RobertS

Na wenigstens die OV-Situation dürfte in absehbarer Zeit dank der Digital-Technik besser werden. Viele (leider noch nicht alle, aber zumindest der überwiegende Teil) der Verleiher liefern derzeit Platten mit beiden Fassungen. Damit spielen wir selbst in der Kleinstadt jetzt mittlerweile wieder regelmäßig OV. Zeitnah ... gelegentlich schon in der zweiten Woche. Unser früher schon mal existierendes OV-Programm war irgendwann nicht zuletzt wegen der wirklich miesen Kopiensituation bei 35mm eingeschlafen.

Es gibt aber wenigstens doch auch Kinos, die ohne Digital-Aufschlag auskommen. Bei 3D ist das nun wieder was anderes, weil da ja durchaus ein gewisser Mehrwert und Mehrkosten (nicht nur die Investition, sondern auch vom Handling) vorhanden sind. Und Überlänge sollte es auch erst ab wirklicher Überlänge geben (bei uns länger als 145 Min.) Für unterschiedliche Platzkategorien gibt es hier außerdem keinen Aufschlag sondern für die vorderen Plätze einen Abschlag (was ja auch logisch erscheint) Man könnte also ein Preissystem durchaus einigermaßen transparent gestalten, wenn man will.

und tschüss ... eröffnet doch bitte nen neuen Thread, wenn wieder jemand über "ALLTAGSERFAHRUNG im UMGANG mit D-Cinema" schreiben möchte. Achja und weil ichs im Drüberschauen (lesen kann man das sowieso nicht) entdeckt habe... Filmecho und Co. weisen wohl nicht mal ein Viertel der digitalen Filme als solche aus!

Da fällt mir noch ein ... bei Einstieg in Digital sollte man vielleicht doch auch ein bischen Geld mit einplanen für das was man von der Technikfirma vielleicht nicht gleich von Anfang an mitbekommt: Ein paar Kabel etc, die für den eigenen Server besser geeignet sind und was nicht mit den Platten geliefert wird (E-Sata z.B. wenns der Server unterstützt.) Wir haben uns wie in anderen Threads schon geschrieben auch einen eigenen Backup-/Storage-Rechner hingestellt. Oder etwa die im Vorpost erwähnte evtl. Aufrüstung des Speichers ... Das hält sich zwar im Vergleich zur Gesamtinvestition sehr in Grenzen, aber man sollte nicht unbedingt mit dem Heller-und-Pfennig-Wert planen, der auf einem Angebot steht.

Also bei den größeren Digital-Dienstleistern (wie soll man jetzt eigentlich die Master-, Vervielfältigungs- und Keygenerator-Firmen nennen?) steht sehr wohl auf dem beiliegenden Lieferschein eine 7/24 Hotline mit drauf. Wie gesagt, wir hatten schon am Sonntag Keys organisiert und die Dolby-Hotline war richtig nett und hilfsbereit. Die Frage ist, ob man das erst am Samstag Abend merken sollte? Das kommt wohl der Situation gleich, daß der Vorführer zwei Stunden vor der Vorstellung merkt, daß der falsche Akt in der Dose ist ... da kann man dann auch nicht mehr viel machen. Dürfte auch beides gleich wahrscheinlich sein ... :lol: Spaß beiseite: Man sollte das schon rechtzeitiger prüfen. Was einem davon abhalten könnte, ist allerdings der Umstand, daß die Server nicht unbegrenzt Platz haben und wir mittlerweile in manchen Sälen schon gelegentlich etwas jonglieren mußten. Also vorübergehend was löschen, um anderes aufspielen zu können. Läßt sich aber auch vermeiden ... die Aufrüstung des Speichers im relevanten Saal ist bereits beauftragt.

Noch vor Bundesstart? Wo kam denn da die 35er her? Die wurden bei uns auch immer erst am Mittwoch geliefert. Eine Festplatte kommt üblicherweise am Dienstag und ab Mittwoch gilt der Schlüssel. Würde das aber doch mit dem Verleih abstimmen. Ein technisches Testscreening ist zwar prinzipiell wohl auch mit digital nicht falsch. Wobei wir aber noch nie Probleme hatten, wenn der Film anspielbar war. Also mehr als 5 Minuten laufen die bei uns vorab normalerweise nicht. (Ok, ich gebs aber zu ... ich und der Vorführer sind aus dem Testlauf von Madagascar nicht mehr rausgekommen - der war einfach zu genial und wurde dann bis zum Abspann getestet)

Zustellung der Keys funktioniert eigentlich recht zuverlässig. (Also wenn die Verleiher dann mal alle Daten haben und die Säle abgesegnet sind) Auch kurzfristiger normalerweise bisher kein Problem. Kommt seltenst schon mal vor, daß entweder beim Verleih was verbummelt wurde oder wir erst relativ knapp festgestellt haben, daß sich in einem Saal, wo der Film hinsollte, seit Zustellung der ganzen Keys was geändert hat und deswegen ein neuer Schlüssel gebraucht wird. Wenns mit dem Verleih mal eingespielt ist, ist für Sondervorstellungen innerhalb von max. zwei Tagen was organisiert - schneller würde es mit einer zu beschaffenden 35er sicherlich auch nicht gehen. Lustig war auch mal ein Techniker-Einsatz an einem Sonntag. Selbst da haben wir die neuen Schlüssel bis zu den Vorstellungen am Nachmittag bekommen. Da müssen dann aber halt alle ein wenig zusammenarbeiten... Mail mit den alten Berechtigungen an die Schlüssel-Ersteller (deluxe und dolby warens, wenn ich mich richtig erinnere) geschickt mit CC an den Verleih. Rückfrage-Kontakt auch der Technikfirma mit angegeben, damit die das neue Zertifikat bestätigen können etc. Und mein Englisch habe ich da aufgefrischt, weil ich doch auch noch mit London telefoniert habe. Aber es hat letztendlich geklappt, obwohl vom Verleih am Sonntag natürlich keiner erreichbar war. Eine Reparatur bei 35mm hätte zugegeben am Sonntag vielleicht nicht ganz so umfassende Konsequenzen. Ach und bezüglich Trailering ... Da hat man oft noch den besten Vergleich. Bei uns sind sich eigentlich alle Mitarbeiter einig, daß im direkten Vergleich die digitalen Trailer deutlich besser aussehen. Und mal schnell noch 5 Minuten vor der Vorstellung das Vorprogramm geändert, weil wir nen neuen Trailer downgeloaded haben, ist schon auch witzig, daß das möglich ist.

Doch ... aber ein bisschen genauer würde nicht schaden. Wir spielen mittlerweile gut 80% des gesamten Programms digital. Vorführer finden die Bedienung recht angenehm. Alles ist bei uns nicht automatisiert, also ein paar Saal-Steuerungs-Geschichten sind (zumindest in manchen Sälen) schon noch selber zu machen. Ansonsten war die Anpassung an die Automation aber auch kein Problem und man könnte da durchaus noch mehr steuern lassen. Die Vorstellungsstarts werden trotzdem vom Vorführer überwacht. Sehr vorteilhaft finden wir das deutlich flexiblere und und zum Publikum passende Trailering. (Unterschiedliches Vorprogramm für unterschiedliche Zeitschienen z.B.) Trailerverfügbarkeit ist mittlerweile durchaus ok. Leicht durchführbare Sondervorstellungen gabs auch schon ein paar. Überschneidende Vorstellungen in unterschiedlichen Sälen können auch ganz praktisch sein. Ein durchaus kritischer Punkt: Man muß genau Planen und ordentlich den Überblick über die Säle und die dort aufgespielten Filme behalten. Grobe Einschätzung von mir: Es wird nicht unbedingt weniger Arbeit sondern diese vielleicht aber etwas komfortabler. Keine Ahnung was Du noch so hören möchtest. Sonst frag halt einfach nochmal gezielt.

Hmmm ist ja durchaus ne schwierige Frage mit einigen Einflußfaktoren. Ich würde jetzt mal sagen Säle x 2 Plätze x 1,5 bis 1,8 Besucher x 1,4 bis 1,7

Und was macht die Platzkapazität? Der Wert gehört meiner Meinung nach zu der Frage auch dazu.

Also das Anspielen geht natürlich auch bei uns nur mit gültigem Schlüssel im gültigen Zeitfenster. Und dieses sollte eigentlich immer so bemessen sein, daß man schon bevor es Ernst wird, mal was testen kann. (Meist Vortag oder zumindest gleicher Tag ab morgens.) Die Server loggen ja jede Wiedergabe mit und somit wäre ein Spielen vor der erlaubten Uhrzeit auch kontrollierbar. In den Logfiles steht dann Clip xyz wurde gestartet und beendet oder bei Frame X abgebrochen oder irgend sowas. Und bei uns werden die Logfiles scheinbar auch automatisch zu XDC übertragen. Wenn man sich gemäß den Regeln verhält, habe ich damit aber nun wirklich kein Problem.

Na mal schauen wie lange noch. Das sollte ja eigentlich jeder Server beherrschen. Braucht bloß mal doch irgendwo ein Problem auftreten, dann muß ich doch da wieder hin, wo ich aufgehört habe. Unserer hat beim letzten Stromausfall das zwar sogar selber gemacht. "Unerwarteter Abbruch - Soll die laufende Wiedergabe wieder dort platziert werden, wo sie aufgehört hat?" - Ich war gleich ganz erstaunt, hätte dann aber vielleicht trotzdem noch manuell 20 Sekunden zurückfahren sollen.

Ja, die CineDisks von XDC habe ich gemeint. Die sind zwar nix besonderes ... der normale PROMISE-Wechselträger mit einer EXT2 SATA-Platte (nicht mal im Gehäuse "umgesetzt" wie bei den anderen Wechsel-Festplattenträgern, sondern es liegen die Original-Anschlüsse der Festplatte offen). Und diese Platten sind wohl nicht speziell für XDC-Server, sondern gehen an alle Kinos so raus. Auch kann ich mit meinem Windows-Storage-Rechner auf die Platte zugreifen (mit dem EXT2-Treiber, den ich sonst auch brauche) ... alles ganz normal, bis auf dieses eine zusätzliche File ... Ich habe auch schon mit mehreren Technikern gesprochen - da hört man von jedem was anderes. Einmal "sollte problemlos kopierbar sein" und dann wieder "XDC ist sehr genau an der DCI und eine Einspielmöglichkeit nur von der gelieferten Platte wäre möglicherweise durchaus erwünscht". Ich meine, kopierbar sind die Daten ja für mich scheinbar problemlos. Keine Fehler, keine Abweichungen ... scheinbar alles identisch auf unserer Platte - nur davon spielt der Server dann nicht mehr (vollständig) ein. Die G3s laufen unter Windows und verwenden intern NTFS. Die XDC CineDisks verwenden EXT2. Andere CineDisks verwenden das ja auch und liessen sich aber über eSATA problemlos einspielen (was wir nur eben kaum machen, weil ja erst auf unseren Storage umkopiert wird). Unsere eigenen Einspiel-Platten sind dann NTFS, was der G3 naturgemäß auch problemlos erkennt. Und wenn nicht gerade Kopien von XDC-Files drauf sind, spielt der Server auch alles ohne zu Mucken ein. Naja - die nächste Platte von XDC ist für kommende Woche im Anmarsch (gibts nicht als 35er). Werde das nochmal austesten und evtl. auch bei erneuten Problemen versuchen über den Verleih was rauszubekommen.

Wir verwenden immer die alten Shows, wo die Impulse schon auf den jeweiligen Saal abgestimmt sind. Neue Trailer und neuer Hauptfilm getauscht und fast fertig. Die einzigen Impulse die variabel reinkommen: Saallicht ganz aus - evtl. Formatwechsel - und Halblicht zum Abspannbeginn Alternative Sachen direkt am Projektor einspielen dürfte immer gehen. Ist halt aber etwas umständlich, wenn ich eigentlich im Vorprogramm eine eigene Einblendung haben will. Wer da bereits zum DCI-Server noch einen Werbeserver hat, tut sich da wohl leichter. Den haben wir aber nicht (weil keine Werbung) und deswegen gibts auch noch keine eigenen Jingles/Einblendungen etc, obwohl mir das schon gefallen würde. In dem Zusammenhang aber interessant: Vor ein paar Tagen habe ich auf auf dcinematoday zufällig einen Artikel gelesen, wonach Doremi eben eine Software rausgebracht hat, womit sich alle gängigen Computerfiles (Bilder, AVIs etc.) in server-verständliche MXF-Files wandeln lassen sollen... http://www.dcinematoday.com/dc/pr.aspx?newsID=1319

Die Angabe steht ja (üblicherweise) auf den DCPs als "Credits-Offset", "Rolltitle-Beginning" oder was ähnliches. Wenn wir die Info nicht haben, dann halt mal kurz das Ende des Filmes anspielen und nachschauen.

Vielen Dank Carsten für die detaillierten Erklärungen. Eine Frage hätte ich noch, wenn sich scheinbar doch einige recht gut und genau mit den DCI-Spezifikationen auskennen ... Betrifft "Kopierschutz" der Auslieferungsplatten. Ist da was vorgesehen, wenn ja, ist die Nutzung eher unüblich, oder? Und außerdem wenn ja, wie funktionierts? Hintergrund: Wir können z.B. keine Filme von XDC auf unseren Storage kopieren und mit der Kopie einspielen - das bricht immer mit File corrupted ab. Auf den XDC-Platten findet sich ein zusätzliches File genannt "media" mit etwa 200 Bytes. Als Filetyp wird Sicherheitskatalog angegeben. Keine Ahnung, was das ist und was das macht - ich habe es auch sonst noch nirgends entdeckt - aber ein kompletter Ingest mit einer Kopie der Daten hat bisher eben noch nie funktioniert. (Mit der Kopie anfangen und nach dem Abbruch mit der Originalplatte fertig machen geht.) Besonders blöd ist das, weil die XDC-Platten meist doch nicht im Serverschacht erkannt werden und per E-Sata haben wir das auch noch nie hinbekommen. Üblicherweise funktioniert der Ingest nur auf den x-ten Anlauf über den komischen sata-usb-adapter, der da mitgeliefert wird. Wir haben sonst mit keinen Platten Probleme, egal von wem, außer mit den XDC-Platten. Das ist immer so ein Ärgernis, daß wir ernsthaft am Überlegen sind, von XDC gemasterte und gelieferte Filme zukünftig nicht mehr digital zu spielen.

Also als erstes Mal: Der Thread ist interessant - könnten wir bitte ausnahmsweise mal beim Thema bleiben !?! Ich würde den Thread genre weiter verfolgen, ohne mich jedesmal über irgendwelchen pauschalen Stumpfsinn ärgern zu müssen. DCI funktioniert mit unterschiedlicher Verbreitung heute oder in Zukunft, ob mit oder ohne Wirtschaftskrise auch nicht anders ... DANKE! Also ohne daß ichs jetzt genau wüßte, aber so kann ich mir das eigentlich auch nicht vorstellen. Der Schlüssel kommt doch (meist) erst nach der Einspielung drauf und ist auch wieder separat löschbar. Ich würde ein unverschlüsseltes "Rumliegen" auch für viel zu riskant halten. Soweit ich das immer mitbekommen habe, entschlüsselt der Server erst bei Wiedergabe den Film und verschlüsselt dann gleich wieder die Bildübertragung zum Projektor.

Also "Saalzwang" gab es bei uns noch überhaupt nicht. Ein paar Verleiher hatten zwar bisher zum Start nach den speziellen Sälen gefragt und gemeint es gäbe nur Schlüssel für diese Säle, aber dann kamen doch immer Schlüssel für alle ... was schon allein deswegen wünschenswert ist, um bei einem Problem evtl. doch noch irgendwie reagieren zu können. Wir hatten dann aber auch noch nie den Fall, daß der Film dann wo anders gelaufen wäre - insofern kann der Verleih den Schlüssel leicht machen. Meistens gelten die ersten halt ohnehin gleich so lange, daß man spätestens in der 4. oder 5. Woche ja zwangsläufig umsetzen muß, wofür dann nicht wieder extra angefangen werden muß, wenn alle Schlüssel gleich mal 8 Wochen gelten. Ab und an haben wir jetzt zum Schluß raus nur noch den Schlüssel für den kleinen Saal bekommen, wo der Film läuft, weil sie halt einfach nicht mehr alle machen wollten... in der x-ten Spielwoche ein Schlüssel fürs größte Haus, macht letztendlich auch üblicherweise keinen Sinn. EINEN Schlüssel für alle Anlagen gemeinsam, hatten wir aber noch nie - keine Ahnung, ob einzelne Schlüssel leichter zu erstellen sind, als wenn man die ganzen Zertifikate kombiniert, sollte dies optional denn wirklich funktionieren. Vom Handling her wäre das sonst von Kinoseite durchaus noch zu begrüßen.

Also wir spielen den jetzt schon in der 13. Woche - nach wie vor sehr erfolgreich. Wenn zwar auch seit wohl 7 Wochen nur mehr jeweils am Sonntag ... aber wir blokieren ja auch keine Kopie, sondern haben die Daten auf dem Server. :wink: Die Auslastung dieser Sonntagsvorstellung ist jedenfalls immer wirklich toll gewesen - das ist so ein absoluter Dauerbrennerfilm. Es kommen auch nach wie vor immer wieder Leute, denen er jetzt erst empfohlen wurde - neben den anderen, die ihn teilweise auch schon zum dritten Mal angeschaut haben. Und die OmU mal zwischenrein kam auch sehr gut an.

Also wir haben ja auch schon mal von DVD gespielt - Sonderveranstaltung, wo der Mitorganisator das so haben wollte (bzw. den Film gabs nicht anders). Aber das wird halt entsprechend angekündigt und kostet auch bloß einen Bruchteil. Heute habe ich aber gerade zufällig bei einem anderen Kino auf der Homepage die Anpreisung der "modernsten digitalen Projektion" gelesen und dabei haben die gerade mal so nen Werbe-Server mit Beamer dran ... da könnt ich dann auch kotzen.

Also ich bin ja kein Experte, aber nachdem was ich damals bezüglich unserer Planungen mitbekommen habe, dürfte das mit einer Trockenbauwand gar nicht hinzubekommen sein... Der Aufwand, der bei uns betrieben wurde, war enorm. Unsere zwei großen Säle sind dreischalig. Da steht erstmal noch ein 20cm Stahlbeton-Saal im Gebäude - vollkommen entkoppelt auf irgendwelchem speziellen "Gummi"-Zwischenlager und an diesem inneren Saal hängt nochmal eine Trockenbau-Schallschutzschale (das waren 15 cm gesamt bei doppelter Beplankung, wenn ich mich richtig erinnere). Der Schallschutzgutachter damals meinte, man würde gerade eben den tiefen Frequenzen im Kino letztendlich nur mit viel entkoppelter Masse trotzen können. Wir haben dafür bisher allerdings wirklich noch keine Probleme ... selbst mit den Schlafzimmern überm Kinosaal.

Abwarten ... Diese Publikum braucht ein wenig ... und die, die rauskommen, sind eigentlich alle sehr angetan. Außerdem hat der Film schon wieder ordentlich Überlänge, was die Besucher (bei uns zumindest) etwas aufs Wochenende konzentriert, weil sie unter der Woche nicht so spät aus dem Kino kommen wollen. Also heute Sa war er abends im großen Haus fast voll ...

Kam eine Mail von Disney ... Da hies es jetzt endgültige Freigabe ab 6 Jahren.

Solo G3s Die haben zwar auch einen Ethernet-Anschluß vorne, aber was damit bereits alles reibungslos möglich ist, kann ich jetzt gar nicht mal so genau sagen. Mit der passenden Wechselplatte von uns, habe ich jetzt aber auch keine Probleme. Keine Stromadapter, keine Kabel ... nix ... Platte rein und eingespielt. Komme ich durchaus mit zurecht.

Doch die "muß" dann ausfallen, weil ich dann wiederum nicht mehr von einer abgenudelten 35er spielen möchte ... die hatte in der Zwischenzeit fast immer irgendein Depp in den Händen gehabt.