RobertS

Ging mir bei den Schlüsseln weniger um nicht Wollen sondern nicht Können. Manchmal habe ich das Gefühl, daß einige Verleiher hier auch noch nicht weit genug denken. Eine oftmals nicht mehr mögliche Digital-Lieferung NACH Bundesstart ist ja genauso unsinnig und kommt aber vor, solange sich die Arbeitsabläufe noch nicht so richtig eingespielt haben. Und ich hatte schon auf meine Nachfrage hin (weil ich den Film auf unsere Schulvorstellungsvorschlagsliste :lol: setzen wollte) so Aussagen wie: Für das nächste halbe Jahr können wir Ihnen sicher einen Schlüssel machen, aber wie das später aussieht können wir jetzt nicht sagen. Naja, fliegen die Filme im Falle des Falles halt wieder runter von der Liste :wink: Eines ist jedenfalls sicher - Schulvorstellungen mit eineinhalb Jahre alten 35-mm Archivkopien machen wir sicherlich keine mehr. Da habe ich mich bereits zu oft damit rumgeärgert und es kommt auch nicht wirklich gut rüber, wenn dann im Kino der Eindruck entsteht, man hätte besser eine DVD von dem Film ansehen sollen. Man möchte eigentlich meinen, daß auch einem Verleih an einer qualitativ guten längerfristige Einsatzmöglichkeit im Kino und deren Einnahmen gelegen sein sollte - auch wenn es vielleicht nicht mehr so viele sind, aber doch mit eigentlich geringem Aufwand generiert, wenn mans richtig macht. Zu den Schlüsselkosten habe ich schon einiges gehört, aber auch immer was anderes. Wäre mal wirklich interessant.

Kein Problem - ist nicht so rübergekommen. Und mein Kommentar war auch nicht als "Angriff" auf Dich oder Deinen Post gedacht - das fiel mir nur generell in den Threads auf, die ich da vorhin gelesen hatte. Würde uns allen hier ja oft nicht schaden, etwas sachlicher und beim Thema zu bleiben, nicht immer den anderen das Wort im Mund umzudrehen etc. Das hier aber auch bloß als kurze ALLGEMEINE Anmerkung und auch jetzt nicht als Anstoß einer Diskussion zu dieser Thematik gedacht ... Bin schon wieder fertig.

Expand Die haben ja ein bisschen "erneuert" (Brillen z.B.) und gehen derzeit auch mit einer Preisaktion in die Offensive. Obwohl sie ja in Deutschland, soweit ich das von den Zahlen überblicken konnte, ohnehin bereits das häufigste System sind. Bot sich bei uns einfach an ... lieber Shutter als Silberleinwand bzw Leinwände. Das eine Expand-System können wir ja nach Bedarf in jedem Saal einsetzen. Und bis wir mehrere Systeme gleichzeitig brauchen, wirds wohl doch noch ein wenig dauern :wink:

Wir reihen uns Anfang März etwa in die Liste ein ... Auftrag ist heut raus :lol:

*g* Also als erstes ist mir aufgefallen, daß es ein wenig ein allgemeines "Problem" hier im Forum ist, daß von den eigentlichen Aussagen abweichend immer gleich alles Mögliche irgendwo reininterpretiert wird... Ich hatte doch nirgends was von selber DCI zusammenschustern gesprochen und es ist für mich auch irrelevant wie einfach oder nicht denn das wäre. So, zurück zum Thema: Es ging mir wirklich nur um eine möglichst komfortable Lösung für den eigenen Storage-Rechner. Wir verteilen noch nicht mal über Netzwerk. Aber wir halten eigentlich prinzipiell ein Backup zur Verfügung solange ein Film bei uns im Einsatz ist. Bzw. verbleiben "interessante Filme" für kurzfristigere Sondervorstellungen auch bei uns gespeichert. (Hatten wir auch schon... "Krabat" war/ist z.B. so ein Film - Schulanfrage ... kein Problem ... Da war die Verleihplatte schon längst wieder zurück). Da diese Speicherung also ohnehin erwünscht ist, nehmen wir auch den zweiten Kopiervorgang gerne in Kauf - Beim richtigen Equippment dauert das ja eben auch nicht ewig. Normaler Ablauf: Verleihplatte kommt und wird auf den Storage-Rechner kopiert. In diesem Rechner geht dann eine Kopie auf die mittlerweile passende Wechselplatte für den Server und mit der wird der Film dort völlig unproblematisch eingespielt. Verleihplatte geht zurück. Solange der Film im Einsatz ist, bleibt er auf unserer Wechselplatte zum leichten Umsetzen in andere Säle. Nach dem Einsatz verbleibt wie oben erwähnt unter Umständen die erste Kopie auf dem Storage-Rechner. Bzw hat der für die Storage-Platten auch einen Wechselrahmenschacht und ältere Sachen lagern dann auf losen Festplatten im Schrank (die man mittels geeigneter Dockingstation aber auch über SATA mal schnell direkt auf den Server einspielen kann). Natürlich gibt es beireits von den Serverherstellern auch Storage-Lösungen... aber auch zu dem Preis eines eigenen Rechners und mit beliebig selber bestück- und wechselbaren Platten?! Schließlich kommen doch schnell einige Daten zusammen, wenn man auch mal was "aufheben" will. Falls also mal jemand vom Verleih hört "Da haben wir keine Platten mehr" ... vielleicht liegt er ja noch irgendwo :-) Wir müssen jetzt wohl nur gelegentlich bei den Verleihern abklären, ob weiterhin die Möglichkeit der Schlüsselgenerierung gegeben ist. Da bin ich mir noch nicht bei allen so sicher, aber sonst muß man das halt entsprechend anregen, wenn andernfalls die nachgefragten Sondervorstellungen dann ausfallen.

Mich würde interessieren, ob es Wechselrahmen für PCs gibt, welche die Standard-Digitalplatten aufnehmen... XDC und ARRI verwenden z.B. Carrier von Promise und XDC im Server den SuperSwap1600 Rahmen. (Haben wir im PC schon verbaut - funktioniert hervorragend) Dolby, Deluxe und Technicolor verwenden den Carrier DataExpress DX115 von CRU mit dem MoveDock-Aufsatz hinten drauf. Soviel habe ich bereits rausbekommen. Die Frage ist jetzt, gibt es DAFÜR irgendwelche Rahmen, in welche die Platte inkl. MoveDock reinpaßt? Weiß jemand was im Dolby-Server genau für ein Rahmen verbaut ist? Oder gehen von Dolby an die Kinos mit Dolby-Server die Platten nur im DX115-Carrier raus, damit die dann da reinpassen - was sie angeblich tun, soweit ich das gehört habe. P.S. Habe gerade im aktuellen Datasheet des Dolby Showstore auch den Promise-Rahmen gesehen ... ausliefern tun sie aber (zumindest zu uns) die DX115-Platten. Ist es da nun Essig mit einfach reinschieben oder bekommen Dolby-Server-Inhaber andere Platten?

Mal sehen wie er läuft - vielleicht gibts ja Anfang des Jahres noch ein paar mehr. Den ganzen Verissen zum Trotz, ist das bei uns der stärkste Film heut Abend.

Auf die tatsächliche Einwohnerzahl kann man die EDI-Zahlen wohl nicht "umrechnen". Ich schaue aber üblicherweise, wo wir denn wahrscheinlich so ungefähr liegen könnten innerhalb der Ortsgrößenklasse - "Normalverteilung" um den Durchschnitt herum angenommen. Beim Ritter warens bei uns übrigens etwa 550 Do-So bei 18.000 EW - wobei ich eigentlich niemandem seinen Montagmorgen-Kaffee vermiesen möchte. Er hat allerdings zugegeben sehr schwach angefangen und die Preview am Mittwoch hätte man sich auch schenken können.

Die Leute haben halt jetzt erst wieder mehr Zeit für Kino ... Mittelware läuft doch jedes Jahr vor Weihnachten eher erstmal etwas zurückhaltend - zumindest bei uns. Aber das große Haus heut Abend scheint fast voll zu werden und nachmittags war er auch sehr gut besucht ... Und um das auch mal zu sagen: es gibt auch Besucher, denen der Film gefällt.

Also an den meisten Platten liegt der sata-Anschluß offen und bei uns wird dann auch darüber eingespielt. Mit NUR USB fällt mir im Moment bloß "Bewegte Bilder" und so kleine Sachen wie Salzgeber oder so ein ... dürften vielleicht 20% der Platten sein, die bei uns ankommen. Einspielzeit ist über sata dann meist so ca. eine Stunde.

Das mit den "Bespielungskosten" der Festplatten bei manchen Dienstleistern, die sich da neu an das Kinogeschäft herangetastet haben (also keine Digital Division von altehrwürdigen Firmen) scheint in der Tat ein Problem zu sein, das man aber durchaus anpacken könnte. Wir haben aus Kostengründen jetzt auch von einem Film kein DCP mehr bekommen, weil 35 mm auch schon durchaus verfügbar waren. Und die Kopie war glücklicherweise auch noch in einem akzeptablen Zustand. Bei wahnsinnigen Größenordnung der DCP-Gebühr, die ich da vernommen habe, ist das auch vollkommen korrekt. Interessant wäre nur, was haben die Verleiher da für Deals und lassen sich manche evtl. bisher etwas über den Tisch ziehen, weil man das im eigenen Hause auch noch nicht so wirklich angepackt hat. Warum kann ein Verleih nicht zur Not erstmal selbst auch eine DCP-Kopie aufbewahren und dann vielleicht auch noch mal selber kopieren. Erstellen manche Dienstleister nur Schlüssel, wenn das DCP von ihnen ausgeliefert wurde?! Ich propagiere ja ansonsten schon lange die Beibehaltung der Distribution durch die Filmlager. Diese könnten eine eigenen Festplattensammlung verwalten, zum Bundesstart auch zukünftig größere Mengen ausliefern, von den Rückläufern ein paar an die "Nachspieler" weitergeben. Die Spediteure haben ja normalerweise Zugang zum Kino, damit ist auch ein reibungsloser Transport der Platten gewährleistet (Man denke an kleinere Kinos, die nicht dauernd offen haben oder ständig präsent sind. Jeder Verleih liefert mit anderen Versanddiensten zu anderen Uhrzeiten etc. - das ist gelegentlich schon unnötig kompliziert.) Und ich bin auch dafür, daß die Verweildauer der Platten im Kino möglichst kurz ist - eigentlich sollte eine Woche reichen. Ich glaube, vieles wäre da noch erheblich zu vereinfachen und damit auch die Kosten zu reduzieren, wenn mal alle ein wenig an einem Strang ziehen würden.

Mal eine ganz dumme Frage ... Ich verstehe hier immer, daß die anderen Auswertungsformen wie DVD und und das viel gelobte Fernsehen von den digitalen Kino-DCPs gemacht werden ... aber das stimmt doch wohl nicht, oder? Vielleicht kann mir das einer von den vielen Spezialisten hier mal ordentlich erklären...

Na man kann durchaus auch mal der gleichen Meinung sein. Ich habe nie behauptet, daß die Digitale Projektion das einzige Feld ist, das für Kinos wichtig ist und daß nur dort investiert werden soll/muß. (Und deswegen zieht auch nicht der Untergang der Kinos herauf einzig mit der Frage der 2k oder 4k Auflösung eines nicht mehr photochemischen Kinobildes, das der Kunde als sehr gut empfindet.) Obiges Statement unterschreibe ich aber sofort. Ich habe ferner nie behauptet, daß diese "geniale Technik" keine Macken hat und auch mal einen Fehler fabriziert. Das malen ja immer nur die Leute an die Wand, die von der total allein ablaufenden, ferngesteuerten Vorführung phantasieren. :wink: Ich WEISS, dass ich meine Vorführer nicht ersetzen kann und nicht ersetzen will.

Ich verstehe alle begründeten Ängste ... Der Gedankengang war aber folgender: Wir hätte heute wohl erheblich weniger Kinos und wie ein nicht mehr existentes Kino seinen Ex-Vorführer beschäftigen sollte, kann ich mir nicht erklären. Das heißt, die große Reduzierung der Vorführer hatten wir ja mit den Telleranlagen bereits... Weniger als einer geht auch mit Digital nicht. Da ist meine Meinung auch bekannt. ... und der schaut auch per internetcam sich jeden filmstart an und sieht wenn was schiefläuft und dann beamt er sich sich innerhalb einer sekunde neben den projektor und korrigiert wenn dieser z.b. mal den falschen farbraum erwischt hat... ach nein, er kann sich ja einwählen nachdem ihm die theaterleitung bescheid gegeben hat, daß einem unqualifizierten einlaß ein fehler aufgefallen ist ... bis dahin ist der halbe film dann zwar fehlerhaft durch, aber das macht ja nix. mann mann, Ihr habt Phantasien. Jedes Kino, das glaubt mit Digitalprojektion seinen Vorführer entlassen zu können, sägt gehörig an dem Qualitätsstandard von dem seine Existenz abhängt. ... Immer noch meine Meinung ...

"Nicht bekommen" glaube ich auch nicht ... "nicht digital einsetzen können/wollen" würde ich eher vermuten. Das Problem, wenn die Schilderung stimmt, liegt an dem schlechten Verhältnis der Digital-Säle zur Gesamtanzahl. Wird ein Film digital gestartet gibt es wohl erstmal keine 35er mehr und dann muß man sich schon genau überlegen welchen Film man digital spielen kann/will, der auch über seine ganze Laufzeit dann immer in den paar digitalen Sälen bleiben kann ohne einen weiteren Digitalfilm zu blockieren oder in schlechte Saalauslastung abzurutschen. Aber sollten wirklich 3 oder 4 Säle ausgerüstet worden sein, kommt bestimmt demnächst der eine oder andere Film. Bis der ganze "Papierkram" bei den Verleihern durch ist, dauert auch ein wenig.

Danke ... Der treffendste Vergleich, den ich bisher gehört habe. Und weil auch schon wieder von der furchtbaren Job-Vernichtung die Rede ist ... mir ist gerade mit Schaudern eingefallen, wie viele Kinos es heute wohl noch geben würde, hätte man z.B. auf Biegen und Brechen am personalintensiven Überblendbetrieb festgehalten, weil der ja solche Tradition und Flair hat. Das habe ich durchaus auch erlebt und obwohl die Überblendungen relativ gut waren, war die Vorstellung ein Graus mit dauernd extrem wechselnder Helligkeit und Schärfe. In diesem Kino war ich einmal und nie wieder. Hat jetzt auch schon ein paar Jahre geschlossen und dabei ist es nicht dem Digitalen Rollout zum Opfer gefallen. Aber die ganze Grundsatzdiskussion ob digital oder nicht ist eigentlich müßig und meinetwegen dürfen auch manche Kinos gerne ewig an 35mm festhalten. Für mich stellt sich die Frage schon lange nicht mehr - wir arbeiten dann doch lieber an der Optimierung und dem Umsetzen der neu gebotenen Vorteile.

Genau diese Einstellung sehe ich als das Problem an. Kino wird durch die Leute überleben, welche die im Laufe der Zeit nirgends unumgänglichen VERÄNDERUNGEN als CHANCE begreifen. Kino in der Zukunft gestalten ist angesagt, nicht krampfhaftes Festhalten an etwas, was das Publikum zunehmend als rückständig ansieht.

Absolut falsch - genau solche unsinnigen Aussagen dürften die Kinos am meisten bedrohen! Digitales Kio hat nichts aber auch gar nichts mit Fernsehen zu tun!

also ich spiele auf unsere SoloG3s normal in maximal einer Stunde ein - auch große Files. Das wird bei uns aber halt eigentlich immer über eSATA gemacht - da geht das recht flott.

Das ist im Übrigen in meinen Augen der einzige Punkt, der digital nicht einfacher ist sondern ein wenig "Mitdenken" erfordert. Man bekommt ja üblicherweise nicht alle Filme auf alle Server - rein aus Platzgründen gehen meist bloß so 4 oder 5 drauf. Dann muß ein möglicher Saaltausch oder zusätzlicher Saal etc. vorher bedacht sein, da das Einspielen ja auch so etwa eine dreiviertel Stunde dauert.

Es kann bei manchen Verleihern die Hemmschwelle durchaus senken ;-) Da kann man jetzt alles mögliche reininterpretieren aber die Verhaltensweisen der Verleiher sind ja auch, wie wir alle wissen, teils sehr unterschiedlich. Wir hatten jedenfalls schon Fälle - auch im Nachspiel, was ein genauso wichtiger Punkt ist - wo an eine 35er wohl nicht zu denken gewesen wäre, es digital aber sehr unkompliziert und gut planbar war.

Um hier mal wieder etwas Ruhe reinzubringen und einen Nenner zu finden: Daß vielen Kinobesuchern die Entstehung eine qualitativen Bildes egal ist, daran dürfte es keinen großen Zweifel geben. Über die Messlatte läßt sich dann schon eher streiten. Einfacher Beamer und DVD geht wiederum in den Augen der meisten hier gar nicht. Da sind die qualitativen Einbußen wirklich enorm. DVDs laufen bei uns gelegentlich für den "Eigengebrauch" d.h. heißt geschlossener Mitarbeiter-DVD-Abend ... ist sehr beliebt, weil halt doch ein bisschen andere Atmosphäre und auch durchaus vernünftiges Equipment, wenn das über den Scaler und den D-Cinema-Projektor läuft. BlueRays machen ein ganz ordentliches Bild, aber auch da sind die Unterschiede durchaus noch erkennbar. Und auch ich gebe Cinerama auch mal recht bei der Aussage, daß Heimmedien in regulären Kinoveranstaltungen nichts zu suchen haben. Die DCPs werden aber extra fürs Kino gemacht und mit denen bin ich wirklich sehr zufrieden. ;-)

"Verleih"-DVD hier nicht gleich DVD aus dem (Videothek-)Verleih sondern DVD vom Filmverleiher (die ja sehr früh auch irgendwelche "Demos" etc. haben können).

Bei Windows- Desktop müsste es sich um eine DVD gehandelt haben. (Hat also mit D-Cinema nichts zu tun.)Wenn ich recht informiert bin, wird der Film jedoch noch nicht auf DVD ausgeliefert. "Lets Make Money" (Verleih Delphi) wird von Salzgeber digital ausgeliefert und das wohl nur in einer MPEG-Fassung. Das heißt, das könnte auch auf einem "Werbe-Server" gelaufen sein. Da wir aber keine Werbung und kein so ein Ding haben, kenn ich mich nicht so gut damit aus. Würde aber vielleicht zu so einem Windows-Bild passen. Unsere MPEG-Platte hatte jedenfalls auch ein paar Macken und war erst auf den zweiten Versuch einzulesen und am Ende des Abspanns sah es etwas abgebrochen aus, was bei uns aber auf einige Sekunden Schwarz rauslief, bevor die Automation Vorhang geschlossen hat etc., was eigentlich sofort nach File-Ende programmiert war. Equipment hier natürlich voll DCI und das Bild sah Klasse aus, soweit man das halt aus den Aufnahmen rausholen kann, die wohl sicher nicht auf 35mm erfolgten.

Hatten wir vor einem Jahr von Zorro Film (Filmwelt). Aber die Kopie war absoluter Schrott - da gingen wohl schon 5% des Filmes ab.