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Ergänzend darf eines auch noch erwähnt werden: Kinoton hat jedes Teil sofort verfügbar auf Lager und dürfte den Rekord in kürzester allround Reaktionszeit haben. Bei Anderen zugekauften Projektoren habe ich schon von bis zu drei Tage Lieferfristen für spezielle Teile gehört. Das soll aber nicht bedeuten, dass es nicht noch Andere engagierte Firmen gibt...

Die internationale Normierung definiert den deutschen Markt. Die Entwicklung lassen sich nicht übertragen, sondern *bestimmen* diese. Insbesondere da die deutschen Projektorhersteller, bedauerlicherweise, inzwischen irrelevant sind. Die internationale Normierung bestimmt die Norm und damit jeden Markt der mitspielen will. Das hat aber wenig mit der Entwicklung in Bezug auf die Frage wann und ob man umrüstet in den verschiedenen Märkten zu tun. Es ist eine technische Frage. Wenn weltweit nur 30% der DCI Installationen 3d Installationen sind ist mir das völlig egal. In Deutschland ist die Quote erheblich höher, weil hier das 2d Geschäft eine Umrüstung nicht tragfähig macht. Ich weiß gar nicht wo hier dein Verständnissproblem sitzt? Glaubst du die technische Normierung bestimmt den Umrüstwillen eines deutschen Betreibers? Technische Entwicklung und nötige Umrüstungen sind zwei völlig unterschiedliche Sachen. Selbst wenn der Rest der Welt zu 100% Digitalisiert hätte wäre es in Deutschland möglich 35mm Kopien zu bekommen. Und das ausschließlich aus dem Grund weil der Rechteinhaber für unseren Markt diese ziehen lassen würde. Ein Szenario welches freilich völlig überzeichnet ist! In Deutschland hört man derzeit niemanden von "Umrüstungen nach Avatar" reden...... was interessieren mich die Verhältnisse in Timbucktu?

Nichts desto trotz bezogen sich meine Angaben auf den deutschen Markt, das habe ich mehrfach erwähnt. Du kannst ja gerne anführen, dass das nicht auf den Weltmarkt übertragbar ist. Ich würde dann antworten, dass die Entwicklungen aus anderen Marktsituationen heraus auch nicht auf Deutschland übertragbar sind.

Oceanic, Du hast es entweder nicht gelesen oder unterschlägst es; Meine Angaben bezogen sich ausschließlich für den für mich relevanten Markt in Deutschland.

Ich könnte mir vorstellen, dass die räumliche Tiefe in das digitalisierte Bild von Hand vorgegeben werden muss und der PC dann das entsprechende 2te Bild ausrechnet. Das wäre eine Schweinearbeit die wohl nur von den handmade Farbfilm übertroffen wurde. Einfach nur das selbe Bild noch einmal versetzen kann doch nicht klappen, der Motivversatz ist doch in der Ferne viel geringer als in der Nähe. Hier können uns die Jungs (und eventuell auch Mädels) von Oceanic mehr erzählen...

Genau, mehr tat ich auch nicht. Kinoton wird in Zukunft mehr Dienstleister sein als Hersteller, ich glaube aber das sie damit auch ganz gut leben können.

Nunja, Christie spielt und spielte im deutschen Markt nie eine Rolle. In Deutschland werden und wurden seit Jahren Projektoren nur auf Bestellung gebaut. Kinoton hat nach eigenen Angaben auch in diesem Jahr 35mm Projektoren hergestellt und installiert. Allerdings ist der übergroße Teil der Installationen Digital, gar keine Frage. Von ungefähr 4800 Kinosälen sind bisher ca. 250 zusätzlich mit Digitaler Projektion ausgestattet. Das entspricht einem Anteil von gut 5%. In den kommenden Tagen wird sich durch Avatar der Anteil wohl auf 7,5% erhöhen. In den meisten Ketten stagniert aber derzeit der Umrüstwille. Einzig UCI will bisher in Richtung Volldigital in den kommenden 3 Jahren gehen. Gemessen an deren Martanteil dürfte dann der Anteil digitaler Säle in Deutschland bei rund 10% liegen. Ich würde schätzen, dass in den nächsten drei jahren der Anteil auf insgesamt 15% steigen wird, sofern sich die Verleiher nicht an Umrüstungen beteiliegen. Das ist aber nur eine laienhafte Schätzung ;-) Zu vermerken bleibt noch, dass die meisten umgerüsteten Säle nur 3d Inhalte in digital spielen - das ist zumindest meine Erfahrung. Gruß Guido

und im übrigen: wer nix verraten will braucht auch nix schreiben

Hallo, wir haben das selbe Problem. Bei der Suche nach einer Lösung müsste man ermitteln, inwieweit der Projektor dem Server Fehler mitteilt. Gibt es Projektorseits (bei uns NEC) eine Meldung ob alles läuft? Die Anbindung über ein Relai ist nicht das Problem.

Was soll denn z.B. ein kleiner NEC 800 kosten?

Ach du liebe Güte, das ist ja Cinerama-artige Realitätsverweigerung vom Feinsten. Darüberhinaus scheinst du jetzt auch noch der selbsternannte Bauchredner von Mr. Sturges zu sein, na, ich weiß nicht, ob der von seinem Glück weiß. Wie auch immer, du solltest dich vielleicht mehr mit den Entwicklungen in der Branche (Kinobranche, nicht Vaselinebranche) beschäftigen. Digitales 3D kommt im Gefolge von digitalem 2D, nicht umgekehrt. Ist mir peinlich, dass ich diese Binsenweisheit hier überhaupt erwähnen muss. Ich tue es trotzdem, bin verhinderter Sozialarbeiter, die können nicht anders. Brillo, das ist Realitätsverweigerung vom feinsten. Das in Deutschland bis zum Start von Avatar ca. 350 Bildwände digitalisiert werden liegt ausschließlich daran, dass man im 3d Bereich ein funktionierendes Geschäftsmodell sieht. Ohne diesem wären in Deutschland sicherlich fast keine Häuser umgerüstet worden, weil 2d dci keinen entsprechenden Mehrwert hat der dies rechtfertigt. Der Mehrwert, den DCI 2d hat, wird erst dann zum Tragen kommen, wenn sich andere Parteien an der Finanzierung beteiliegen. Wenn Du es noch nicht verstanden hast, malt mein Sohn dir im Kindergarten gerne ein Bild... Zu den Rest kann ich dir nur sagen: Werd erwachsen und weiche nicht jeder Diskussion aus!

Ich beschäftige mich mit dem, was war (und ist), nicht mit dem, was unter irgendwelchen Umständen hätte sein können. Das überlasse ich gerne dir. Es ist bezeichnend, dass du auf den eigentlichen Kern meiner Aussage gar nicht eingehst. Das hier war der eingentlich interessanterer Teil: Brillo! Bitte etwas mehr Fantasie! Wir haben für solche Sachen eine dunkle Abstellkammer - woran du gleich wieder denkst ;-) Ach so, verstehe. Jetzt sollen auch noch andere die Kosten der Betreiber bezahlen. Wer denn? Der Steuerzahler? Die Geld-Druckerpresse? Bitte die Suchen funktion benutzen. Es wurde schon mehrfach besprochen, ich werde es für dich aber gerne noch einmal wiederholen: Da die Verleiher die größten Einsparungen haben, ist es doch nur mehr als Recht, dass sie sich an den Kosten beteiliegen. Es gibt verschiedene Modelle die funktionieren. Welche Chance auf "Return of Investment" hat der Betreiber denn sonst? Glaubst du wirklich, dass die Investition durch die Mehreinnahmen von digitaler 2d Projektion zu stemmen sind? Ach ja... und das mit der Polemik kennst du ja nun. Ab in die Abstellkammer damit! ;-) Einige Punkte der Digitaltechnik sind durchaus kritikwürdig. Allerdings, die Digitaltechnik ist da, sie ist erfolgreich, die Umrüstung schreitet zügig voran, sie wird schon bald den mechanischen Film komplett abgelöst haben. Also was solls? Gejammer ist keine Kritik. Ersteres ist dir ja unbenommen, aber falls du glaubst, hier damit auf ungeteilte Zustimmung zu stoßen, irrst du eben. Punkt 1: Durchsetzen tut sich gerade die digitale 3d Projektion. Gäbe es die nicht, hätte wahrscheinlich nicht einmal @Preston einen digitalen Projektor installiert, vielleicht ist er ja so nett und kann ja mal seine Einschätzung aus kaufmännischer Sicht abgeben. Punkt 2: Ich will gar nicht auf ungeteilte Meinungen stoßen, ich kann andere Meinungen akzeptieren. Du darfst gerne deine Meinung kundtun und sehr gerne auch sachlich begründen. Ständiges heruntermachen anderer geht aber nicht. Schönen Gruß Guido

Besten Dank...

Mal so am Rande, kann man denn mitlerweilen im Hauptfilm herumspulen? Wir hatten vor geraumer Zeit mal eine Veranstaltung mit einem Doremi Server bei dem es nicht möglich war, nach versehtlichem abbrechen der Vorstellung an dieser Position weiterzumachen. Ein vorsetzen des Fortschrittsbalken wie man es z.B. vom Media Player her kennt, war nicht möglich.

Da ist der Vorführer gefragt, der den guten alten Dia Projektor einschaltet :lol:

Die mechanischen 3D-Verfahren haben sich in vielen Jahrzehnten nie durchgesetzt, waren nie erfolgreich. Warum das so war, ist letztendlich vollkommen egal. Die heutigen digitalen 3D-Verfahren dagegen sind höchst erfolgreich und daher in der Lage, die Gehälter der Kinomitarbeiter zu sichern. Genau Brillo und das freut mich auch, dass die Löhne und Gehälter durch den 3d Boom gesichert werden. Aber darum ging es in meinem Beispiel gar nicht. Mich hätte es auch gefreut, wenn sich 3d damals schon nachhaltig entwickelt hätte und damals schon Mehreinnahmen in die Kinokassen gespült hätte, Dich nicht?!? Im übrigen glaube ich kaum, dass es damals keine Boom Phase gegeben hat. Zeitzeugen können das eventuell aufklären. Es ging hier um die Darstellung: Heute Neu, alles super und besser als bisher, damals alles schlecht. Lese mal den Beitrag über 3d in der letzten Ausgabe des Cinemaxx Foyer Heftes und dir kann bei so viel fehlinformation nur noch schlecht werden. Und deine Polemik kannst du dir dahin stecken wo es dunkel ist ;-) Selbstverständlich werden 3D-Bluray kommen. Wo ist dabei das Problem? Ach so, jetzt erinnere ich mich, davon wird das 3D-Kino untergehen und das 2D-Kino ganz bestimmt mit ins Unglück reißen. Ja, ich erinnere mich, bekanntlich ist das Kino bereits untergegangen, als die ersten Stereoanlagen auftauchten. Als die ersten VHS/Video2000 auftauchten. Als die ersten DVD auftauchte. Als die ersten HD-DVD/Bluray auftauchten. Und so weiter, immer der gleiche Quark, immer die gleiche öde ermüdende Endlosschleife. Macht das eigentlich wirklich Spaß? Brillo, da ich weiß das du die harten Worte verträgst, kann ich hier nur mit Dieter Nuhr antworten: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten." Cinerama hatte geschrieben, dass er vermutet, zu Ostern im kommenden Jahr die ersten 3d Blue Rays kaufen zu können und wurde deshlab heruntergemacht. Von deinem Weltuntergangsszenario konnte ich da nix lesen. Der Beitrag war irgendwann im Oktober - such ihn dir selber um es nachzulesen. Wieder gilt: Und deine Polemik kannst du dir dahin stecken wo es dunkel ist ;-) Wahr ist, die verwendete Technologie ist dem Publikum egal, warum sollte es sich auch dafür interessieren. Wahr ist auch, mit deiner Logik könnte man behaupten, dass es dem Publikum egal ist, ob DTS oder SR gespielt wird. Oder Mono statt SR. Oder stumm statt Mono. Oder Farbe statt Schwarz/Weiß... Wieso mit meiner Logik? Es ist eher UNSERE Logik. Du gibst mir doch recht, dass die verwendete Technologie dem Publikum egal ist! Dies ist meine Erfahrung. Niemand hat etwas gegen bessere Qualität, die derzeitig gelieferte wird in der Regel aber als völlig ausreichend empfunden. Glaube mir, niemanden erschreckt das mehr als mich, aber ich kann die Meinung der Kunden nunmal nicht ignorieren. Deine Vergleiche sind natürlich alles andere als treffend. Wie ich schon sagte: Und deine Polemik kannst du dir dahin stecken wo es dunkel ist ;-) Odiug, jemand wie du, der bei jeder sich bietenden Gelegenheit als technischer Hemmschuh daherkommt.... Siehst Du, das siehst Du falsch. Ich bin kein technischer Hemmschuh. Nicht nur dein Problem ist es, dass jeder der mal etwas gegen neue Techniken sagt gleich ein ewig gestriger ist. Ich habe nichts gegen Neuerungen mit denen man, wie sagt man so schön, nachhaltig Geld verdienen kann. Allerdings erwarte ich, dass man nicht blind auf fahrende Züge aufspringt. Ein Versagen des Unternehmers muss am härtesten der Mitarbeiter bezahlen. 3d DCI hat sich als zugkräftig erwiesen und soll und wird kommen. Sollte es sich abzeichnen, dass es 3d 35mm Kopien geben wird, ist auch gegen Technicolor nichts zu sagen. Ohne Filme macht es nur keinen Sinn. Eine flächendeckende Umrüstung auf DCI 2d macht allerdings keinen Sinn, sofern die Kosten der Kinobetreiber tragen muss. Das ist der Stand der Dinge. Jetzt sei Du mal so tolerant und akzeptiere auch andere Meinungen, dass ist nömlich dein Problem und nichts anderes.

Ach, ich als neutraler Mitleser kann dir sagen das meiner Meinung nach beide Seiten sich im Blubbern nichts nachstehen...

Ohje.... Das solche Vergleiche auf diesem Niveau stattfinden ist doch klar. Das Gleiche passiert derzeit mit der Darstellung alter 3d Verfahren. Die haben alle Gehirnkrebs und Augenleiden ausgelöst. Das es sich immer noch um exakt das gleiche Verfahren handelt interessiert die Zeitungsschmierer nicht - ob nun linear oder zirkular polarisiert ist erstmal kein großer Unterschied. Wenn der Kunde Qualität verlangen würde, dann würden wie alle unsere Kopien wahrscheinlich heute schon als Direktkopie aus dem Arrilaser bekommen. In Wahrheit ist es dem Kunden aber fast egal, ob 35mm oder dci. Der Heimkinofreak mit dem hdtv Beamer und Blue Ray der auf Qualität wert legt, ist auch mit 2k nicht ins Kino zu locken. Es sei denn er will mit seinen Freunden zusammen ins Kino gehen. Das tut er dann auch bei einer 35mm Kopie ;-) Und 3d ist als Alleinstellungsmerkmal anscheinend im Kino schon tot bevor es richtig gelebt hat. Interessant am Rande: Als Cinerama vor ein paar Wochen auf die Veröffentlichung von 3d Blue Rays im kommenden Jahr hingewiesen hat wurde er aufs schlimmste von unseren Forumsmöchtegernfachleuten verrissen. In dem CT Arikel steht auch was von 3d Blue Rays im Jahr 2010.....und wenns dann erst was in 2011 wird, da sollte man tolerant bleiben. Also, vielleicht sollte sich jeder mal an seine eingene Nase fassen und nicht immer allergisch auf andere Meinungen, Erfahrungen und Prognosen reagieren.

Naja, da wir - wie nannte man das in Star Trek so schön?!? - Lineare Lebensformen sind, dürfte final sowieso schwer etwas zu greifen sein. Von einem Finalen Ende kann man diesbezüglich erst ausgehen, wenn der letzte Saal umgerüstet ist ;-)

Weltkaputtmachfilm :lol: Ein neues Genre...

Wobei ich in den konkreten Fall eins nicht verstehe: Bei den diskutierten Modell ging es doch nicht um eine Förderung schwächerer bzw. kleinerer Marktteilnehmer, die eine Umrüstung alleine nicht stemmen können. Es ging hier doch um eine Subventionierungsmassnahme mit Geldern der FFA und des Steuerzahlers, welche auch den großen Ketten zur Verfügung gestanden hätte. Ich habe immer den Eindruck gehabt, gerade Herr Neumann möchte die flächendeckende Digitalisierung mit allen Mitteln vorantreiben. Wenn ich mich recht erinnere, hat sich selbst die Verdi im für eine Förderung aller ausgesprochen - oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Tja, die UCI konnte wohl nicht auf den deutschen Markt warten.... :lol: Ob sich nun die komplett Digitalisierung Deutschlands in den kommenden 5 Jahren noch durchsetzen lässt, wie von Teilen der Branche immer wieder in den Himmel geschrien...

2012 läuft sehr gut. Wir machen ebenfalls bei der einen Kopie eine Pause nach dem 4. Akt.

Ich glaube das wird sich erst bessern, wenn zentral über eine TMS verteilt und angelegt wird. Am einzelnen Server wird es bei dieser Grundausstattung bleiben, schätze ich.

Du kannst aber nicht davon ausgehen, dass die Projektoren Eingangsseitig bis zu 144fps können. Ich vermute mal, dass der Projektor intern bei der Ausgabe auf TripleFlash umstellt. Ich glaube kaum, dass der Server in der Lage ist entsprechende Datenmengen zu liefern.