Christian_Mueller

Vielen Dank für die Zusammenfassung einige Deiner wertvollen Beiträge zur Klärung der ersten Dolby 70mm Kopien im deutschen Sprachraum! Du hast dem Forum und mir damit einen erneut großen Dienst erwiesen, welcher wie immer als einzigarig einzustufen ist. Du solltest echt überlegen in die Politik zu gehen, schließlich könntest Du Dich unter Lauterbach und Co. perfekt einreihen...

Das wäre tatsächlich wetlweit einzigartig und ist in keinster Weise demokratisch! Auf der anderen Seite würde man dann wiedermal den Widerspruch Deiner eigenen Argumentation erkennen: Du nutzt permanent selbst etwas, was Du abschaffen willst... P.S.: Das mit dem angry bei einer Veranstaltung verstehe ich auch nicht so ganz. In diesem Fall betrifft es aber den Moderator selbst, sodass dieser vermutlich gleich nachzusehen imstande ist von wem die Bewertung abgegeben wurde und ihn per PN nach den Gründen fragen kann.

Nein, aber wenn man ohne handfeste Fakten etwas behauptet, dann sollte man nicht von andern Usern den Beweis fordern, sondern ihn selbst liefern. Im UNHEIMLICHE BEGEGNUNG Thread hattest Du viel, von Wikipedia und etlichen anderen allgemein bekannten Quellen (ab)geschrieben, anstatt Dich mal in die Frankfurter Zeitungsarchive zu bewegen, um vielleicht mal selbst etwas noch nicht allgemein Bekanntes zu liefern. Somit hätte man diese Frage eventuell klären können...

Das Interessante dabei ist, dass man hier erneut versucht eine ganze Branche anzuschwärzen, ohne tatsächlich irgendwelche glaubwürdigen Fakten in Händen zu halten...

Was war da bitte falsch oder manipulativ? Du antwortest auf ein Posting was 3 Stunden vorher hier reinkam und gibst an lange überlegt zu haben. Du hast eben nicht lange überlegt, sondern mußtest natürlich antworten., weil Du nämlich garnicht anders kannst. Nehmen wir mal den Unheimliche Begegnung Thread: War die UNHEIMLICHE BEGEGNUNG DER 3.ART der erste 70mm Dolby Stereo Film im deutschen Sprachraum? Die Frage war klar formuliert. Was hast Du in Deinen 20 Postings dort zum Thema beigetragen? Außer Provokationen und etlichen falschen Angaben natürlich überhaupt nichts. Der Thread ist jetzt geschlossen, die Frage nach wie vor ungeklärt aber Du hast erreicht, was offenbar wiedermal Dein Ziel war. Was genau hast Du außer Deiner üblichen Provokation und Beleidigung im Folgenden beigetragen? SDDS, DTS, SRD, VERSUS DCI Wenn man hier nach Deinen Beiträgen sucht, glaubt man kaum was Du Dir hier insgesamt schon für Entgleisungen geleistet hast. Daher solltest gerade Du vorsichtig sein, andere User hier permaent als Trolle zu bezeichnen. Ich habe Henri damals gebeten den Unheimliche Begegnung Thread wieder zu öffnen. Er hat es aus verständlichen Grüden abgelehnt und mir empfohlen einen neuen Thread zu starten, aber das hätte keinen Sinn, weil der Erste der sich dort melden würde wärst mit ziemlicher Sicherheit wieder Du...

Die Frage ob Ungenauigkeit, Absicht oder gar Vorsatz hier im Spiel war, um einen Argumentationsvorteil zu haben, steht hier im Raum...

Interessant ist auch, dass er mir unterstellt im anderen Forum ständig präsent zu sein. Ich bin dort nicht einmal angemeldet. Es hat schon seinen Grund, warum von mir keine neuen Threads mehr kommen. Der Typ steigt dann sofort mit Provokationen ein und gibt, obwohl er keine Ahnung von der Materie hat, keine Ruhe bis der Thread endlich geschlossen ist (siehe z.B. : War die UNHEIMLICHE BEGEGNUNG DER 3.ART der erste 70mm Dolby Stereo Film im deutschen Sprachraum?). Permanent versucht er mit der Nu-Optix Geschichte zu provozieren, obwohl diese schon ewig zurückliegt, usw. usf... Richtig, tagelang hast Du überlegt, wo das Posting erst 3 Stunden dastand. Kann mich nicht daran erinnern, dass Du hier auf etwas einmal nicht geantwortet hättest

Dann kann man den 👍 ebenfalls gleich mit abschaffen, denn was soll das dann bitte für eine Art der Bewertung sein? Sowas erinnert an alte Zeiten, wo man nur "ja" und sonst nichts anderes sagen durfte...

Was hat das jetzt bitte mit den strittigen Punkten zu tun? Das Problem bei Dir ist, dass Du Smilies auf der einen Seite selbst ständig nutzt und sie auf der anderen Seite abschaffen möchtest. Das ist wie bei Alkoholikern und/oder Kettenrauchern, die ein Verbot fordern, weil sie sich längst selbst nicht mehr unter Kontrolle haben...

Der Intelligente freut sich über jede Verbesserung, der weniger Gescheite lehnt sie natürlich ab und möchte, dass dann sogar noch alles nach seiner Pfeife tanzt.

Danke für diese wirklich gute Verbesserung! Das Forum wird dadurch bunter und vielseitiger. Immerhin kann man jetzt sogar ein Popcorn Smilie vergeben, welches ausgezeichnet zum Filmvorführer-Thema passt... 😉

Und läuft Oppenheimer in 70mm jetzt in normalem dts, oder gibt es da bereits eine gängige Lossless Variante? Interessant wäre auch ein Bildvergleich mit der hochwertigsten 4k Digitalprojektion...

Leider wieder falsch. dts-6 (mit apt-x100) hat nichteinmal eine lineare Tonspur bzw. getrennte Tiefbaßspur bei 882kbit im Kino. Nicht einmal die Tonkanäle sind zu 100% vollständig voneinander getrennt, da es bei 882 kbit ein Einkreischen der Kanäle in andere gibt, wenn auf dem anderen Kanal ein hoher Signalpegel anliegt. SDDS kennt diese Probleme alle nicht und hatte sehr wohl unterschiedliche ATRAC Codecs. Sämtliche SDDS Versionen sind dem dts Verfahren im Kino deutlich überlegen. Auch die Erste.

Du bitte zuerst die von Dir festgestellten Klangunterschiede zwischen den unterschiedlichen SDDS Codecs. exakt mit Kinobesuch und Film:

Im Gegensatz zu Dir halte ich mich an Fakten und nicht an Fantasien. Ob diese Endstufen 1500 Watt oder nur 1000 hatten, spielt überhaupt keine Rolle. Seichte Ablenkungsmanöver, um nicht auf die für Dich offenbar unangenehmen Wahrheiten eingehen zu müssen, sind leider typisch für Deinen Argumenationsstil. close encounters 70mm london 1500 watt Dann zähl doch mal die Lautsprecher von damals auf und nenne ihren maximalen Schallpegel bei z.B. 30 Hz. Dann wirst Du nämlich sehr schnell erkennen, dass diese in den meisten, oder sogar fast allen, Fällen (!) völlig ungenügende Basseigenschaften hatten. Bitte sich mal vorher kundig machen und nicht permanent unbewiesene Behauptungen (wie z.B. den 500Hz LPF) aufstellen... what is the lfe channel

Wovon Du gesprochen hast kann sich ein Jeder selbst überzeugen. Ich darf nochmal daran erinnern, dass BABY BOOM sogar der Beginn der LFE Kanal Ära von Dolby war. Bei Star Wars wollte man zunächst sogar das Sensurround System nutzen, kam dann aber auf die Idee, mit welcher schon Steven Spielberg bei Close Encounters in London experimentiert hatte. Dort musste man übrigens 1500 Watt Endstufen und Subwoofer verwenden. Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. Erzähl hier also bitte keine Märchen mehr. Bitte nicht wieder verdrehen. Dein Argument war, dass es keinen (eigentlichen) LFE bei BABY BOOM gibt, sondern von L,C,R in jedem Fall Frequenzanteile in die Baß "Kanäle" gemischt werden, was völliger Unsinn ist. Im Instruction Manual des CP-200 (Seite 39) findest Du sogar eine eigene Sub-woofer Alignment Seite, wo Subwoofer empfohlen werden, wenn die vorhandenen Lautsprecher den extremen Baß nicht gut wiedergeben können. Da ist nicht Rede von neuen Lautsprecherkombinationen. Das ist keine Alternative, sondern eine klare Subwoofer-Empfehlung! Kam ganz auf den Prozessor und die Dolby Cat. an. Im Gegensatz zu Dir argumentiere ich mit Fakten. Panastereo trennt den BABY BOOM LFE bei 100 Hz, ein CP-100 bei 200 Hz. Such Dir die entsprechenden Textstellen doch selbst heraus (Dolby CP-100 Manual, 7.29) (Panastereo CSP-4600 Manual, 5-5). Deine 500 Hz sind in jedem Fall eine Falschinformation und stehen mit Sicherheit nirgendwo, wenn es um das Format 42 geht! Da Du Deinen Fehler, wie üblich, nicht zugibst, warte ich jetzt auf Deinen Beweis der Frequenz-Trennung bei 500 Hz...

Erstens hast Du Dir die 500 Hz aus der Nase gezogen. Der Low-Pass Filter der LFE Signale bei 70mm Baby Boom ist 200 Hz oder 100 Hz, mit Sicherheit aber nicht 500 Hz. Zeig doch mal die Textstelle aus dem CP-200 Manual, wo von 500 Hz die Rede ist. Dabei kann es sich nämlich nicht um das Format 42 handeln. Eine Pegeladdition bei zu gering dimensionierten Lautsprecherkombinationen als Argument zu nutzen, dass es bei 70mm Baby Boom keinen LFE gibt ist lächerlich. LOL! Deine Argumentation ist inzwischen dermaßen peinlich, dass es fast schon weh tut. Du schreibst in der ersten Zeile von Subwooferausgang und in der dritten Zeile, dass dort nicht steht sich Subwoofer zuzulegen. Man kommt aus dem Lachen nicht mehr heraus... Nein, wieder falsch. Die Anschaffung eines Subwoofersystems war von Dolby Inc. empfohlen worden und ein Argument als Sensurround Konkurrent. Ob es Dir nun passt oder nicht. Den LFE gibt es bei BABY BOOM aber leider schon, wenn man es genau nimmt! Du drehst Dich so wie Du willst. Das ist halt leider das Problem mit Dir. Du kennst zuerst den Unterschied zwischen Kanal und Spur nicht, leugnest die Bezeichnung LFE, obwohl "Low Frequence Effect" mit Sicherheit im CP-100 und CP-200 Manual mehrmals vorkommt und behauptest jetzt, nie behauptet zu haben, den eigenen LFE Anteil beim Format 42 geleugnet zu haben. Leider sind hier ein paar Postings gelöscht worden, was die Diskussion nicht gerade einfacher macht...

Na da werden sich die Kinobetreiber, die in Dolby Atmos investiert haben aber schön bedanken, wenn sie für ihre Anlagen nicht mehr mit Dolby werben können.

Bitte weiterträumen. Das BABY BOOM Verfahren war ein Konkurrent zu Sensurround. Glaubst Du im Ernst, man hat einfach ein paar Signale aus den restlichen Kanälen zu diesen zwei Spuren hinzugemischt und dann ein System daraus gemacht? Wie erklärst Du Dir die Rückwärtskompatibilität zu herkömmlichen Filmtheatern? Diese konnten mit vier einfachen Dolby A Einheiten das System, ohne aufwändigen Cinema Prozessor von Dolby, ebenfalls nutzen. Wo kamen denn da die Signale von L,C,R her? Ich zitiere kurz aus dem CP-100 Manual, damit auch Du es endlich verstehst: "When extra low frequency effects are demanded by the film, these tracks carry only the low frequency component of the other tracks." Das bedeutet nichts anderes als das diese Spuren bei extremen Baßsignalen die anderen Kanäle entlasten um dort keine Übersteuerung zu ermöglichen. Genau das ist ja die Aufgabe des "low frequence effect" Kanals. Nur geschieht das nicht im Gerät selbst, wenn es garnicht benötigt wird. Wenn es im Cinema Prozessor eine Einstellung gegeben hat um Tieftonsignale von den Hauptkanälen zu den Baßspuren umzuleiten ist das mit der SMALL Einstellung von Surroundprozessoren vergleichbar und war mit Sicherheit kein fixer Bestandteil des Systems, wenn die Hauptlautsprecherkombinationen potent genug waren. Und sebstverständlich sollte die Wiedergabe im Idealfall über Subwoofer erfolgen. Sensurround war der Konkurrent. Es kam eben immer darauf an, was dem jeweiligen Filmtheater zur Verfügung stand. Manche nutzten diese Spuren um neu angeschaffte Subwoofer damit zu betreiben, manche betrieben damit ihre Sensurround Subwoofer von Cervin Wega. Einige belieferten ihre alten Frontkombinationen, welche vorher für links- und rechts Center genutzt wurden, etliche andere ließen diese Spuren von den drei vorhandenen Frontkombinationen wiedergeben und ein paar nutzten sie gar nicht. Sorry, aber wer behauptet, dass es bei 70mm BABY BOOM keinen LFE Kanal gibt, hat wirklich keine Ahnung...

Leider wieder völlig ahnungslos, wie sooft. Was hat Deine Falschinformation jetzt mit L,C,R zu tun? Beim Format 42 gibt es keinen LC und RC Kanal mehr! Punkt! Selbstverständlich gab es den LFE Kanal beim Format 42, welcher auf Spur 2 und 4 aufgespielt wurde. Da hätten sich Spielberg und Lucas ordentlich bedankt, wenn man ihre extra erstellten LFE Spuren auch in die drei Hauptkanäle gemischt hätte und wegen Übersteuerungsgefahr Dynamikeinschränkungen bei diesen erforderlich gewesen wären! Ob man auch Tieftonanteile aus den Hauptkanälen in Spur 2 und 4 eingemischt hatte, hat mit dem Verfahren selbst nichts zu tun, sondern nur mit der Mischung.

Natürlich nicht korrekt. Die "Kanäle LC und RC" tragen bei Format 42 und 43 überhaupt nichts zusätzlich. Die "Spuren 2 und 4" werden bei Format 42 mit dem Tieftonkanal bespielt, ohne Zusatz. Bei Format 43 tragen die "Spuren 2 und 4" den Tieftonkanal und zusätzlich die Stereo Surrounds.

Es geht hier um die Frage wo der erste Dolby Prozessor im deutschen Sprachraum installiert wurde. Wenn man damals im Gartenbau-Kino in Wien tatsächlich für UNHEIMLICHE BEGEGNUNG DER DRITTEN ART dieses neue Verfahren vorgestellt hatte, so muss es auch eine entsprechende deutsche Kopie gegeben haben. Bislang war man davon ausgegangen, dass am deutschen Verleihmarkt erst mit "Apocalypse Now" das 70mm Magnettonsystem mit Dolby Rauschunterdrückung etabliert wurde. Ob diese Kopien auch Split Surround Kanäle, also getrennte Surrounds im oberen Frequenzbereich der beiden Tiefbaßspuren hatten, ist (mir) bisher nicht bekannt. Genau deshalb gibt es diesen Thread! Vielleicht gibt es ja mal Jemanden der mehr weiß und auch mit entsprechenden Quellen von damals aufwarten kann...

Eine 70mm Kopie ohne Dolby hatte aber in den allermeisten Fällen trotzdem Mehrkanalton. Das deutsche Plakat hatte bzw. hat das Logo auch drauf. Den Film gab es im deutschen Sprachraum, nach meinen Informationen, nur in 35mm Monoton. Zumindest habe ich Gegenteiliges noch nicht gehört...

Das ist exakt der springende Punkt! Nur auf der Gartenbau-Kino Webseite und in den neuen Wiener Kinobüchern gibt es Hinweise auf die Installation eines Dolby Stereo Systems in Verbindung mit einer 70mm Kopie im März 78 und sonst nirgendwo im deutschen Sprachraum. Jedenfalls bisher. Wie kommst Du bitte darauf, dass die 70mm Kopie im Westen nur Monoton hatte? Es kommt nicht darauf an was auf dem Plakat oder in den Schlußtiteln steht, sondern nur womit das Kino am Werberatschlag bzw. am Abdruck in der Zeitung geworben hat. Es geht hier um den deutschen Verleih und nicht um US Kopien. Beim ersten Superman Film stand auch Dolby Stereo im Abspann und am deutschen Plakat, die deutsche Verleihkopie hatte, soviel ich weiß, trotzdem lediglich Monolichtton...

"6-Kanal Magnetton" stimmt bei UNHEIMLICHE BEGEGNUNG natürlich auch nicht...