Christian_Mueller

Kein Widerspruch. Ich habe erst ein einziges mal einen 70mm Film in einem THX Kino gesehen und das war Captain EO in Disney World (3-D Film). Der Sound war dort jedoch der absolute Wahnsinn! mfG Christian Mueller

THX?! :D Jedenfalls steht das so in den Vorschriften und in den Unterlagen von Holman... ;) mfG Christian Mueller

Es gibt schon Einmessungen die wesentlich mehr Parameter als die vorgesehenen Standards von Dolby erfüllen. Soll ich das System bei dem solche Einmessungen zwingend vorgeschrieben sind wirklich nennen? mfG Christian Mueller P.S.: Es hat übrigens 3 Buchstaben. :)

Wenn das so eingestellt werden muß stimmt aber ohnehin mit der Raumakustik etwas nicht. Oder hat man einfach nur die Filter aus den Boxen entfernt. :shock: In einem solchen Fall ziehe auch ich eine Einstellung nach "Gehör" selbstverständlich vor. Sehe ich garnicht so. Allen verwirft die Erkenntnisse von seinem Namenvetter bei Dolby nicht generell, sondern nur in Zusammenhang mit modernen Lautsprechern. Und welche Modelle er hier meint ist ja wohl auch klar. ;) Da hast Du mit Sicherheit absolut Recht. Daher gibt es ja auch spezielle raumakustische Maßnahmen wie man Seiten- und vor allem die Rückwand auszustatten hat und die Mainboxen ausrichten sollte. Auch für die Decke sollten Schallabsorben eingesetzt und die Tonkurve ist auch nicht für jedes Auditorium gleich einzumessen, sondern hängt auch vom Raumvolumen ab. mfG Christian Mueller

Kommt ganz drauf an wie bzw. wo der alte Print gemischt wurde. Durch die modernere X-Tonkurve fallen die hohen Frequenzen weniger stark ab. Das wird durch das Academy Filter wieder ausgeglichen. Das ist auch plausibel. Positiv ist die Beurteilung nur bei hauptsächlich in den USA aufgenommenen Filmen der Majors, wo man sich selbstverständlich an den Standard gehalten hat. Daß es auch etliche Filme außerhalb dieser Norm gibt ist klar. Die Ergebnisse sind dann auch dementsprechend unerträglich, da hier eine drastische Höhen- und Baßabschneidung vorgenommen wird. mfG Christian Mueller P.S.: Selbstverständlich ist die Tonkurve für Licht- und Magnetton _gleich_ daher braucht man sich auch nicht zu wundern, warum der Filter auch bei historischem Magnetton aktiviert ist. Es soll ja nur die Tonkurve ausgeglichen werden und nichts anderes. Falls der Magnettonprint aber nicht für die Academy aufgenommen wurde, so gilt auch hier das oben geschriebene... :)

Ich habe eigentlich immer gedacht, daß ein Dolby Prozessor einen 27 Band Equalizer hat mit dem man die X-Curve genau einstellen bzw. "aufbauen" kann :?: Die generellen Klangregler waren ja nur für die allgemeine Grobeinstellung. Hat es nicht auch eine spezielle Cat. für Pink Noise Signale gegeben? mfG Christian Mueller P.S.: Natürlich braucht man fürs Einmessen spezielles Equipment mit Mikrophon und Analyser, sonst wären ja alle Normen für die Katz. :) Einmessungen von Kinosälen gibt es ja schon wesentlich länger als Dolby. ;)

Ich würde mal sagen, daß man bei Dolby eine ähnliche Wiedergabe bzw. Hausfrequenzkurve (auch X-Curve genannt) eingeführt hat wie es bei der Academy Einmessung üblich war und ist. Der Grund liegt in der Komtabilität gegenüber der alten Einmessung. Für die alten Prints gibt es dann im Dolby Prozessor das Academy Filter. Die X-Curve Einmessung kann mithilfe der in Dolby Prozessoren eingebauten Equalizer vorgenommen werden. Aufbauend auf das Pink Noise Signal von Testfilmen ist für dieses Signal ein Roll off der vom Frequenzverlauf in großen Auditorien so http://www.robertmargouleff.com/publications/XCurve.gif aussieht anzustreben. Dann ist das Signal bei der Wiedergabe von normalen Quellen im Gegensatz zum Einmessignal angeblich linear. Im Hochtonbereich jenseits von 8KHz sorgen die in die Lautsprecher eingebauten Filter für den richtigen Frequenzverlauf. Hier ist von Equalizerseite laut Beschreibung nicht, oder nur sehr vorsichtig einzugreifen. Bei kleineren Auditoren kann auch die Small-X-Curve eingemessen werden. Der Roll off ist hier wesentlich flacher. mfG Christian Mueller P.S.: Ioan Allen hat einmal angesprochen, daß man viele Entwicklungen nicht umsetzen konnte da Kinoton immer irgendwie rückwärtskompatibel sein muß. So hat man die Kinonorm für Dolby SR nicht so dynamisch abstimmen können wie das unter optimalen Umständen zweifellos gegangen wäre. Er meinte, daß die Wiedergabe eines Dolby SR Lichttonfilmes via Dolby A zwar schlecht klingt aber dennoch abspielbar ist. Hätte man SR wirklich sogut gemacht wie das ginge so wäre die Wiedergabe über Dolby A Equipment praktisch unbrauchbar gewesen.

Das ist aber ganz schön nachlässig, sowas nicht zu wissen. :shock: ;) mfG Christian Mueller

Waren die CP-100 Einheiten grundsätzlich kompatibel mit Format 43 Prints? Sprich: Konnte man die Bässe wiedergeben ohne die Surroundanteile tw. im Ton zu haben? Sicher hatte man Weichen, aber waren die zu Anfangs schon effektiv genug um die später eingeführten Surrounds vollständig aus dem Signalweg zu entfernen? Angeblich beginnen die Stereosurrounds ja erst ab 500Hz. mfG Christian Mueller

Also ich würde sagen, daß die meisten Besucher insgesamt im Film "Vom Winde verweht" waren und "Star Wars (Ep. IV)" an 2. Stelle steht. Heutige Regisseure achten doch schon viel eher auf die TV Auswertung als auf das Kinoformat. Bei den zahlreichen Stumpf- und Flacherzählungen ist das aber ohnehin längst egal. Die Durchschnittsproduktion wird zwar immer teurer, zeitlich proportional jedoch auch immer schwächer. :evil: mfG Christian Mueller

Aber für die Stereosurrounds beim Format 43 muß es für Spur 2+4 dann natürlich schon die Rauschunterdrückung gegeben haben... mfG Christian Mueller

So war es aber ganz sicher nicht. Zumindest bei der Ep.1, denn immerhin hat man am Anfang nur eine VHS Fassung veröffentlicht und sogar behauptet, man würde sämtliche Star Wars Filme erst 2005 oder gar erste 2006 überhaupt auf DVD rausbringen. Als dann aber die VHS Leihkassetten und später dann die Kaufkassetten im Markt ausgepresst waren, so hat es sich Lucas doch anders überlegt und hat doch noch eine DVD von Ep.1 gebracht. mfG Christian Mueller P.S.: Ep.1 hat mir im Kino 2 mal gereicht, in Ep.2 war ich 4x drin. Es kommt aber wirklich immer seltener vor, daß ich mir einen Film im Kino öfter ansehe, aber nicht weil ich auf eine DVD warte, sondern weil aus meiner Sicht einfach die Filme bei weitem nichtmehr sogut sind wie früher.

Dank Dir filmempire :!: Jetzt hab auch ichs endlich kapiert. :) Mit anderen Worten hat sich eher die Durchnumerierung der Tonspuren verändert als die grundsätzliche Kanalbelegung der 4 (LCRS) Hauptspuren. Schon beeindruckend, was man damals schon tw. für eine hervorragende Tonqualität im Kino hatte :!: mfG Christian Mueller

Jetzt kenn ich mich garnichtmehr aus. :D Wenn ich den Filmstreifen so: durchnumeriere, wie war dann welches Kanallayout bei Todd-AO oder 70mm Dolby? Ich dachte immer Dolby hatte Spur 1,3,5 f. links, Mitte, rechts und Spur 2+4 zuerst für die Baßspuren und später auch für die Stereo Surrounds. Spur 6 war immer schon der Surroundkanal... Stimmt das, oder ist die Durchnumerierung so einfach völlig falsch :shock: :?: mfG Christian Mueller

Ganz einfach. Wenn Du nach neuer Kanaldurchzählung die Spuren von links nach rechts als 1-6 nimmst, so hatte TODD-AO (Format 40) Spur 1-5 für links, halb-links, Mitte, halb rechts, rechts und Spur 6 für Surround genutzt. Bei 70mm Dolby hatte man anfangs auch diese Konfiguration, allerdings mit Dolby A Rauschunterdrückung (Format 41). Mit "Star Wars", also "Krieg der Sterne" der auch schon bei uns in 70mm Dolby Stereo zu sehen war, führte man statt der beiden Kanäle halb-links (Spur 2) und halb-rechts (Spur 4) zwei Tiefbaßspuren ein. Genannt Baby Boom (Format 42). Später, bei Filmen wie "Superman" oder "Apocalypse Now" änderte man dieses Format leicht, indem man Spur 2 und 4 in der Frequenz unterteilte. Alles unter 100 Hz ging in die Subwoofer, alles über 300Hz in die Surrounds. Als richtungsarmes Bassignal für die Surrounds nahm man dann alles _unter_ etwa 300Hz aus der Monosurroundspur 6 (Format 43). Mit dieser Spielart konnte man erstmals seit Cinerama oder Cinemiracle wieder stereophone Surrounds im Kino erleben (wenn man von den beiden 35mm-Quintaqhonic Filmen einmal absieht). Einfachere Dekoder oder Dekoderbausteine konnten die Surrounds aber nur in Monoton von Spur 6 wiedergeben. Es hatten auch nicht alle 70mm Dolby Spielfilme nach Apocalypse Now Stereo Surrounds, aber auf alle Fälle waren es wesentlich mehr als allgemein bekannt ist. Natürlich waren bei 70mm sämtliche Tonspuren mit Dolby A versehen. Ab 1987 gab es dann auch die Möglichkeit das verbesserte Rauschverfahren Dolby SR für 70mm zu nutzen. Man nahm dabei auch auf die alten Formate Rücksicht und numerierte die Verfahren 70mm Dolby SR Wide, 70mm Dolby SR Baby Boom, und 70mm Dolby SR Split Surround mit den Fomat Codes 44 - 46. Eigentlich klar, daß praktisch alle 70mm Dolby SR Filme das Format 46 hatten. mfG Christian Mueller P.S.: Beispielfilme für die verschiedenen Tonformate sind: Format 40: Oklahoma, Ben Hur, The Alamo, Cleopatra... Format 41: Logan's Run, A Star is Born. Format 42: Star Wars, Close Encounters of the third Kind, Alien, The Black Hole... Format 43: Superman, Apocalypse Now, Krull, Return of the Jedi, Indiana Jones and the Temple of Doom... Format 44: ? Format 45: ? Format 46: Star Trek VI, Innerspace, Indiana Jones and the last Cursade, Alien³...

Wirklich bemerkenswert Dein Fachwissen filmempire! :shock: Kannst Du Dich noch erinnern bei welchen Filmen man auf alle Frontspuren 5 Monokanäle gespielt und wieso man bei dem einen Film eigentlich gerade Spur 2 verwendet hat? Der Center von 70mm ist doch Spur 3?! mfG Christian Mueller P.S.: Also Tommy war vermutlich in Quintaphonic. Sprich: normaler Center plus links und rechts mit Quadrosound bespielt, wodurch man die Surrounds generiert hat. Bei Jesus Christ Superstar könnt ich mir das auch so vorstellen...

Hallo Zusammen! Was ich mich beim Durchsehen von alten Kinoprogrammen manchmal frage ist, ob es auch 70mm Filme mit weniger als 6-Kanal-Raumton (egal ob TODD-AO 6.0 oder 70mm Dolby Stereo 4.2/5.2) z.B. mit dem 4.0 Kanallayout oder gar nur in Monoton gab? Daß es heutzutage dts-70mm mit Timecode gibt ist klar, aber war ein "in 70mm" Vermerk in einer alten Kinoanzeige automatisch ein Garant für 6-Kanal-Stereo oder gab es auch seltene Ausnahmen? mfG Christian Mueller P.S.: Ich denke, daß "70mm" in jedem Fall automatisch 6 Tonspuren und somit natürlich auch 6 Tonkanäle bedeutet (ganz egal wie die Spuren dann aufgeteilt wurden). Wenn es dann aber doch die eine Ausnahme gab, so bin ich mit meiner Frage hier im Forum goldrichtig. :)

Hallo Odiug! Was genau verstehst Du unter "nicht zu grob"? Und wir alle können damit leben denke ich trifft es vor allem für die Kinobetreiber leider auch nicht (mehr). Schau doch mal in die Forenwelt wie da die hier im Thread für wenig schlau erachteten jungen Leute über die Kinos und die zahlreichen Cut-Filme urteilen. Kino ansich bekommt immer mehr den Cutstempel aufgedrückt, wenn auch unverschuldet. Ich denke man sollte auch nicht aus den Augen verlieren, wer den Kinos die meisten Einnahmen bringt. Meine Meinung ist, daß ein Film ab 18 nicht zu kürzen ist, ganz egal wie man bei der FSK gelaunt ist. Wenn der Film für den US Markt zugelassen ist, sollte man ihn auch hier im Kino selbstverständlich uncut sehen können. Kann man das aus welchen Gründen immer nicht, so schießt man sich ins eigene Bein und sollte für solch unnötige Maßnahmen nicht auch noch Verständnis aufbringen. Es schadet der Kinobranche ungemein, da die Leute heutzutage wesentlich besser informiert sind, wie das früher noch der Fall war. Ob es einem paßt oder nicht. mfG Christian Mueller P.S.: Ich sehe mir grundsätzlich keine Filme in dem Original gegenüber geschnittener Form an...

Danke für die Info :!: Wie hat man da dann den Ton dazu gespielt und welches Tonverfahren kam zum Einsatz (dts vermutlich?)? mfG Christian Mueller

So wars garnicht gemeint. Die Frage ist, obs sowas je schonmal woanders gegeben hat. mfG Christian Mueller

Liegt wohl eher am Streifen, also Zauberei. :wink: :lol: mfG Christian Mueller

Mal ehrlich, ist das wirklich wichtig bei einem Titel der ohnehin schon ab 18 ist? Genau das ist wichtig, wenn es irgendwelche Kinderschänderszenen sind oder Sequenzen mit absolut unnötiger Gewalt, dann kann ich Schnittauflagen verstehen, ansonten natürlich nicht. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, daß es um Kinderschänder geht (da sowas natürlich auch in den USA kaum zugelassen werden würde und das vollkommen zurecht/da sind wir uns auch einig). Und was genau siehst Du in einem Actionfilm der ohnehin ab 18 ist als "unnötige" Gewalt? Was die Filmcrew für den Streifen gedreht hat und dann auch reingeschnitten hat will zumindest ich alles sehen und sicher nicht nur das was irgendein verwirrter Pädagoge für zur Präsentation "nötig" erachtet. Immerhin geht es hier um einen Film der FSK 18 ist. Da hört sich der Spaß dann nämlich schon langsam auf. mfG Christian Mueller

Mal ehrlich, ist das wirklich wichtig bei einem Titel der ohnehin schon ab 18 ist? Aber ich kann nur sagen bitte weiter so. Soll das Kino nur den cut Stempel aufgedrückt bekommen, auch wenn Columbia _in diesem Fall_ nichts dafür kann (im Gegensatz zur BB2 VÖ). Bin schon gespannt ob die deutsche DVD uncut rauskommen wird und wenn nicht, dann wann sie uncut kommt. mfG Christian Mueller

Hi Michael! Wie auch? Das Abenteuer kann man nur wo anders als Zuhause, eben an einem fremden, wenig vertrauten Ort erleben. Das Entführen in eine andere Welt funktioniert auf eigenen Apparaten die man jederzeit völlig unter Kontrolle hat IMHO nicht sogut. Daher kann das Heimkino noch so gut sein, das echte Kino kann es aus meiner Sicht nicht ersetzen, aber wen kümmert das sonst noch? Auf der anderen Seite ist auch das bei immer weniger guten Filmen pro Jahr unwichtig und wenn man sich mit den Abspielstätten nicht identifizieren kann und trotz bestem Willen keine Atmosphäre aufkommen will, dann besitzt auch das echte Kino keinen Vorteil mehr. mfG Christian Mueller

Da muss ich dir absolut Recht geben. Man hat in den Plexxen oft den Eindruck, dass man nur an der Kasse gern gesehen ist. Nach der Kasse wird man nur noch so durchgeschleust :arrow: Popkorn kaufen :arrow: rein in den Saal :arrow: raus aus dem Saal :arrow: und tschüß :!: Aber die Jugend steht hat auf die High Tech Tempel. Die kriegst du nicht in eines der alten Kinos, wenn sie die Wahl haben. Und dummerweise sitzt bei denen der Euro noch am lockersten. Und es ist auch diese Jugend, die nach diesen sinnentlehrten Blockbustern lechzt. Oder warum glaubt ihr funktionieren Filme wie Van Helsing? Mit wenigen Ausnahmen hat alles, was nicht "krass" oder "fät" ist eh schon verloren. Da hast Du sicher Recht. Aber für die Jugendlichen ist Kino längst kein Ereignis mehr. Ich meine sieh sie Dir an die während der Vorstellung telefonierenden Teenies, die der Film garnicht oder kaum zu interessieren scheint. Wielange kannst Du diese Schicht im Mulitplex halten? Maximal solange bis sie eine eigene Wohnung haben. Viele sitzen doch nur im Kino, daß sie nicht Zuhause mit den Eltern Zoff haben oder als Zwischending zwischen Schule bzw. Job und Disco bzw. Nachtclub. Wer sagt denn von denen ich gehe jetzt ins Kino, weil mich der Film interessiert? Und das garnichtmal so zu Unrecht bei dieser Häufung von Massenware und "alles schon 1000mal dagewesen" Streifen. Ich kann nur sagen, daß man in Hollywood mal mit den Jugendlichen reden sollte, was die gerne für Filme sehen. Da würde man sich dort nämlich schön wundern. Da wird von den ersten beiden Alien Filmen gesprochen als ob es sich um eine Art Religion handelt. Oder von den alten Star Wars Teilen. Ich kann nur sagen, daß man sich von seiten der jenen jungen Leuten mit denen ich bisher über Kino und Filme gesprochen habe vieleher Filme wie die alten Indiana Jones oder Action-Streifen der 80er Jahre wünscht als komplett vermurkste 0815 Streifen. Da wird öfter über die ersten beiden Terminator Filme und über die Stirb langsam Reihe gesprochen wie über was anderes. Der Falsche Weg ist jetzt einen weiteren Teil dieser oder jenen Filmserie abzudrehen, da die Gefahr der Entwertung aus meiner Sicht viel zu groß ist. Vor allem dann, wenn nur Unsinn wie bei den Alien Filmen dabei rauskommt. So darf und soll man die Dinge auf keinen Fall angehen, denn mit solchen Ausrutscher-Serien schafft man Stellvertreter für die derzeitige Filmsituation bzw. den direkten Vergleich zur alten Filmgröße und mit Sicherheit keine neuen Filmfreunde. mfG Christian Mueller P.S. Gottseidank gibt es die HDR Filme. Aus ihnen soll und muß Hollywood unbedingt lernen. Das läßt nochmal hoffen... :)