Christian_Mueller

Besten Dank an Euch alle. Jetzt habe ich in etwa einen Eindruck, was man so alles in der DDR zu sehen bekommen hat. :) mfG Christian Mueller

Hallo! Danke Euch beiden für die schnellen Antworten. Bei 70mm müßte die Transportgeschwindigkeit ja sogar etwas höher sein als die 46cm/Sek., da ja ein Transportloch mehr da ist. Sollte daher so 55cm/Sek. sein. Was den Frequenzumfang angeht, müßte Dolby A und vor allem SR dann ja eigentlich eine Steigerung bedeutet haben. Wenn es schon ohne Dolby 20KHz waren, wieviel war und ist es dann mit Dolby A und SR? Und wie glatt waren die Frequenzkurven mit welchem System? mfG Christian Mueller @Stefan: 70DB sind aus meiner Sicht für eine rauschfreie Wiedergabe eines Filmtonsystemes schon zu wenig. Vor allem, wenn man Originallautstärke fährt rauscht es bei leisen Passagen schon ordentlich und bei lauten Szenen hat man dann immer einen Rauschschleier im Ton dabei.

Hallo FH99! Danke für die schnelle Antwort. Meinst Du bei 35mm den Magnetton, oder den Lichtton? Soviel ich weiß wurde der letzte 35mm-4-Kanal Magnettonprint 1983 oder 1984 kopiert (war es Yentl?). Kann mich aber auch irren oder heißt es jetzt, daß der Magnetton generell bis 20KHz raufging? Ich habe mal wo gelesen (ist aber schon länger her), daß der SR Magnetton bis 19 KHz relativ linear raufgehen soll und dann der Abfall kommt. mfG Christian Mueller P.S.: Der SR Lichtton sollte nicht mehr als 16KHz haben.

Hallo Zusammen! Bin gerade in eine E-Mail Diskussion über die Qualitäten des Magnettons verwickelt. :wink: Könnt Ihr mir vielleicht ein paar technische Daten zum Magnetton nennen? Beim analogen Licht- und Digitalen Kinoton sind die Eckdaten ja allseits bekannt. Ich kann aber beim besten Willen nix zum Magnetton finden. Mich würde interessieren wie z.B. der genaue Frequenzumfang, Dynamikumfang, Klirrfaktor und Rauschabstand bei 35- sowie 70mm Conventional, 70mm-Dolby-A, und 70mm-Dolby-SR jeweils war bzw. ist. Danke für Eure Antworten. mfG Christian Mueller

Schon klar Preston! War ja eher scherzhaft gemeint. Ich für meinen Teil wäre sogar bereit den doppelten (oder dreifachen) Preis für eine historische 70mm bzw. 35mm Magnetton Vorführung zu zahlen. Etwas so seltenes hat aus meiner Sicht auch seinen Wert. :) Finde Dein Engagement übrigens absolut bewundernswert, wegweisend und absolut vorbildhaft. mfG Christian Mueller P.S.: Jetzt reichts mir aber. Ich muß an die Betreiber des Wiener Gartenbau Kinos jetzt auch gleichmal eine Mail schreiben. Sollen die doch mal wieder ein 70mm Festival bringen. Das Letzte ist jetzt 13 Jahre her und der letzte 70mm Film im Gartenbau war glaube ich Hoffa. :shock:

Hab' ich was verpasst? Das Royal hat doch noch Spielbetrieb... Und wieso redest Du dauernd von Gästen und Einladung? Oder ladest Du alle Besucher gratis zu Cola, Popcorn und Kino ein? :shock: :wink: :) mfG Christian Mueller P.S.: Kannst Du nichtmal auch in Wien eine Multiplex Niederlassung aufmachen und dort 70mm dann auch präsentieren? :) Unsere Mulitplexe kümmern sich einen Dreck um ältere Filme oder gar 70mm, von den Betreibern der alten Großkinos ist in dieser Richtung wohl auch nix mehr zu erwarten. :evil:

Hallo Zusammen! Mit welchem Equipment werden bei Euch die 70mm-Dolby Filme wiedergegeben? Oder kommt die Panastereo Kiste zum Einsatz von der Stefan hier in der Gallery berichtet hat? Falls ja, würde mich interessieren wie die 70mm SR Filme abgespielt werden. Gibt es da extra SR-Karten für den Panastereo? mfG Christian Mueller

Hallo Zusammen! Habe durch Zufall beim Kontakt mit einem Kinoexperten aus Berlin erfahren, daß das legendäre Royal Palast Kino am Ku-Damm mit seinem Partnersaal City und den drei Zusatzsälen GESCHLOSSEN :( werden soll. Nicht nur, daß man hier schon wieder einen Filmpalast der "alten Schule" aus dem Weg räumen will, handelt es sich hier doch immerhin um die größte Indoor Kinoleinwand der Welt (IMAX mal ausgenommen). Als ich DAS gelesen habe, war ich echt geschockt! Verglichen mit der Wiener Kinosituation wäre das ungefähr so, als ob man das Gartenbau-Kino einfach schließen würde. Glaubt Ihr, daß man es noch irgendwie retten könnte, so wie z.B. die Essener Lichtburg? Stefan2, was meinst Du? mfG Christian Mueller P.S.: Hier habt Ihr die E-Mail Adresse der Hausverwaltung. fabry@europacenterberlin.com (z.Hd. Frau Fabry) Der E-Mail Bekannte hat gemeint, daß man da einmal hinschreiben soll, da er eventuell über die Weiterführung des Kinos verhandelt... P.S.#2: Fällt Euch vielleicht wer ein, der das Kino übernehmen will bzw. kann oder könnte?

Halllo Tomtom! Willkommen im Forum und Dank Dir für Dein interessantes Posting. Finde ich echt interessant, daß man Filme extra für die DDR synchronisiert hat. Weißt Du zufällig ob man die Filme im Westen, oder im Osten synchronisiert hat? Kann mich nämlich an eine andere Louis De Funes Fassung von "Scharfe Sachen für Monsieur" erinnern, wo De Funes eine andere aber sehr gute Stimme hatte, Burvil allerdings war mit dem gleichen Sprecher ausgestattet. War eine frühere ORF Ausstrahlung und eine halbe Stunde habe ich damals auf Compact Kassette (als Kind) aufgenommen. IMHO war diese Synchro der jetzigen deutlich überlegen. Auch vom Unterhaltungswert... mfG Christian Mueller

Hallo! Danke für Eure Antworten. Finde ich interessant, daß man prozentual (natürlich nicht Mengenmäßig) mehr Magnettonanlagen gehabt hat als im Westen. Wann sind die Filme in der DDR überhaupt angelaufen? Ich nehme an natürlich nach der Westdeutschen Kinoauswertung aber wielange danach? Und wie war das mit der Science Fiction Welle der späten 70er Jahre. Oder 2001? Oder den britischen Kriegsfilmen wie Die Brücke von Arnheim usw.? mfG Christian Mueller Also kein Bond, Krieg der Sterne und Indiana Jones (bis 1989 nicht). Wie hält man das nur aus? :roll:

Hallo Moses! Doch es gibt Szenen (also Aufnahmen) die von ganz links nach ganz rechts durchgehen. Nur hat man hier gelegentlich auch auf unterschiedliche Bildanteile gesetzt um das Publikum zusätzlich zu beeindrucken. Wenn man es genau betrachtet, war dieser Film der Vorläufer zu den 3 Projektor Verfahren wie Cinerama und Cinemiracle. Das Format war hier aber 3x35mm 4 Perf. und bei den beiden genannten Nachfolgern 3x35mm 6 Perf. (also eine bessere Auflösung wie beim 70mm Film). Aus diesem Grund ist auch das Format nicht 4:1 wie bei Napoleon, sondern lediglich 2,67:1... mfG Christian Mueller

Mhh, das ganze sind aber eher drei Bilder nebeneinander als ein durchgehendes Bild. Dies gab es bei "Windjammer", aufgenommen und projeziet im "Cinemiracle"-verfahren. Hallo! Soviel ich weiß, war der letzte Akt des Triumpfes von Napolen mit 3 Projektoren gefilmt und bei den ursprünglichen Aufführungen auch so vorgeführt worden. Bei der Wiederaufführung in den 80ern kopierte man diese Szenen auf einen 70mm Film der Einfachheit halber. Daher ist es eigentlich schon das breiteste Bild (von Rummel- und Vergnüngsparkkinos mal abgesehen), da etliche Aufnahmen dieser Szenen über tatsächlich 4:1 gingen. mfG Christian Mueller

Hallo! Wie versprochen kommt hier das 70mm Filmbild von Nepoleon (Bildformat 3 x 1,33:1 also 4:1). Hat zwar ein wenig gedauert, aber besser spät als nie. :wink: :D mfG Christian Mueller

Hallo Zusammen! Danke für Eure bisherigen Antworten. Scheint ja in der DDR wesentlich mehr Filme aus dem Westen gegeben haben, als ich vorher angenommen habe. Auch Spiel mir das Lied vom Tod war da offenbar zu sehen. Hier das Bild (von Ebay :wink: 8) ) vom DDR Plakat aus dem Jahr 1981: mfG Christian Mueller P.S.: Interessant wäre noch ob die Bond Reihe oder die Star Wars und Indiana Jones Filme in der DDR zu sehen waren...

Hallo Zusammen! Was ich mich manchmal frage ist, welche Filme aus dem Westen es in der DDR zu sehen gab. Klar, daß man dort keine amerikanischen Kriegsfilme zu sehen bekam. Oder Filme wie Wall Street oder Das Geheimnis meines Erfolges. Aber was war mit Abenteuerfilmen wie die Indiana Jones Reihe? Oder Krieg der Sterne von dem es ja sogar Chinesische Filmposter- bzw. Plakate gibt? Oder die Winnetou Filme? Oder E.T. (hat man bei Spielberg eine Ausnahme gemacht)? Sprich: Was für "Westfilme" gab es vor 1989 in der DDR zu sehen? Wie waren die Kinos dort maximal ausgestattet? Gab es Magnetton oder irgendwelche andere Stereotonsysteme? Welche Bildformate gab es? Dank Euch schon mal für Eure Antworten. :) mfG Christian Mueller P.S.: Eine Suche hat irgendwie keine richtigen Treffer ergeben. Falls das Thema hier schon diskutiert wurde, finde ich bisher jedenfalls keinen Link...

Hallo Stefan! Ein Gesamtklangfeld, daß aber beim Lichtton ein deutliches Übersprechen der Frontsignale in die Surrounds bedeuten kann. Hinzu kommt noch, daß bei der Abmischung des analogen Lichttones nie Split Surrounds eingesetzt wurden. Was will man dann also hinten in stereo decodieren? Monosignal auf 7 Kanäle wo Musik und Toneffekte verbessert werden? Solange kein Dolby Stempel auf einem Gerät drauf ist, scheinst Du ja ziemlich wenig kritisch zu sein... :wink: :lol: mfG Christian Mueller

Hallo Häuptling! Stimmt. War DLP. Also das mit dem milchigen Bild und den schwachen Farben kann ich auf keinen Fall bestätigen. Habe damals zwei mal den Star Wars Ep.2 Film im UCI Millenium Center (Saal 5) in Wien gesehen. Das einzige was mir negativ aufgefallen ist, war die etwas geringe Bildhelligkeit. Die Bildschärfe war sehr gut, die Farben extrem knallig, der Bildstand war absolut stabil (so ruhig ist der nichtmal bei IMAX) und die Schlußtitel und Bewegungen waren vollkommen gleichmäßig wie an einer Schnur gezogen. Vielleicht ist die erste 35mm Kopiengeneration beim Kontrast ein wenig besser (hat man ja auch in der 3-SAT Sendung gesehen). Aber ich konnte nicht sagen, daß ich vom Bild enttäuscht war. Eher im Gegenteil. Sonst wäre ich sicher nicht nocheinmal reingegangen. Im Vergleich zu den 35mm Prints dieses Filmes war die Bildqualität aus meiner Sicht bei Digital klar besser (habe den Film 2x in Digital und 2x in 35mm gesehen...). Berücksichtigen sollte man, daß man hier wirklich noch am Anfang steht und, daß etliche Verbesserungen folgen werden. Man stelle sich nur mal die Möglichkeiten vor: Werbungen und Trailer müssen nicht mehr aufwändig umgeschnitten werden, sondern werden einfach am PC oder dergleichen durch Mausklick in die entsprechende Position gebracht. Man braucht keine Akte mehr zusammenkleben. Es gibt keinen Kopienverschleiß mehr. Man kann auch ältere Filme in einer perfekten Qualität spielen und braucht sich um die Beschaffung keine Sorgen machen. Es gibt keine Probleme mehr beim Digitalton und die Lieferung kann auch der Postbote oder die Datenleitung bewerkstelligen. Die Kosten für die Filmprints oder die dts-CD's fallen einfach weg. Das sind doch ganz klare Vorteile, obwohl die Atmosphäre damit natürlich nicht mehr vorhanden ist und auch für Filmvorführer im herkömmlichen Stil bei dieser Spielart kein Bedarf mehr ist. Das ist leider schon klar. :( mfG Christian Mueller

Hallo! Also so einfach kann man es sich nicht machen. Es kommt immer drauf an, von welcher Warte man die Dinge jeweils betrachtet. Sicher ist, daß die heutigen Filmvorführer lieber den 35mm Film als die digitale Projektion haben. Klar ist auch, daß der 35mm Film in keiner Weise das qualitative Maximum des Erreichbaren beinhaltet. DLP in der jetzigen Form sicher auch nicht, aber das wird sich in Zunkunft ändern. Man stelle sich vor, daß die Filmprints einfach durch digitale Daten ersetzt werden und die Filmproj. durch DLP oder D-ILA, was auf Dauer eine massive Vereinfachung, Verbilligung und mittelfristig eine Verbesserung mit sich ziehen wird. Und darauf kommt es im Wesentlichen an und nicht ob man für die alte Technik ist, oder aus persönlichen oder beruflichen Gründen gegen die Einführung der digitalen Technik ist. Ich kann mich noch gut an STAR WARS Ep.2 in der digitalen Projektion erinnern. War von der Bildqualität bei weitem besser als ich es erwartet hatte und war erst der Anfang einer Entwicklung. Wenn man ewig am 35mm Film festhält, dann tut man sich aus meiner Sicht keinen Gefallen, auch wenn die Atmo natürlich verloren geht. Ich habe noch nie zuvor eine gleichmäßigere und bewegungsstabilere Vorführung auf einer so großen (110m²) Leinwand gesehen... mfG Christian Mueller P.S.: So zuverlässig wie hier beschrieben wurde, finde ich den 35mm Film überhaupt nicht. Das können die digitalen Systeme MIT SICHERHEIT besser!

Hallo! Ist das eine gute, oder eine schlechte Nachricht. Für Nostalgiker, Filmvorführer und kleinere Kinos ist die Nachricht aus meiner Sicht gut. Für das Kinopublikum ist es auf kurze Sicht gut, auf lange schlecht. Und für die Verleihe, Filmgesellschaften und die Zukunft des Kinos allgemein ist die Nachricht wohl ganz schlecht. mfG Christian Mueller

Hallo Zusammen! Ich halte von Lasershows in Kinos gar nix (in einer Diskothek lass' ich's mir ja noch einreden), aber wenn ich vorm Hauptfilm so eine _Show_ sehe, dann finde ich den Effekt doch eher lächerlich. Stellt Euch mal vor: Zuerst Werbung, dann Trailer, dann die Lasershow und dann ein Film wie "Wiedersehen in Howards End"... :wink: Ist doch irgendwo Ketzerei, findet Ihr nicht auch? 8) mfG Christian Mueller

Hallo FH99! Naja. Wenn man Frontbespannungen der Surroundboxen abhängt und stattdessen die Wandbespannungen drübergibt, so müßte es ja fast aufs Selbe rauslaufen. Bei den meisten heutigen Kinos sind die Surroundlautsprecher ja trotzdem _in_ die Wand eingebaut und ragen nur minimal raus. Daß die Box komplett _vor_ der Seitenwand montiert ist, sieht man ja nur ganz selten... mfG Christian Mueller

Wieso zeigt Ihr dann die Werbung mit reduzierter Lautstärke und nicht voll aufgedreht? Das kann ja auch nicht der Wille der "Werbe-Mixer" sein. Aus meiner Sicht gehen die Leute ins Kino um sich den Hauptfilm und nicht die Werbung anzusehen. Wenn das Maximum der Tonanlage schon in der Werbung ausgeschöpft ist, dann ist die Sensation eines Digitaltones längst nicht mehr gegeben. Wozu überhaupt noch einen Soundtrailer? Wenn der Helikopter mit Dolby SR.D Trailer durchs Bild fliegt, ist doch schon längst Dolby SR.D mit perfekten Toneffekten in der Werbung vorgeführt worden. Oder man zeigt den Soundtrailer vor der Werbung? Sollte man nicht eventuell die Vorstellung bzw. Präsentation auf den Hauptfilm abstimmen? Wenn der Hauptfilm (z.B. älterer Streifen) dann nur einen analogen Lichtton hat, so haben dann die Werbung und die Trailer einen besseren und kraftvolleren Sound als das Ereignis um das es eigentlich gehen sollte. mfG Christian Mueller

Hallo! DAS WAREN noch Zeiten, wo das Vorprogramm und die Trailer immer alle in Monoton waren und plötzlich die Featurette von THE ABYSS in Dolby Stereo war. :shock: :) Oder alles in Mono und der Hauptfilm in perfektem Magnetton... :cry: mfG Christian Mueller

Hallo Zusammen! Was ist Euch lieber? Wenn man die Surroundlautsprecher sieht, oder nicht? Ich muß sagen, daß man früher in den Kinos die Surroundboxen eher selten gesehen hat (obwohl sie in den Kinos die ich meine natürlich schon vorhanden waren) und der Saal aus meiner Sicht dadurch besser gewirkt hat. Das Publikum wurde dann von den Toneffekten von der Seite bzw. hinten überrascht. Heute spielt man oft sogar schon die Einlaßmusik über die Surroundlautsprecher, ein Vorgehen, daß ich nicht gut finde. Wenn man schon Einlaßmusik spielt, dann sollte die IMHO in Monoton aus dem Centerkanal kommen. mfG Christian Mueller P.S.: Wie führt Ihr die Werbung und die Vorschauen vor? Mit voller Tonanlage, oder schaltet Ihr erst beim Hauptfilm die ganze Anlage ein? In Wien war es früher im Gartenbau Kino so, daß die Einlaßmusik in Mono vom Zentrallautsprecher (Center :wink: )wiedergegeben wurde und auch das gesamte Vorprogramm eher leiser aufgespielt worden ist. Obwohl die Trailer und dann der Tontrailer natürlich schon in Mehrkanalton waren, wurden sie weniger laut als dann der Hauptfilm präsentiert. Der Effekt war einfach SUPER, wenn dann der Film begann...! :shock:

Hallo! Kleine Korrektur. Eine anamorphe PAL DVD hat eine Auflösung von 1024x576. Ob die Projektion einer großen Bilddiagonale einer DVD gut aussieht hängt ja nicht nur von der Bildgröße, sondern natürlich auch vom Sitzabstand ab. In 3 Jahren soll oder wird es Geräte geben, welche die Pixelstruktur in Echtzeit beseitigen bzw. rausrechnen können. Die Limitierung liegt dann nicht mehr am Quellmaterial, sondern am Panel des Projektors. Spätestens mit der HDTV DVD und der Perfektionierung bzw. Verbilligung des DLP oder D-ILA Systems in 3-5 Jahren, werden sich die Filmgesellschaften was einfallen lassen müssen, sonst ist es mit dem Kino vorbei. Wenn man sich ersteinmal Projektoren wie heute TV-Geräte kaufen kann und diese eine brilliante Qualität auf die Wand werfen können, dann sehe ich für die Zukunft des Kinos nämlich leider schwarz, die heute mehr oder weniger eine Bildtechnik zeigen, die man auch schon vor 64 Jahren hatte... mfG Christian Mueller