cinerama

Falsch, wie ausführlich in Fernseh- und Kinotechnik bereits widerlegt wurde: ein 30-Grad-Winkel bereits genügt für eine solche Differenzierung Dieses Forum verfügt über viele und erfahrene Kino- und Produktionsfachleute. Die Schimpkanonade geht leider nach hinten los. Lustig ist, dass die Early Adaptors in Image-Schwierigkeiten geraten werden und ihren "Home Cinema"-Standard jetzt wortgewaltig verteidigen werden müssen. Wie vorausgesehen, was die erste Roll-out-Welle daher überflüssig und stürzt in immer neue Nachinvestitonswellen. Trotz DCI-"Einigungen" ist sind Format- und Präsentationswechsel zu erwarten, die die Turbulenzen um die Tonumrüstung auf CDS, LC Concept, SDDS, Dolby Digital und DTS bei den Filmkopien bei weitem in den Schatten stellen dürften. Was für eine Geschichtsklitterung: das hatte sich mehr als 15 Jahre gegen 35mm etabliert: mit den erfolgreichsten Filmen der damaligen Dekaden. Schauen wird doch einmal, wie lange DCI sich hält: der Sache gebe ich keine 5 Jahre, dann ist sie von der Home Cinema-Industrie ausgehebelt. :D

Was hat das mit Dtld. zu tun? Hier wirken andere Markt- und Fördermechanismen, die die us-amerikanischen Konsortien-"Lösungen" fragwürdig erscheinen lassen.

Aha - UCI bekam die Förderung von der FFA? Ist das eine Auskunft der @oceanischen Presseabteilung?

Werden wir erleben...

In Berlin ist davon die Rede, daß der Senat die Programmkinos mit Digitalumstellung subventioniert. Da wird die FFA ihre Konditionen schon anpassen müssen. Sich jetzt noch an XDC-Verträge usw. zu fesseln, wie oben empfohlen wird, erscheint töricht, War es auch von Anfang an...

Wo bleibt die Eigenverantwortlichkeit und Autonomie des Theaterbetreibers, seine Shomansship, sein Ideenreichtum, seine Kreativität und sein Individualismus? Hier wird mir doch mulmig: als würde George Lucas die ganze Welt in sein Verwertungskonzept zwingen wollen - und wer rebelliert, wird vom Todesstern (DCI-Konsortium & Major Companies) zügig eingeäschert. :lol:

Nun, ob die Übertragung härtester neoliberalistischer Ideen der sensiblen Theaterbranche hilft oder sie tatsächlich erhält/"modernisiert", kann ich mir im Marktgefüge des 3. Jahrtausends kaum vorstellen. Genau diese verkürzten Produktzyklen halte ich für absolut tödlich für eine persistente Branche, wie es die Theaterbetriebe sind. Denn je höher der Investitionsaufwand (und das gilt für Theaterbauten und Stadthallen usf.), desto krisensicherer und nachhaltiger sollte das Inventar und Equipment sein. Das steht also im Gegensatz zum Normalkonsum der Wegwerfgesellschaft. Nur eine Meinung am Rande.

Wie so der Quatsch? Das zahlt doch jetzt der Staat (FFA-Beschluss: http://www.ffa.de/index.php?page=presse_detail&news=776 ). Ein Wahnsinniger, der sich da an solche Konsortien bindet. :wink:

Das bedeutet: Kinobetriebe können Umrüstungen und Investitionen nicht mehr aus dem Eigenkapital decken - und eine Digitalisierung ist derart "lukrativ" seit 1999, daß sie nur mit Kultursubvention noch durchsetzbar ist. Dem ging, folgt man der Schlagzeile, ein Boykott-Szenario voraus. Abgesehen von den markverzerrenden Auswirkungen der Subvention gewerblicher Betriebe wird somit klar, daß der produzierenden Industrie der Erhalt der bestehenden Infrastruktur der Filmtheater seit längerem gleichgültig war. Und ein Roll-out nur aufgrund ideologischer Erwägungen mitgegangen wird, um den Schein von Innovation aufrechtzuerhalten. 5 Jahre soll die Maßnahme dauern, also 2014 abgeschlossen sein, was auf Weiternutzung filmischer Träger deuten läßt, für die man sich auch einsetzten sollte.

Ich werde damit nicht herausrücken. Es gibt immerhin Betriebsgeheimnisse. Es wäre begrüssenswert, wenn Sie im Forum einmal Listen ihrer Produktionen veröffentlichten. Würde diese gerne studieren. Sie behaupteten immer, alles perfekt im Griff zu haben. So könnte man doch voller Stolz dies einmal hier vorstellen - so wie @preston sturges gerne seinen ganzen Stolz zeigt. Finde, Sie sind viel zu schüchtern.

Was sagen eigentlich die Firmen Raytheon Anschütz, Kinoton oder FTT Rüttgers dazu? Sind die hier Mitlesenden mit dieser Pauschalisierung einverstanden? Im LP-Bereich war nicht alles gleich schlecht: noch heute lieben wir LPs mit Frequenzgängen bis zu 40 oder 60 kHz, was sich unvergleichllch besser als CD anhört. Im Archivbereich ist der Schwarzweissbereich am Kommen, auch Finanzfirmen belichten digitale Daten neuerdings auf Film aus. Gedreht wird mehr denn je auch Film: auf 16mm wie 35mm. Im Kino ist - trotz des für 1999 ausgerufenen Roll-outs durch George Lucas - 90% des Geschäfts mit 35mm zu benennen und scheint auch krisenfest zu sein. Irgendwie hat sich die "Revolution" als flügelahm erfwiesen. Verglichen mit der Tonfilmumstellung oder Farbfilm- oder Breitwand- oder Raumtonrevolution ein müder Kater.

Langsam beginnen Ihre grauen Zellen zu rotieren - und ich bin gespannt, an welchem Ort sie am Ende angekommen sein werden. :)

Es gibt ja Digital-Doppelprojektionen für 3D: in einigen Kinos bereits gesehen. Insofern ist das so rückschrittlich und noch teurer als die ersten 3D-Systeme der 1950er Jahre, die ebenfalls dual verfuhren. Seit 50 Jahren aber hat sich das 1-bandige 35mm-System bewährt, die Optiken wurden meist vom Verleiher mitgeliefert. Das ist easy. Bestreiten 90% des europäischen Kinoumsatzes.

Wenn die 3D-Fassung auf 35mm kein technisches Problem ist, dann müssten die eigentlichen Verweigerungsgründe einmal eruiert werden. Dies könnten die Vorstände der Kinoverbände tun, wenn dort nicht geschlafen wird. Noch vor wenigen Jahren wurden wie selbstverständlich für 3D-Fassungen von SPY KIDS II Brillen und 35mm-Kopien geliefert. Das Ende der Einzelkinos ist vermutlich seit Jahren gewollt: daher die bevorzugte Belieferung der Multiplexe und Langzeitvermietung, aber auch der Schuldenerlaß bei grossen Ketten. Mit DCI wird sich der Verdrängungswettbewerb verschärfen, auch wenn im Moment einige Early Adoptors und Einzelhausbetreiber über angebliche Lieferverbesserungen seit Einbau einer DCI-Anlage jubeln. Es kommt auch die Zeit, in der einmal - parallel zum Kinostart - DCI-fähige Blu-ray Discs (nach entsprechender Normwandlung) an andere Endabnehmer und Konsumenten ausgeliefert werden. Das große Geschäft mit 2k DCI und HDTV - Zwillingsbrüder im technischen und wirtschaftlichen Sinne - wäre erst dann vollends erschlossen. "Mechanische 3D"-Projektoren sind mir gar nicht bekannt. Kann mir da jemand helfen? Beim Durchwälzen der Projektionsbroschüren seit 1895 kann ich das nicht finden. Vielleicht sind ja auch die Adaption gemeint. Wo steht denn diese Vorstellungsankündigung, bitte? Ich blättere gerade in der Zeitung - und kann auch diesen Begriff nicht finden. Hatte mich darüber vor Wochen bereits beklagt - und daß hernach kaum ein Unterschied zur 35mm-3D-Projektion bemerkbar ist. Daß Sie das einräumen, zeigt den Widerspruch in Ihrem Marketing: RealD ist bei Ihnen an eienm Tah der (verdiente) Marktführer, anderentags der "Ghostbuster", spaßig betrachtet. Die Geschichte zeigt auch das Gegenteil. Resümee: Wenn RealD das "Kino der Zukunft" oder die "Revolution des 3. Jahrtausends" darstellen soll, wie man den Käufern einredet, und andererseits die Filmtitel ICE AGE, BEOWULF oder MONSTERS VERSUS ALIENS die Menschen noch in 70 Jahren zu Tränen rühren (wie etwa der Technicolor-Klassiker GONE WITH THE WIND), dann darf daran massiver Zweifel angemeldet werden.

Die beiden DP-70-Installationen beim letzten Festival in Berlin waren ja auch in einem erbärmlichen Zustand, vor dem monatelang vorher gewarnt wurde. "Typisch" sind sie nicht für DP-70, würde ich betonen. Typisch für DP-70 ist ein exzellenter Bildstand und hervorragende Filmschonung. Das ist bei anderen Universalprojektoren leider nicht selbstverständlich, siehe DP-75, Vicotria-8, Fedi, Favorit 70, Bauer U2 (hätte Bedenken wegen Filmschonung, was sich immer wieder gezeigt hatte), FH99U usw. Nachtrag: von mir wurde am Montag eine Dp70-"Ausschlachtmachine" an den Altmetallhändler verkauft. Sie war unkomplett und nur noch ein Torso. Das Typenschild listet die Nummer 908. Das Schild kann ich Thomas vermachen, sofern er sie als Belege sammelt - oder hier einscannen.

Nein, ist es nicht. Auch wenn es Sie wahnsinnig macht: es gibt in Berlin die 4k-Studioprojektion seit vielen Monaten und in der täglichen Praxis. Eine Sonderausführung, wie bereits angemerkt. @oceanics: Sie sind ja nicht die einzigen, die davon leben.

Rauschen tun allenfalls die Sensoren digitaler Kameras, nicht aber ein kornloses Filmbild (8k bei 35mm Printfilm). Rauschen tun vielleicht Ihre RED-Kameras, wovon man bei etlichen Produktionen immer wieder hört. Noch nicht bemerkt. Eher wohl ist echtes räumliches Sehen mit höchstauflösendem Filmmaterial und raumgreifender Fotografie bewerkstelligbar: sozusagen eine "gleitende Raumsicht". Stereoskopie hat den Makel, mit 2 flachen Bildebenen zu arbeiten, die den Raum sythetisch sozusagen "vorgaukeln". Das ist so nicht zukunftsfähig, liesse sich sagen. Noch nie festgestellt. Zudem sind neue Filmkopien im Einsatz auf Tellern und mit Ultraschallreiniger neu von Anfang bis Ende der Spielzeit, während ich bei DCI-Projektionen schon Komplettausfälle erlebte bzw. monatelange Unschärfen erstragen musste, zumal Vorführer nun nichts mehr zu tun hatten Anderherum: das Publikum und alle Fachleute, die ich las, bevorzugen das IMAX-70mm 3D-System gegenüber DCI 3D. Aber schreiben Sie sich die Finger wund, es wird daran nichts ändern. :wink: Das klingt alles nach Theorie. Die mir vorliegenden 70mm-Kopien haben keine (auch nicht aus der ersten Reihe) konstatierbaren Bildstandsschwankungen. 35mm-Kopiena auf Greiferkopiermaschinen ebenfalls nicht. Auch nicht mit der "Nase an der Wand". Wovon reden Sie? Bei IMAX DLP haben sie zwei DLP 2k-Panels miteinander verkoppelt. Mit Ihren 1.2 k, 2l, 4k, 10k und 99 k werden Sie die Branche nicht umstülpen können. Vorführer werden dafür mittel- und langfristig nicht mehr gebraucht (allenfalls im Hybridbetrieb. Vorführer können nicht einfach "umlernen", wie man für's Bedienen einer Kinocomputerkasse angelernt wird. Man braucht sie schlichtweg nicht mehr und entlässt das Personal. Gebraucht werden allerdings IT-Techniker. Dieser Studienabschluss ist auch nicht "anlernbar", sonder eine jahrelange Berufsausbildung. Sie setzen, habe ich den Eindruck, sowohl den Betreibern als auch den Vorführern ein "Kuckucksei" ins Nest. Konstanter Lichtstrom bei 35mm ausgeschlossen? Sie haben damit offenbar nie zu tun gehabt. RealD perfekt? Das hatte "Ghosting"-Bilder ohne Ende! Eine Fehlinsvestition. Viele Vorteile: handhabbarer, verlässlicher, viel kostengünstiger für den Betreiber. Und im Archivwesen, wo die Digitalträger nach 5 Jahre schon sich auflösen. ist Film wegen seiner Haltbarkeit von bis zu 500 Jahren eine Bombeninvestition ins Produktionskapital, weswegen auch Digitalproduzenten ihre Daten darauf belichten. Das ist nur beim 16mm Scannen der Fall, da die, zumindest optisch erstelle 16mm-Kopie Nachteile hat. Ein Unzahl von Ausbelichtungen von Digital Intermediates weist zerstörte Farbräume und extreme (!) Unschärfen auf. Das sieht man den Kopiernegativen bereits an. Derartiges hat es zuvor nie gegeben. Es ist ein Skandal, was da in der Postproduktion durch unqualifiziertes Personal resp. defekte Ausbelichter an Bildgüten kaputt gemacht wird, und das leider seit Jahren!

Soweit ich mich noch richtig erinnere, wurden von SONY Europe eingeweihte Kinotechnikexperten auch zur deutschen Kinoton GmbH geschickt, um dort Schulungskurse zu geben. Anders als bei THX mußten demnach im Kino-Alltagsbetrieb keine fremdländischen Servicetechniker eigens eingeflogen werden, da die Aufgaben regional deligiert werden konnten.

[/url] Das ist aber die - etwas geschwollen gesagt - inhärente Tendenz der Medialisierung (sprich: Digitalisierung): Auflösung der letzten Schranken und Bollwerke zwischen den AV-Medien und den Filmtheatern (etwa durch Aufgabe z.B, des spezifischen, "arteigenen" Kinoformats mit Exklusivcharakter, das im Home Cinema nicht nachbildbar ist). Einerseits sehen wir eine Fluchtbewegung der Kinobetreiber (in anbetracht des durch sie selbst verursachten Oversceenings mit der Folge leerer Säle) - sodass "normale" Spielfilmauswertung schon nicht mehr als Garant für zufriedenstellende Auslastung gilt. Dagegen wehren sich einige Verleiher berechtigterweise, haben aber durch eigenes, unfaires Verhalten (wie Vorzugsbehandlung u.a.) dieses Szenario ebenfalls heraufbeschworen. Und so sind einige Verwerter bereits ins Internet oder zur DVD als Premierenformat abgewandert. "3D" - auf Basis einer kostengünstigen (sprich "billigen") Festplatte - stellt plötzlich ein Allheilmittel dar, mit dem diese Widersprüche offenbar überkleistert werden. Vielleicht könnte es wieder einmal ein exklusives Kinoformat sein, es wird aber auch als "alter Wein in neuen Schläuchen" kritisiert - was heisst, daß 3D schon immer auf 35mm existierte und selbst ein neuer Film (digital animiert oder real aufgenommen) auf polarisierter 35mm-Kopie prinzipiell genau so aussehen würde wie digital. Akzeptiert man einmal diese Grundeigenschaft der Stereoskopie, enttäuscht allemal, dass Kinobetreiber, die sich keine Umrüstungen erlauben können, jedoch willig wären, auf Metallwand 35mm-3D-Kopien zu spielen, vom "Geschäft" (sofern BEOWULF u.a. Filme denn ein Geschäft waren) ausgeschlossen werden sollen. Nur sollte daraus nicht geschlossen werden, das 3D nur auf 35mm sich entfaltet oder gar eine strahlende Zukunft hätte. :wink: Aber das Format 35mm ist nun einmal da, jeder hat es, und darum sollte man es auch nutzen. Analog ist leider immer weniger analog. Zumal durch Digital Intermediate Ausbelichtungen gemacht werden, die die "echte" analogen Drehanteile auf 35mm verschlechtern. Das war anders zur voll-analogen Zeit. Ist man nun persönlich voll involviert ins heutige Tagesgeschäft und nicht unbedingt mit der analogen Welt (oder früheren oder besseren Kinojahren) verbunden, packt einen natürlich die Wut über diverse derzeitige 35mm-Kopien. Nichtsdestotrotz ist das Format in Auflösung und Kontrast unerreicht: die Digitalvariante kann immer nur eine numerische Simulation darstellen, nie aber die unerreichte photochemische Bildgüte. Es gab übrigens Untersuchungen auch bei Arri, die eingestehen mussten, dass der Wechsel zur DLP-Technik zu anderen Sehgewohnheiten führen wird. Weshalb ich mir nicht im klaren darüber bin, warum unser "alter Vorführhase" (im Postiiven gemeint) @Peter2, eine solche Frage stellt, und was er sich von möglichen Antworten erhofft? [Frage am Rande: sind die Pyrcon UP 70/0 auf Deinem Avatar aus Leipzig oder Erfurt? Wir haben übrigens vorgestern fast nagelneue Bildwerfer dieses Typs erworben und demontiert - kommen nach Bln :) ]

Und was sagen Sie zur Relation dieses Roll-outs?

Eindeutig kein Roll-out (der sich für CineStar wie auch CinemaxX und Cineplex oder UCI kaum lohnt), sondern nur eine punktuelle Zurüstung, um der Verleiheranforderung für 3D (was leider derzeit nicht auf Film ausgeliefert wird) entsprechen zu können. Bei 78 Spielstätten der CineStar-Gruppe (mulitpliziert mit, sagen wir mal 7 Bildwänden im Schnitt = 550 Bildwände?) ist das nur ein Versuchballon ... für die Kinder. Schliesslich haben die Kinos auch personelle Verpflichtungen: auch gegenüber den Filmvorführern, die hohe Abfindungen einklagen würden. Und sie scheuen auch die Abhängigkeit von "Übersee"-Dispositionen, die ihnen dann oktroyiert werden dürften, sobald flächendeckend digitalisiert wurde. Einige könnten mal höflicherweise auf ordentlichere Ausdrucks- und Rechtschreibweise achten: in der Thread-Überschirft steht Cinestar Deutshland anstatt CineStar Deutschland. Als hätte der Autor keinen Einblick in die Alltagspraxis dieser Firma, möchte man meinen.

Das ist eben die Frage, inwieweit man im etwas weiseren Alter auch die Bereitschaft zeigt, zu "teilen" und den früheren Expansionismus als immer weniger zukunftsträchtig und lebenswert, geschweige denn liebenswürdig zu erkennen. So wären etwa in der 'Astor Filmlounge', auch gegenüber dem benachbarten Multiplex, "ansehnlichere" Programmsparten durchzusetzen - das ist dort bspw. eine Opernklassik-Matinee, obgleich diese Schiene keine Langzeitperspektiven vergleichbar der Spielfilmproduktion haben dürfte. In Braunschweig nun scheinen die Ansichten darüber geteilt zu sein, ob man das von CinemaxX geschlossene 'CITY' (Finanzvorstand Gisy: "passt nicht in unser Konzept") geschlossen lässt oder, so Flebbe, weiterführen würde. Allerdings und ausserdem, das wäre zu hoffen, mit anderen Aktivisten dort einen Pool bildet. Flebbe zieht - zumindest dem Wortlaut nach - Position zugunsten traditioneller Kino-"Theater". Den auch ihm aufgefallenden Massenabfertigungsbetrieb in den Vielsaal-Kinokomplexen scheint er heute abzulehnen. Dabei spräche nichts dagegen, auch Multiplexsäle zu individuell gestalteten Kreativhäusern umzuwandeln. Es wird nur eben teuer, das zu rekonstruieren, was das gepflegte Filmtheater an der Ecke von Anbeginn schon hatte. Ein Bericht zum CITY in Braunschweig: http://www.newsclick.de/index.jsp/menui...d/10401011

Und ich rede schon von 2007: im täglichen Betrieb. Mal angesehen und flaues Bild entdeckt, scheint etwas verkürzt. Zu bedenken sind Fehlerquellen (absichtliche oder unabsichtliche Änderungen im Grading) bei der Postproduktion und/oder fehlerhafte Ausbelichtungen (die ständig vorkommen und unscharfe wie farbmonochrome Bilder zur Folge haben). Dafür kann die Projektoren-Sektion von SONY nichts. (SONY ist eher kritisierbar beim Mastering ihrer Home Cinema DVDs). Immerhin sind die SXRD-Panels bekannt für eine bessere Kontrastübertragung als sämtliche DLP-Technologien. Hier wurde die aus dem Filmbereich relevante S-Gradationskurve zumindest imitiert. Flauere Bilder haben somit alle DLP-Systeme, ganz zu schweigen von stärkerer Panel-Sichtbarkeit aufgrund der Spiegelanordnung (verglichen mit dem SXRD-Panel): in 2k wie in 4k. Es geht eben nichts über Film. :wink:

Anscheinend schon passiert..... aber nicht mit SRX - Technik ! http://www.barco.com/corporate/en/press...index=2348 Das sieht ja tatsächlich so aus, als ob cinemark TI DLP 4K gehen wird... http://www.variety.com/article/VR111800...=1009&cs=1 Das ist auch das, was ich Ihnen mit der Anmerkung zur Berliner Postproduktiongesellschaft (4k Projektion) zu erklären versuchte. Daraufhin kamen Häme und Gelächter und seitenlange Schmähschriften. Einfach genauer hinhören... :oops:

Damals hier durchkopiert und im Kino dann ein eigenes Pausenzeichen hineingeflickt Ohne Pause ist er sicherlich anstrengend, aber schliesslich so intendiert.