cinerama

In den 80er Jahren hatte das SAVOY 5 Säle, ähnlich dem MARMORHAUS Berlin (4 bis 6 Säle), und als Kino-Center wird es eine gute Auslastung gehabt haben, eventuell besser als heute, ungeachtet der ästhetischen und baurechtlichen Fragen. Foto von Wegavision aus dem Kinowiki http://filmtheater.square7.ch/wiki/index.php?title=Hamburg_Savoy

Könnte es der Aufnahme auf 8:31 ähneln? Mir gefällt diese Variante, was nichts bedeutet hinsichtlich Korrektheit. Die Doku aus dem Bildwerferraum ist wirklich engagiert, da muss man sich bei den Filmern und beim Projektionisten sehr bedanken, denn man versteht die elementaren Zusammenhänge gut. Der Film APOLLO 11 soll dort lange in 70mm laufen, hoffentlich hat er Erfolg.

Der wie ein Möller-Anamorphot Aussehende hatten imprägniert auch die AGA-Baltic-Lizenz vermerkt. Favorit-Meinungen 2003 hier wiedergefunden:

Bedauerlich, schade. Aber die Dokus setzen sich auch aus 16mm-, 35mm- und 65mm-Kompilaten zusammen. Daher auch das Letterbox- Format. Imax Flat wäre vorteilhafter. Flachproduktionen wurden oft auch im Discovery Channel-Imax in Bln (trotz vorgelagert vorhandenem, herunterrollbarem Flat Screen) in die Domkuppel geworfen. Trotzdem interessiert mich Speyer dringend, weil es hohen Seltenheitsgrad aufweist. Es laufen ja zusätzlich noch viele weitere interessante Titel: https://speyer.technik-museum.de/de/imax-dome-kino Und angekündigt waren technische Upgrades! Soweit würde ich der Sache eine weitere Chance gönnen.

Manches reiche ich nach, könnten aber auch andere sich die Zeit nehmen. UNHEIMLICHE BEGEGNUNG scheint ein identischer Fall zu sein, Annonce müsste ich gepostet haben? Dass es möglich wäre, ist völlig klar. In Bezug auf GARTENBAUKINO beschäftigt mich eine nicht minder interessante Frage: ein sehr geistesgegenwärtiger, kinoerfahrener Stammkunde des 70mm Filmfestivals im Centrum Panorama Varnsdorf berichtete davon, dass zur Premiere von UNTERGANG DES RÖMISCHEN REICHES extra die untere Kaschierung hochgefahren wurde und der Film in Ultra Panavision 70 gelaufen sei. Ja: das wäre kopierwerkstechnisch kein Problem gewesen! Und dennoch warte ich schon viele Jahre nach einem weiteren Hinweis. Wann spielte SAVOY in Ultra Panavision? Nur BEN HUR?

Das ist auch hochinteressant, und ich hake deswegen nach in der Hoffnung, dass diesbezüglich nach so langer Zeit noch Meldungen und Infos erscheinen. Offenbar in diesem Fall komplizierter als bei 60er Jahre-Themen. Immerhin würden mir ein paar Annoncen ausreichen, um selber bei Verantwortlichen, heute jenseits der 80, nachzuhaken. * (Das Nuoptix-Thema wurde leider leider nur von meiner Seite aus stetig ergänzt. Die Repliken zeigten bis auf einen Beitrag nur spekulative Anfechtungen aus der Perspektive von Produktionsbeteiligten nach 1989 oder Modulbeschreibungen und bestenfalls Katalogseiten, die leider nichts mit dem Gerät und der Praxis des Berliner Kopierwerks zu tun hatten. Und es wurde verdreht oder letztlich beleidigend unterstellt. Eine Schande für ein Fachforum).

Annonce KRIEG DER STERNE von Mitte der 80er Jahre. Obwohl jenes Haus in Bln seit Anfang der 80er seine 70mm-Einsätze in "Dolby Stereo" bewarb, geschieht dies bei diesem Altfilm nicht. Man wich aus auf "Super Sound", weil es keine dolbysierte Kopie war?

Stimmt, gerade wiedergefunden: OLIVER so wie OPERATION TAIFUN. Danke! Bei KRIEG DER STERNE müssten ja bei den dt. Altkopien ( und dann bei der BSG) neue Tonaufspielungen stattgefunden haben: für die kleinen Wiederaufführungen zu aufwendig. Neue 70mm-Kopien in Serie nur für Dtld. ausgeschlossen. Theoretisch vielleicht eine einzige Kopie, die man dann aber herumgereicht hätte? Eine solche hat Berlin jedenfalls nie erreicht. Weil hier der grösste Saal der Ufa Theater AG (die stets die Sternenkriege für ihre Kette reservierte) stand, also wäre ein solcher Dolby-Einsatz hier auf jeden Fall gelaufen. Bislang hat sich leider noch niemand hier gemeldet, der KRIEG DER STERNE in Dolby-Magnetton vorgeführt hat. Falls doch, könnte es ja auch eine irrtümliche Formatwahl sein (so wie letztens in Tschechien bei ALIEN Irritationen auftauchten). Oben steht: Im Savoy lief Krieg der Sterne in 70mm und 6 Kanal Ton als Wiederaufführung (ich glaube) 1986. Im Altpapier müsste ich noch die Kinokarten haben. Stand in der Anzeige tatsächlich "6 Kanal Dolby Stereo" wie bei anderen Titeln der 80er? Oder "6 Kanal Stereoton" /"6 Kanal Magnetton"?

Christian: erwähntest nicht Du das GARTENBAU in dieser Frage? Als Möglichkeit? Deswegen meine Annahme, dass es niemals deutschsprachige 70mm-Kopien mit dolbysiertem Ton gegeben hat und anderslautende Annoncen Fakes sind. Die Techniker aber leben ja noch, sollte herauszufinden sein. OASE und URANIA hatten nur 35mm. Das mittlerweile entkernte STREITS hatte irgendwann 70mm (DP75: kam ich wieder darauf zurück, nicht aufgrund eigener Infos. Dieonhttps://www.mopo.de/hamburg/ausgehen/ausfluege/vom-film-tempel-zum-edel-baumarkt-im-streit-s-kino-wird-jetzt-geshoppt--24025936?originalReferrer=https://www.google.com/search?q=filmtheater+streits+haus&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m ), CINEMAXX 1 hat es sinnloserweise noch heute, ebenfalls sinnlos ist nun auch in ASTOR HAFEN CITY 70mm angedacht. Sehr "sinnvoll" war also der von CINEMAXX ersehnte Abriss des GRINDEL vor 10 Jahren! Ohne die Multiplexe wäre all dies nie passiert.

CITY mit der Weltpremiere von MACKENNAS GOLD.

Korrektur der Vermutung: Laut Annonce lief KRIEG DER STERNE in Hamburg in der 70mm-EA im GRINDEL (und in 70mm evtl. auch?) im UFA PALAST. Bedauerlich, daß sich nicht Zeitzeugen hier melden! Bestärkt den Verdacht, dass das SAVOY viel früher schon als Aufführer von Todd-AO-Fassungen an den Rand gedrängt wurde. Kapazität und Lage nicht attraktiv genug. Und auch in Anbetracht des effekthascherischen, aber antiquierten Sound Logos hätte im Falle einer Dolby-Kopie/Dolby-Verstärkers das dann brandneue Format sicher entsprechend beworben werden können. Scheint hat es demnach nie eine dolbysierte dt- 70mm-Kopie von KRIEG DER STERNE gegeben (und hinsichtlich des GARTENBAUKINO in Wien stehen noch die Informationen aus..)

Filmpaläste in Fft? Alle abgerissen. Nicht mal das dortige Deutsche Filmmuseum interessierte sich für eine Beteiligung zum Erhalt.

https://www.facebook.com/events/2260519540730576/?event_time_id=2260519544063909 https://www.gartenbaukino.at/nc/programdetail/program/once-upon-a-timein-hollywood.html?tx_asprogram_detail[action]=show&tx_asprogram_detail[controller]=Program GARTENBAUKINO WIEN: 35mm

Für Interessenten, die offen, aufgeschlossen und positiv dem Marketing-Trick "70mm" hinterherjagen, beginnen im Herbst Neuentdeckungen mit ONCE UPON A TIME IN HOLLYWOOD und die Steigerung gleich hinterher mit JOKER: https://batman-news.com/2019/07/14/joker-will-receive-a-70mm-run-in-select-theaters/?fbclid=IwAR3Khhd19804qMrt9JXbXC2Xyuc2eRtkOeR0MS9QsZHj7Ef0V3m3veNSrCs Währenddessen verzichtet (ein retrochicker Rückbau von 2013) Zoopalast in Berlin, auf 70mm-Ankündigungen besagter Filme. Zuletzt ging die Pose nach hinten los: der Anspruch an erkennbar attraktivere Bild-, Ton- und Leinwanderlebnisse geriet zur Karikatur, er schrumpfte zur Farce. Dass und warum die jeweilige Vorstellung gerade so befremdend gewesen war, wurde von Kinoverantwortlichen augenzwinkernd damit entschuldigt, dass es nicht digital gewesen wäre, sondern dass noch eine alte Technik gezeigt werde. Und Besserung wurde versprochen!

Ging Steppan wirklich insolvent? Oder zog er sich vom Savoy zurück wegen vorübergehenden Liquiditätsengpasses? Wäre dann ein normaler geschäftlicher Vorgang, um Annuitäten nicht aus dem Privatvermögen zu begleichen. Vermögend war er evtl., weil er anschliessend von 1961-68 den Neue Olympia Filmverleih e.K., also als Alleingesellschafter, betrieb: https://www.northdata.de/Neue+Olympia+Film+Verleih+Herbert+Steppan+e.+K.,+Hamburg/HRA+63259 Im März 1960 verliess er das Savoy, erst drei Jahre nach seiner Gründung: Diabetes wird dafür als Grund genannt: https://filmsalon.wordpress.com/2016/04/17/kinojuwelen-savoy-filmtheater-de Ich vermute noch etwas Anderes: im November 1959 eröffnete das Grindel-Filmtheatern. Deswegen wurde es enger mit Roadshows, nicht wegen des Todes des nur kurzzeitig agierenden Michael Todd oder wegen ausbleibender 70mm-Produktion allgemein. Ähnlich in Berlin: kurz nach Eröffnung des Royal Palast Europacenter im April/Mai 1965 (der ebenfalls 1 Jahr nach Eröffnung als pleite galt) schloss Betreiber Krüger seinen Titania Palast (zuvor umgebaut auf 70mm für Premieren von "Spartacus", "Herkules erobert Atlantis" oder "Alamo"). Kurz nach Ausbau der Filmbühne Wien zum Kinocenter mit etwa 1000 Pl. schloss 1978 auch das 1001-Plätze-Theater MGM. Wenn 1978 "Krieg der Sterne" im Savoy anlief, wundert mich, warum nicht das Grindel bevorzugt wurde?

Ich würde sie gerne verkaufen. Kann mir hier jemand sagen wie viel die Wert sind bzw wo ich mich hinwenden kann um herauszufinden was sie wert sind? Liebe Grüße Rat und Hilfe für Gewerbe und Vertrieb in eigener Sache? Wie kommt man zu Geld? Wie lege ich einen eBay-Account an? Bekommt dann die karitative Einrichtung des Forums eine Spende - oder kommt jetzt Beteiligung an den Umsätzen? (Sollte man löschen!).

Würde den Anamorphoten (ohne Grundoptik) doch gern ankaufen wollen und damit weiterexperimentieren. Hörte von Optiken für gemässigte Curved Screens für Multiplexe, demnach ist es eine solche. Bei wie angegeben 30m Projektions-Entfernung und 24m Breite sieht der Bogen aus wie auf der Bleistiftzeichnung. Mit weiteren Vorsätzen kann der Effekt verstärkt werden. Der Test gestern abend mit Kopplung Schneider WA Cine Xenon 45mm und Anamorphic ES (primitiver Substandard, schon klar) erzeugte allerdings ein rein rechteckiges Bild.

Danke für den Hinweis - der volldigitalisierte CP650 wurde hier erst letzte Woche vorsichtig hinterfragt: die analoge "Klangreinheit" sei beim CP65 unbeeinträchtigter. Der DFP D 3000 dürfte sich ähnlich zweifelhaft verhalten? CP500 steigt während des Betriebs öfter aus, ist halt nur bequem programmierbar, aber nicht beständig. Spielzeug-Prozessor. Darf man mit AP 20/AP25 analoge Dolby-Vorführungen bewerben? (Hab mich seit 20 Jahren nicht mehr damit befasst, sorry).

Von der Vorrichtung her ja, aber nach Abtrennung des Rangs und Verkleinerung + Verflachung der vormals 21m breiten und 120 Grad gekrümmten Leinwand war der Eindruck für mich als Erstbesucher nichts wirklich Besonderes. Wirkte wie ein grösseres Bezirkskino, nirgendwo vorteilhafter als das Delphi Berlin mit ebenfalls nur mittelgrosser Leinwand, aber deutlich längerem und dadurch grösser wirkendem Saal. Ich bereute die Anfahrt. Wie viele 70mm-Starts hatte das Haus nach dem Umbau nebst Verkleinerung? Gingen diese evtl. eher in den Ufa-Palast und in das Grindel? Und waren VERTIGO und HAMLET nicht eher Programmkino-Aussenseiter, die nur deswegen ins Savoy verschoben wurden, während 70mm-Starts von UIP und Fox nach 1980 dort kaum Chancen hatten? War das Savoy wirklich jemals die erste Adresse in Hamburg? Und warum ging der erste Betreiber so früh insolvent? Trotz sehr guter Konzeption und Intention kommen mir Zweifel, ob es die Welt-Roadshowstätte Nr. 1 gewesen war. M.E. eben so eingeschränkt wie KiKi/Ufa Pavillon/Ufa Palast/Filmpalast Berlin/Astor Filmlounge Berlin (ebenfalls mehrmals umbenannt). Kann es nicht erklären, aber irgendwo war bei beiden der Wurm drin - und kurz danach entstanden grössere Spielstätten. (Die ironischerweise, obwohl sie viel viel besser waren, abgerissen wurden. Es überlebte überall das Mittelmass!)

Lange darüber nachgedacht, wie diese These konsistent wird. Für mich wäre sie dann nachvollziehbar, wenn das Wort "Hollywood" gegen "35mm" getauscht werden könnte. Letztlich müssten die Nachfolger von 35mm und die Marktanpassungsstrategien ebenso langlebig und technisch allen anderen Konkurrenzmedien überlegen sein, wie 35mm zu seiner Zeit. Das bezweifle ich, während der Autor dieses Videos es bejaht: Bearbeitung durch den Moderator: es sind keine politischen Statements egal welcher Art in diesem Forum erlaubt!

HAMLET und VERTIGO 1996 und 1997 dort im letzten Riech-Stadium erlebt: der Ton, als hätte man Wohnzimmerlautsprecher für Notbetrieb aufgestellt. Bild war tendenziell kontrastarm und mittelmässig auflösend, aber nicht in derart unscharf oder dunkel, dass man mit Steinen geworfen hätte. Bildstand auf DP70 o.k. Primär enttäuschend war die revertierte Bildwand-Krümmung, eher gering und Bildgrösse bereits zum Mittelmass geschrumpft. Nicht im Sinne der Bauherren. Heute, unter Herrn Flebbe, ist das Bild klein wie nie zuvor, aber die Sessel grösser denn je. Weiter so!

Nach 1978 zwei Revivals in dieser Stadt gesehen, mit Sicherheit jeden Wiedereinsatz pflichtgemäss besucht. Limitiert neue Kopien wären sinnvoll und angemessen, sind aber an mir vorbeigegangen. Aber die Erinerung, dass es rund zwanzig Jahre später an der US-Ostküste eine neue Kopie gab und es sich um die Special Edition handeln könnte, liegt so falsch nicht: eine solche Kopie wird auch für einen Sondereinsatz im Spectrum Oslo um 1999 bestätigt: https://www.in70mm.com/library/engagements/film/s/star_wars/openings/index.htm Kann aber niemals gut ausgesehen haben. Also bleibt als ruinierte Referenz wieder einmal nur die in den letzten Tagen hier erinnerte Premierenkopie aus L.A.

Die 70mm-Repertoirekopien wurden ja lange Zeit pfleglich vorgeführt und konnten noch nach 20 Jahren aussehen wie neu. Und die 70mm-WA-Kopien dieses Titels in Bln waren gebraucht, aber noch sehr gut. Es waren teils Sommerlochreprisen, die Stimmung angesichts des nicht neuen, ausgelutschten Films war gedämpft, eher wie für Stammkunden der bereits durch Schachtelkinos ab Anfang der 80er kontaminierten Roadshowkinos im Hamburg oder Bln zwangsorganisiert. Viel mehr Euphorie war 12 Jahre später um die Special Editions: in schwachen 35mm-Kopien und auf kleinsten Leinwänden (in Berlin sehr klein in Zoopalast und Filmpalast Berlin/Astor Lounge - eine Qual). Aber der Laden brummte. Hätte der Lucas nicht neue Terminator-Engel hineingepinselt, die Presse hätte vermutlich nicht darüber berichtet.

Hier hat ein US-Sammler eine der allerersten STAR WARS-Kopien in 2008 noch einmal vorgeführt. "Turned" meint hier gefadet, aber zugleich kristallklar und gestochen scharf (offenbar eine Direktkopie, leider in Deutschland nie aufgetaucht, das nur zweitklassige Kopien abbekam): I saw STAR WARS back when it first came out in May of '77 at the Chinese Theater in Hollywood on the SECOND day after premiere. Waited three hours and had no idea what to expect but we were blown away. I learned after that only a few selected cities (like Los Angeles) got the 70mm six-channel magnetic stripe version and that most cities got the 35mm optical stereo soundtrack. At any rate, we went back to the Chinese about 5 more times in 1977 (last time at Christmas) to see the movie and then (for old times sake) I saw it in 1997 at the Chinese for the anniversary reissue. Well, that was a disappointment. Soft picture, extra junk added to the effects, the soundtrack squashed and pulverized just like all the movies of the 1990s. A waste of time. Last night a famous collector pulled out his 1977 70mm mag print of STAR WARS and projected it for a few selected guests. I mean, a guy rich enough to be able to project 70 in his screening room? C'mon, how eccentric is that? At any rate, even though the print had "turned" a bit, the picture AND SOUND were just like I remembered from 1977; sharp, clean and the sound was dynamic as all heck. Watching it like this, the movie held up remarkably well. In fact, we were on the edge of our seats for the "swiped from '30 Seconds Over Tokyo" style battle at the end. It was great. Why can't they take this print, transfer it to high rez and just release it on a DVD? It looks (and sounds) so much better than any other laserdisc or DVD I've ever seen of STAR WARS. There had to have been at least 70 db of dynamic range on the mag soundtrack of this thing. Compare that to the 10 db of dynamics of the reissue sound mix. Urggh. And what happened to the picture quality of the reissue? You'd think the orignal camera neg had been destroyed and the soft, flabby, diffused image that they came up with in the reissue was the best they could do. I know that's not true so what was the reasoning? If you could have seen what I saw last night, crystal clear picture, sharp focus and everything. NOTHING like what you see when you watch the movie now. Somewhere down the line someone made a decision to degrade the picture, why I don't know. Did they bounce the entire movie to digital and back to film again? For what reason? Oh well. End of rant. Sigh. https://forums.stevehoffman.tv/threads/saw-the-original-star-wars-projected-in-70mm-mag-last-night-wow-it-really-rocked.141011/