oceanic

allerdings... wenn da nicht die leute dahinterstünden, die dahinterstehen, würde ich sofort sagen - hype. als schulter finde ich die konstruktion auch reichlich, hm, bizarr. der schwerpunkt so weit vorne? auf der anderen seite, machbar ist es auf jeden fall, und dalsas origin ist doch definitiv was fürs studio... wait & see. ich sehs so oder so mit gemischten gefühlen wegen unseren cinealtas & 35mils im verleih - wenn die red, ähnlich wie beschrieben kommt, werden viele sie nutzen. ich denke auf der ibc werden wir wohl auch über ne option nachdenken.

"there is a misconception - that we are surrendering something of art to a technology that will do it for us. that is never the case. as cinema itself is technology, to say, well i can´t be art because it is a mechanical device, rushing celluloid through it, is as naive, as to say well one can´t create because now it is a computer rushing number through it. technology is always an element of creativity, but it is never the source of creativity." coppola

falsch. hab mich beginnend mit (damals 16mil) film fürs tv im laufe der jahre zu spielfilm hochgearbeitet (als emmerich noch in deutschland produzieren liess, seufz) seinerzeit als kamera&schnittassi. im laufe der jahre erfreulicherweise ganz gut karriere gemacht und mittlerweile betreibe ich 2 mittlere firmen (verleih & produktion), die sowohl film & digital-basierend arbeiten. bei grossen budget kriegen wir typischerweise ein oder ein paar elemente (also schnitt, grading oder ein paar vfx), ggf. sind die mitarbeiter dann auch in anderen studios unterwegs. nunja, wieder beides falsch. 4k produktion ist selten und wird bisher nur bei sehr grossen budgets genutzt, bspw. spiderman 2, i robot, superman returns usw. der löwenanteil der spielfilme der letzten jahre sind 2k. lustigerweise wird von i robot typischerweise die actionsequenz zwischen den beiden robottransportwagen mit dem futuristischen audi aufgeführt um 4k zu zeigen - dieses strotzt vor massivsten bewegungsunschärfen und blurs :) die unkenntnis bzgl. digitalkameras, nun gut googeln sie mal DALSA ORIGIN oder PANAVISION GENESIS oder SONY f950 nein, da haben sie was nicht verstanden. ich verweise darauf das sie schon seit langer zeit 2k sehen - von eben diesen filmemachern u.a. hm, war uns bei "bibbi blocksberg 2", "der kleine vampir" und (husthust) "house of the death" (der lief in asien gut! husthust) garnichtmal so aufgefallen. waren btw alle gröstenteils auf film gedreht & @2k gepostet. nun, seinerzeit hat man viele sequenzen der damaligen spielfilme mit 1k auflösung berbeitet, "enemy mine" wäre bspw einer aus der ära. die sony srx projektoren sind seit jahr & tag käuflich erhältlich, ich persönlich konnte erstmals im september 2004 mit einem arbeiten. ich der brd kenne ich noch kein kino, das einen betreibt. verwundert mich auch nicht. 1stens ist der sichtbare unterschied zwischen 2k vs 4k auf einer 30 meter leinwand sehr gering, 2tens sind die geräte noch ordentlich teuer, und 3tens sind 4k projektoren wohl auf längere zeit eher für die produktion, denn wozu 4k, wenn doch löwenanteilig 35mil@2k und 709@2k produziert wird. wenn sie mal welche sehen wollen, sind bspw. derzeit jede woche beim openhouse. http://www.bvkamera.org/aktuelles/artikel.php nun falsch - ich gewöhne mich allmählich daran. 35mil ausbelichtungen waren iirc ~~40 kopien in deutschland, warner bros int. + x-verleih brd. sie verwechseln salzgeber weiterhin mit dcs, vermute ich. salzgeber wie dcs sind sehr nette & innovative kunden. köstlich köstlich. es schheint irgendwie nicht bei ihnen anzukommen, daß seit jahr und tag 35mil wie 709digital @2k mastering erfährt... nun, sie scheinen recht argumentresistent zu sein. betreiben sie eigentlich ein kino? nein, nein, schon wieder falsch... die liste oben ist so in etwa 90% hdcam & hdcam sr gedreht, mit der ausnahme matrix & 2 brüder die 35mil & hdcam kombis waren. die obigen filme sollten also, wenn ich sie richtig verstehe, besser auf 16mil gemaster werden. eines muss ich ihnen lassen,phantasie haben sie. nun bringen sie aber erstaunlich viel gleichzeitig durcheinander. clipping (ich vermute sie meinen zu hell?) hat wenn etwas mit einer zu weit offenen blende, jedoch nichts mit auflösung wie bspw. 2k zu tun und ist auf film & ccd/cmos zu finden. bei film können sie, wenn der kameramann so einen fehler durchläßt, mit etwas glück noch einiges aus den spitzen wieder herausholen. haben sie denn jetzt eigentlich schonmal bspw. nen srx gesehen? nun, da ich sowohl 35, 2k, 4k & 709 aus der projektion gut kenne sage ich hier und im namen der kollegen. schwachfug. mich interessiert ob sie den srx kennen vor allem deswegen, da ich vermute, daß sie noch nie den unterschied zwischen 2&4k gesehen haben und nur spekulieren. der unterschied ist bei der aufführung kaum wahrzunehmen, insb. wenn interpoliert. diskussionsbedarf sehe ich auch keinen - aber bei ihnen eine menge an informationsbedarf.

exakt, 23.97 auf 24 geholt (tonversatz...) also nochmal von vorne. tape war mit 24 gekennzeichet, hachnunja.

nun lieber cinerama, in der produktion nimmt man typischerweise das beste format für den job. das kann film sein, muss es aber seit ~7 jahren nicht mehr. aquiseseitig: in vielen bereichen (alle arten von spezieller kamera, also wes/unterwasser usw) wo reload probleme macht ist digital wegen laufzeit super, bei mittleren highspeed sachen film, für generische bilder ist es heute egal. die ergonmischen, sciherheitsbezogenen und kommerziellen vorteile allerdings machen digitale aquise sehr angenehm beim drehen. postproduktionsseitig ist digital schon lange die basis nahezu aller hochwertigen produktionen. wenn du (wie ich) am schnitttisch angefangen hättest wüsstest du warum kaum jemand dort zum film zurückwill. durch die digitalisierung hat sich der spielfilm künstlerisch schon lange vom "nur" photographischem zum "malerischen" medium weiterentwickelt. und zwar nicht anstelle von, sondern zusätzlich. na du bist lustig. also die filme der letzten jahre sahen alle "beschissen" aus. nun gut. nochmal die frage - du hast also schon einmal nen srx gesehen? und wo & mit welchem material? oder noch nie? ich erweitere die frage - die imax-matrix filme sahen schlecht aus? nun cinerama, auf deine unterstellungen bzgl. "nicht geistig in die reihe usw" gehe ich nicht ein. ironischerweise ist die farbkorrektur eines meiner schwerpunktgebiete in der arbeit. ich will die ja ungern deine illusionen nehmen, aber die pogles, davincis, northlights, und ja auch die neuen spieler wie lustres, scratch usw laufen - richtig geraten, digital. wobei seit jahr und tag 35mil@2k oder digital@cif709 den löwenanteil der arbeit ausmacht. die bisher seltenen 4k (es wäre wunderbar wenn sich dieses mehr und mehr etabliert) sind, technisch- wie budget-bedingt noch selten. achja - onelights... ich erspare mir jetzt dir den typischen produktionsablauf bei 16/35 zu erklären, wenn du selbst dich weiterbilden möchtest rate ich, mit den "dailies" zu beginnen. jap, genau das ist die frage gewesen - hast du schonmal 2k/4k/35mil mit dem gleichen bildern im vergleich gesehen? bei dem runden dutzend mitarbeitern hier ist das nach 2 jahren tatsächlich nicht mehrheitlich, sondern einstimmig die einschätzung. nun cinerama, hier bringst du mal wieder einiges durcheinander. anders als du liebe ich beide projektionstechniken. ich habe mit film angefangen und in den letzten 5 jahren erfreulicherweise beides am arbeitsplatz, digital wie film. anders als du verteufel ich nicht eine technik. das jedoch 2K & CIF709, mit denen der grossteil aller produktionen des jahrzehntes, sei es film oder digital, produziert wurde "beschissen" aussieht ist ebenso falsch wie deine -anscheinend auf unkenntnis beruhende- emotionale kritik an digitaler projektion, welche ergonomisch, distributionsseitig, aufführmodell und ja, auch, bildqualitativ eine menge neuer und grossartiger möglichkeiten eröffnet. gute idee. da helf ich doch gleich mal mit. Michael Mann : „Film doesn´t record what our eyes can see at night. That´s why I moved into shooting digital video in high definition – to see everything the naked eye can see and more. (collateral, miami vice) Anthony Dod Mantle : „The fact that we could rely on one camera to shoot so many hours with virtually no problems speaks volumes for HDCAM. It´s a workhorse and completly reliable. I didn´t need a backup“ (manderlay, von trier btw. auch dogville) An-Jaques Annaud: „Die Kameras standen ausserhalb der Gitter und wurden ferngesteuert. Das erlaubte eine grosse Anzahl close-ups, einige Kameras standen sogar nur Zentimeter von den Tigermäulern entfernt. “ (in bezug auf warum "zwei brüder 35mil & hdcam kombinierte) Jimmy Lindesy : „When you are shooting a film like Sin City, visual details are everything. You need the kind of crisp and sharp details the HD captures.“ James Cameron: „We came back with the HDCAM reels, we projected it in 35mm, and it was absolutly gorgeous. (...) The stuff looked beautiful, the blacks were rich, the color reproduction was excellent, the clarity was absolutly perfect, and we had an hour of runtime everytime we closed the housing.“ David Finscher: “Having the material available to you on High-Def the second after you shoot it, meant post-production isn't after the fact anymore. It's going on simultaneously as you're shooting.” (nur als tip, cinerama... onelights/dailes sind hier das adressierte problem) finscher hat nach "fight club" nun ja in "zodiac" erstmals komplett digital gedreht & produziert. was natürlich nicht fehlen darf: George Lucas : „I will probably never ever shoot another film on film.“ und für alle die mal in den derzeitigen entwicklungsstand kameraseitig reinschauen wollen: www.red.com ich persönlich bezweifle zwar, daß sie ihr ehrgeiziges ziel, dieses jahr schon liefern zu können erreichen werden...aber lets see. schlussfrage, wenn du schon die ursprüngliche frage, ob du je schonmal bspw. nen sony srx projektor in aktion gesehen hast, wortreich nicht beantwortest: wie hoch schätzt du den anteil an digitalprojektion in 10 jahren?

Bevor vor etlichen Jahren beim Zeitungsdruck der Lichtsatz eingeführt wurde, gab es in unserer Tageszeitung kaum Schreibfehler, da waren die Setzer die letzte Korrekturinstanz. Heutzutage kann man dieses Käseblatt kaum noch lesen, jeder Redakteur scheint eine eigene Auffassung von unserer Rechtschreibung zu haben. Vielleicht ein Gleichnis dafür, daß nicht nur unsere Sprache zunehmend verelendet, sondern auch unsere Filmkultur. :oops: :cry: :( 8) sehr wichtiger punkt! ein paar aspekte&denkanstösse, die diesen prozeß betreffen: - viel mehr schrott, jedoch begleitend mehr juwelen - meinungfreiheit, demokratischer zugang zu medien usw usf. - wollen wir "die fetten jahre sind vorbei" etc weiterhin als dv-blowup oder als soliden 2k/hdcam? war dogma ausdruck eines wunsches nach geringerer handwerklicher qualität oder mehr künstlerischer inhaltlichkeit? weswegen dreht von trier nicht mehr dv sondern hdcam? - dokumentarfilme? "die grosse stille"? - live? - hollywood perfektion / fassbinder politik / italienischer neorealismus-kunst?form? / bunuel - sur- oder sub-real? :) / ed wood trash ? :roll: - mehr auswahl für den kinobetreiber, grössere auswahl & anzahl an filmen, lokalere, aktuellere filme? - meine ordokrafy in internetforen :) - mid-budegt: rückstellung der darsteller/crew & 16/35 filmmaterial oder hdcam/sr/varicam usw? - WYSIWYG am set / junge regisseure? - handwerk oder inhalt? gegensätze? - formfehler vs. sujet? priorität? was mir hingegen, zumindest aus der perspektive paris/berlin, nicht so ganz auffiel, ist der "verfall" der filmkultur in den letzten jahren, ehrlich gesagt, im gegenteil. und, hand aufs herz, für einen verfall der kultur brauchen wir keine technik - die war, ist & wird bloss eines der werkzeuge, nie einer der inhalte seien. ton & evtl farbe, vielleicht einst mal 3d - haben die sprache & grammatik von film verändert und erweitert - aber nicht der übergang eines distributions/aquisemediums auf ein anderes, insb. vor dem hintergrund der mittlerweile nahezu vollständigen absenz integrierter deutscher produktions/studio/vertriebs-unternehmen à la universal, paramount, sony usw. schlamper bleiben schlamper, könner könner. ignoranten ignorieren wir weiterhin - ausser sie machen kasse :) p.s. alle meinungen kommen vom "anderen" ufer - sprich aus der produktion. Die kollegen der nachtschicht und ich schauen morgen wieder rein :) p.p.s. 2 abgetastete negativrisse + 1ne falsch gesetzte CIF709-framerate heute nacht.

wow -jetzt habe ich es endlich verstanden. die ~95% der kinofilme des letzten jahrzehtes haben wir also @2k fürs fernsehen gemacht. bleibt bloss eine frage - die 1ks der späten 80er und frühen 90er, für was hatten wir die nochmals produziert? falsch. tip, google mal sony durch, unter anderem. sind (zumindest hier) seit ~2 jahren basis. listenpeis war ~115Keuro, so ~2004. schon wieder falsch. googlest du bspw. dalsa. bzgl. kameraleute - nun, du solltest _dringend_ tarantino fincher lucas sowieso annaud mann moore cameron uvm informieren - ihre kameraleute scheinen, anders als du, nicht so ganz den durchblick zu haben. oder sie sind unseriös. oder beides. oder du bist es. und schon wieder falsch (tolle serie) googlest du dieses mal : x-filme und "die grosse stille", ggf. noch "kopienkönig". huch? ausnahmsweise nicht falsch? nun ja, aber wir reden hier korridor 2010-2020. hier noch ein "falsch" drunterzusetzen wäre ja nahezu parodie. siehe auch -> farbfernsehen -> bleisatz -> digitale photoapparate -> mehrspurbandgerät -> dolby sr -> DTS -> Schreibmaschiene -> Drucker usw. hm teils teils, aber prinzipiell schon wieder falsch. a) asa-kennzahl sagt dir was, vernute ich. b) siehe dein -> 1. 2k ist (am rande lang vor DI) der löwenanteil aller filme die kassenschalger waren. c) ich verweise auf meinen thread "2 fragen" - hast du schon einmal einen 4k beamer gesehen? wo? was waren die unterschiede zum 2k? d) aspekte der filmgestaltung (basis) wie... tiefenunschärfe, bewegungsunschärfe, ach usw. lassen wir mal ausser acht, ok? sin city 2 brüder sky cpt. zodiac episode 2,3 matrix 2,3 spy kids bowling fpr columbine / fahrenheit 9.11 dogville / serenade / maderlay usw usf... ich spar mit jetzt mal ne liste der 2k filme ohne digitalaquise. offensichtlich. aha. weswegen? hier verliere ich nun den anschluss... also ist 35mil als Standarisierung falsch? oder habe ich das irgenwie nicht richtig verstanden? Standarisierung = böse = ende des kinos? definitiv. der laserdrucker & belichter, der plotter - teuflisch blendwerk! sie haben die meinungsfreiheit.... ääh.. reduziert? husthust. schwerer tobak... insbesondere von einem showbiz-arbeiter. deine antwort? du hast ein 35mil programmkino im sudan in planung? rationell, logisch, kommerziell, kulturell usw. sprechen wir ein andersmal.

Schlichtwegs nein. Was Du heute als 35mm kriegst, ist bei weitem nicht mehr das, was 35mm sein könnte. Ich hatte das Glück, eine Einzelanfertigung auf 35mm zu sehen, welche auf 35mm gedreht und rein optisch kopiert wurde. Die Projektion war traumhaft. Es war, als täte sich vor mir ein Fenster auf. Sowas sieht man in den besten Kinos nicht mehr. nochmal die fragen: a) wo und mit was hast du bspw. nen srx beamer gesehen? oder irgendwas vergleicbares? b) hast du den film schonmal im a/b gesehen? (welcher war es, btw, vielleicht hatte ich ja den a/b?)

also 5.1 hat bei uns in der produktion einiges an stress verursacht, bzw, nunja, macht es eigentlich immer noch :roll: insbesondere im schnitt - da sitzt bzw. saß regie/produktion meistens auf dem sofa und schnitt längs dazu auf einem stuhl - was in hervorragend unterschiedlichen hör-perspektiven resultierte :) ausserdem sind die schnittäume typischerweise 40-200qm, was zur beurteilung von raumklang tendenziell etwas gering ist und der .1 sub - nunja, schneiden in altbauwohnungen mit nachbarn war nie kontaktfreundiger , insbesondere nachts :twisted: zurück zum thema: niemand der kritiker meldet sich, auch kein betreiber eines projektors - kann man also davon ausgehen, daß die scharfen kritiker noch keine erfahrungen mit gewichtsklasse srx und aufwärts haben?

Guten Morgen! TIP: Gute Gelegenheit ordentliche bis ausgezeichnete Projektion zu sehen: E-Cinema Summit im Rahmen der IBC. A/B- Vergleich haben wir oft, und es gibt bombastisch gute digitale Projektion - bloss kenne ich bisher noch keine deutschen öffentlichen Kinos die die Flagschiffe betreiben. naja, ehrlich gesagt - wenn ihr die 1te Kopie, also das onelight sehen würdet bei so manchem Film, würden wohl viele 35mil nie wieder haben wollen... :) was man so seit ~90/95 aus den Negativen rauszuholen vermag ist klasse, ironischerweise vor allem wegen digitaltechnik. s/w sieht fast immer besser aus - chromatische & lumatische aberration kaum wahrnehmbar bzw. wird als intentional wahrgenommen. aber format alleine ist es nicht - nen unempfindlicher 16 löst besser auf als nen empfindlicher 35mil usw... ist nicht nur das Format :) a) klar, inzwischen ist digiprojektion durch. b) "neue" probleme sehe ich eigentlich keine mehr. aber lustige inkompatibitäten :) c) Zeitfenster wird spannend. Indies & ganz grosse & top-end preschen vor, das ist klar. also programmkino(a la "die grosse stille)/event(a la robbie williams / wm usw) /produktion. Wann der Mainstream dazukommt hängt IMHO maßgeblich von - Distributoren - Geräten & Betriebspreisen sowie deren finanzierungsmodellen - Durchdringung der digitalen Produktion, insb. Aquise. ab. Ich denke daß schnell 5, normal 10, lahm 15 so in etwas der Korridor sein dürften. noch eine Frage: ich bin erst 16 Jahre dabei und seinerzeit gab es ja noch keine internetforen, aber - war die diskussion damals auch so, hmm, sagen wir mal, emotional, als seinerzeit das analoge dolby sur. durch digitalen sur. abgelöst wurde?

auch wenn ich nicht in der Vorführung, sondern in der Produktion arbeite. Bei der hier an den Tag gelegten Angst & Meinungsmache von verschiedenen Mitgliedern, wie bspw. "cinerama", interessieren mich 2 Dinge: 1) Wer von den Kritikern hat schon einmal im a/b Vergleich bspw. 35mil neben einem, sagen wir mal Sony SRX-R110, gesehen, und wenn ja wo? Hintergrund: Hier nämlich ist das Urteil der Kollegen in den letzten 2 Jahren stets einstimmig, daß die Bildqualität der SRX die der 35mil Projektion bequem übertrifft und eher 65/70 Verglichen werden sollte. 2) Hat einer von der Kritiker je schonmal 2K/2Kblow->4K/4k im Vergleich gesehen? Und erneut, wenn ja wo? Hintergrund: Auf Leinwänden unter ~10m finden wir hier grade mal im a/b split, im Standbild bzw. stehender Kamera, ohne Bewegungsunschärfen, ohne Tiefenunschärfen in allerfeinsten Details die zu Testzwecken geschossen sind (bspw. Zeitungstext, unterhalb der lesbaren Größe) heraus, ob wir grade am 2 oder 4k feilen. Geimeinsamer Hintergund beider Fragen: - Mir ist noch kein deutsches öffentliches Kino bekannt, welches solch gute Technik betreibt - nur Abnahme&Vorführkinos, tatsächlich mussten wir in den letzten 2 Jahren öfters für Checks in das Ausland reisen und spielen mit dem Gedanken, 2006/7 einen SRX zu erwerben. Wenn schon deutsche Kinos so ausgerüstet sind, wären dieses für uns -insb. für Abnahmen, Presseaufführung & Premieren - sehr interessant!