oceanic

Na, das ist genau die Haltung die man nun endlich mit DCI weg vom Markt kriegt. Die Einstellung mal aufs Restaurant übertragen: Hey, 90% der Gäste schmecken das Fett von gestern eh nicht, wundert mich zwar, aber was sollen die 10% dies ekelt... Ausser man hat vielleicht seinen eigenen Film grade vor sich.... Keine Sorge, DCI wird günstiger werden. Nicht kurzfristig, dafür ist die Nachfrage zu hoch, und die Zeit der supergünstigen 3D-Preise 2006,7 und 8 ist vorbei. Aber wenn die Mehrzahl der Kinos modernisiert ist und die Nachfrage sinkt, werden auch Budgetsysteme verfügbar werden. Und wenn man auf 35mm als Perspektive setzen will: Der Gebrauchtmarkt für 35mm ist doch für Käufer genial billig geworden, egal ob Kameras oder Projektoren.

Naja, bei kleinen Häusern sicher eine günstigere Alternative, bloß ohne RAID hast du eben das Datenverlustrisiko, mit einem Server nicht, und an der Stelle nen tausender zu sparen muss eben gut überlegt sein. Wir fahren lieber gespiegelte RAID5 + Backup, aber ok, wir haben am Tag auch durchaus mal 500 Auslieferungen, da schmerzt Stillstand schon etwas mehr. Du würdest dich wundern. Ich weiss nicht wieviele davon alleine in 2009 verkauft worden sind, aber in Berlin über zwei Dutzend. So manche Veranstalter von Festival, Programmkino, Presseaufführungen und Archiv und Repertoire sind da nicht so locker, wenn es sich um Betriebssicherheit dreht. Das stimmt, wobei man zunehmend eher terrestisches IP durch VPN denn Sat sieht, zumindest bei uns glühen die 100Mbit Verbindungen terrestisch und die Sats nutzt man eigentlich nur von und aus den USA & Asien. Bisher ist das aber fast nur Verleih zu Verleih, zu den Kinos noch wenig, ausserhalb von Festivals. Sat ist bei live klasse, aber sonst ists halt auch eine Kostenfrage.

Ein Regal, in dem ich die Film-Kopien abstelle kostet mich deutlich weniger. Die Filme aber nicht - und du wirst ja wohl nicht von 50 Filmen 50 behalten wenn du mechanisch aufführst, bei digital no problemo. Grade bei kleineren Titeln mit spezielleren Themen lassen wir unsere 35er Kopien *NICHT* in den Kinos, grade bei Special Interest wie Dok usw, und grade da lohnt sich imer wieder mal *eine* Aufführung weil Schulklasse o.ä. anfragt. Mal abgesehen davon für wieviel hundert Filme hast du denn Lagerfläche? Bei uns haben rund 450 Kinomaster eine Stellfläche von knapp 3qm² und eine höhe von 2Metern. Da denkst du nicht klar genug, es dreht sich in D eher um Orginalfassung bzw OMU. Da gibts für E, F und teilweise auch ESP und TR durchaus Märkte. Lass dir ruhig Zeit, die Kollegen die DCI (insbesondere 3D) im Haus haben freuen sich, desto langsamer die Marktbegleiter modernisieren. Und mit über 20.000 bestellten DCI-Kinoanlagen alleine in 2009 ist die kritische Menge auch längst überschritten - da kommt auf 30 oder 40 Installationen pro Monat mehr oder weniger in 2010 und 11 echt nicht mehr an, die Ära ist vorbei - genauso wie die als man noch 3D zu Schnappenpreis bekam.

.. um den Unterschied *NICHT* zu sehen :)

Hollywood Reporter schreibt auch das HP in 3D kommt: http://www.heatvisionblog.com/2010/01/h...ns-3d.html Konvertiert ist nicht das gleiche, aber man kann es sehr gut machen. Hängt dann ganz vom kunsthandwerk ab, aber sogut wie echtes stereo-3d ala Avatar kann es nicht sein, das ist immer etwas schlechter. G-Force wurde bspw. schon so 3disiert.

Oha. Wenn man das jeden Tag im Vergleich sieht wie hier, dann sieht man das *sofort*, an zig Eigenschaften. Am einfachsten: Wenn du die 48Hz oder 72Hz Lichtintervall nicht wahrnimmst, die bei 35mm nunmal da sind, dann deswegen weil du sie gewohnt bist. Wenn man erstmal konstanten Lichtstrom gewöhnt ist fällt einem das sofort auf, achte mal darauf, vor allem bei hellen Flächen. Die Kosten liegen im Korridor 50-100K€. Das System ist seit Jahren auch klar, DCI, und da ist 2K oder 4K egal: DCI ist auf/abwärtskompatibel, sprich ein 2K Projektor spielt genauso 4K Master, wie ein 4K Projektor 2K Master. Weiterhin sind die 2K Geräte von bspw. Christie auch von 2K auf 4K aufrüstbar. 3D nehmen rund ein Drittel aller digitalen Kinos, und alle Systeme sind DCI. Gezwungen ist definitiv noch niemand, und die Übergangsperiode wird sicher auch noch 2-3 Jahre in D halten. Allerdings ist es schon so das man dann auf viel Umsatz verzichtet. Ice Age oder Avatar bspw. machten in den DCI3D Kinos 3-4 mal soviel Umsatz, und das wird bei Shrek, Alice, Toy Story, Tim (und natürlich Avatar II) auch nicht viel anders.

DLP mit 2K (2048*1080) ist mit Abstand marktführend, Hersteller sind Christie, NEC, Barco. Seit 2005/6 gibt es auch noch LCosS mit 4K (4096*2160) von Sony, die orderntlich aufholen. 3D ist immer 2K. 35mm & 65mm Film waren & sind ordentliche Medien, aber digital hat so einige Vorzüge. - wie angesprochen: perfekter Bildstand. Bei *wirklich* sauber gewarteten 35mm Projektoren war das nie ein grosses Problem, aber ja, das Bild zittert eben leicht, und selbst wenn es nur ein Promille ist, ist das bei 2K über ein Pixel. Bei stereoskopischen 3D ist das stets einer der Hauptnachteile von Film, da für saubere Stereoskopie wirklich jedes Promille zählt. - Digitale Prjektoren können konstanten Lichtstrom bieten, bei Filmprojektoren hast du typischerweise 48Hz oder 72Hz Bildwiederholrate, hell/dunkel/hell/dunkel usw. Wobei manches digitales 3D Verfahren auch unterbricht (realD mit DLP und Xpand), allerdings mit 144Hz. - wie angesprochen: kein Verschleiss an den Quellen. - beim Ton hat 35mm Film typischerweise Dolby Digital: 6 Spuren mit *insgesamt* nur 320kbit, also 40 KB/sek. Das ist reichlich wenig, zum Vergleich, schon eine CD hat mehr als das vierfache - für Stereo. Digitale Systeme, die heute >95% die Norm DCI haben, bringen da unkomprimierte 16 Spuren mit 24 bit, und auch das macht in der Wahrnehmung einen soliden Unterschied. - Bildrauschen. Das einst weniger wahrgenommen Korn von Film stört heute, insbesondere in 3D, auch hier ist digital systembedingt besser. - Kalibrierung. Digitale Kinos können & sollen kalibriert werden, um Farbeinflüsse des ambienten Lichtes, der Alterung des Leuchtmittels, der Bildwand usw zu kompensieren. Ist an für sich Vorschrift, in D sind damit so manche Vorführer leider noch überfordert. Bei Film geht das natürlich nicht. - Master oder Kopie einer Kopie (....einer Kopie). Nahezu alle Filme werden heute digital gemastert, egal ob mit mechanischen oder digitalen Kameras aufgenommen, und der größte Teil mit 2K. Wenn das digital gezeigt wird, kommt eben quasi das Master pixel für pixel auf die Leinwand. Wenn das mechanisch per Film aufgeührt wird, muss erst eine Ausbelichtung des Master auf Film durchgeführt werden (was Auflösung kostet usw) und dann werden typischerweise Kopien von dieser Kopie gezogen (was wieder Auflösung kostet) und heute meistens in rattenschnellen Hochgeschwindigkeitskopierern (was noch mehr Auflösung kostet). Wenn dann manch Filmfan was von 6K Auflösung für Film behauptet, tjanun, da lässt er ausser acht das selbst *vollmechanisch* und nur *photochemisch* die Filmkette keine 2K Auflösung auf die Leinwand bringt & brachte. Puha, da spielt viel rein. - Gewohnheitssache. Wir haben in den 80er und 90ern auch vornehmlich auf Film gearbeitet, und als in den frühen 2000ern die Modernisierung bei uns kam, haben viele auch erstmal ordentlich Respekt vor den neuen Geräten gehabt. - Dazulernen. Viel von dem Fachwissen das man als Vorführer hat bleibt bei digitaler Projektion 1:1 erhalten, aber eben vieles auch nicht, und da tut sich mancher doch schwer. - Angst vorm Mittbewerb. Die grossen Ketten, insbesondere in den USA, haben natürlich kein Problem damit digital zu modernisieren, im Gegenteil, die machen da jetzt richtig Druck. (In den USA haben die 3 größten Ketten, AMC, regal und cinemark die Umrüstung am laufen, und das umfastt mehr als 50% aller dortigen Kinos). Und das ist für kleinere Mitbewerber, die nicht soviel Geld für Ihre Auführungstechnik investieren wollen (oder können) schon angsteinflössend. Dann gibts noch die (blödsinnige) Angst vor der Verkürzung des Auswertungsfensters durch digitale Projektion. Die Master sind so oder so digital, tatsächlich kommen die Filme digital schneller ins Kino als per klassichem Kopierwerk. Was immer wieder unter den Tisch fällt, am Rande, sollte man in einem Avatar Thread schon erwähnen: Die Ökobilanz, Die ist bei bei Filmnegativ *richtig* mies im Vergleich zum digitalen Nachfolger. Tonnen über Tonnen an Film (und Entwicklern und anderen netten bissigen Chemikalien) verbraucht die Branche derzeit noch, der Stromverbrauch hingegen ist bei beiden Systemen ähnlich.

http://www.mediabiz.de/film/news/drei-m...ung/285170

Fox: "We are deeply gratified that so many millions of people around the globe have embraced Avatar," a Fox spokesperson said. "Its success results from the efforts of literally thousands of people, who, over the course of several years, worked to bring James Cameron's vision of Pandora to life. The themes of protecting the environment, respecting life, and yearning for a peaceful planet have united moviegoers worldwide. We're very proud of, and grateful to, James Cameron, his amazing and dedicated team, and all the many people at Fox, who worked so long and so hard to achieve this milestone." Avatar läuft in der 7ten Woche auf 17.000 Bildwänden, in 122 Ländern. Der Umsatz geht grade über die 1.900 Mio Grenze, um das in Relation zu setzen: das ist mehr als bspw. die komplette MATRIX-Trilogie insgesamt, oder die beiden 2t und 3t plazierten Filme 2009, Harry Potter & Transformers zusammen. Der DCI Anteil am Einspielergebnis liegt weltweit bei 72%, in Kernmärkten wie den USA über 80%.

Dazu kommt noch: Ein solider, guter, schneller 12Terrabyte RAID5 Server für ein DCI-Filmarchiv kostet unter 2000€, und da passen bequem 2,3,4 Dutzend Filme drauf, die man im Archiv halten kann. Wenn man die nun erneut aufführen will muss der Verlieher nur eine email (mit dem key) senden. Das macht die Logistik schneller, günstiger, effizienter und die Programauswahl, nicht nur für das Repertoire, flexibler, einfacher und vielfältiger. Ganz abgesehen von den zig Sprach & Untertitelfassungen, die jetzt alle in einer Kopien kommen können, anstelle in zig, und in sekundenschnelle wechselbar sind.

Ah Ok, das erklärt dann das Volumen. Hmm? Welche Hersteller sollten denn das noch sein? Bei den Projektorherstellern hat doch (leider) keiner mehr relevanten Marktanteil, oder? Integratoren hingegen gibts ja einige mehr?

Was hat das mit Gejammer zu tun? Das ist mal Fakt. Wenn man nicht versteht, das ein - *digitales 4K, 2K oder 1080P Master, sei es XYZ oder RGB, 10 oder 12bit* - jetzt gewandelt in Farbraum, Farbtiefe, analog ausbelichtet per Belichter auf Film - von hier aus (typischerweise im highspeedverfahren) kopiert und typischerweise erneut kopiert - dann mechanisch wiederholt aufgeführt nicht mehr so scharf wie das Orginal *IST* und *SEIN KÖNNTE*, dann fehlt grundlegendes technisches Verständnis an mehreren Punkten. Nahezu alle relevanten Master sind (seit langer Zeit) digital, der Großteil 2K. Per DCI gibts da Mastergüte, per 35mm eben Kopien der Kopien (der Kopien...). Vom Ton fangen wir garnicht erst an, 35mm basierendes Dolby Digital ist schlechter als DVD - während DCI unkomprimiert wiederum Masterqualität hat. Noch angemerkt sei: Es liegen noch nicht alle Zahlen vor. Aber bspw. aus den USA schon, und dort liegt der Umsatzanteil bei Avatar bei 80% DCI, 20% entfallen noch auf Film, Tendenz seit Beginn deutlich sinkend, wohlgemerkt beim ertragsreichsten Film des Kinogewerbes.

Naja, in Berlin sind 2009 schon einige Millionen mehr in DCI-Umbau geflossen als anderswo. Die meisten Formate der Welt ist zu bezweifeln, da sollten zumindest sowohl Tokio, Paris wie Los Angeles erheblich besser ausgestattet sein.

Yep, in Berlin existiert kein dediziertes reguläres 70mm Filmfestival wie es Preston in Karlsruhe veranstaltet. Dafür sind in Berlin 2009 zigfach mehr Kinos auf DCI (2 wie 3D, 2K wie 4K) modernisiert worden.

Die Christies sind 2K. Es wird allerdings einen 4K Upgradeblock geben, so man 4K haben wil.

Das schrieben Sie November 2009.

Merci für die Liste, ich fasse die beim nächsten Update in den Hauptbeitrag mit ein. In einem Beitrag wärs tatsächlich noch einfacher :)

Ahoi, ja auch grade gesehen (bei christie) und unter http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=13886 einen Thread eröffnet. Wohin gehen denn die? Das ist ja eine massive Order. Ob da XDC im Hintergrund eher plant oder ist in Deutschland was im Busch?

Huch? Ist da eine größere deutsche Umrüstung im Busch? http://www.christiedigital.co.uk/EMEAEN...ariaDE.htm

Mal zurück zum Thema. Ist denn schon bekannt - ob & welche Titel in deutscher Technicolor 3D erscheinen werden? - ob in Deutschland Kinos die Technik kaufen/mieten werden?

Himmel hilf. Sowas kann nur ein echter Hobbyist schreiben. Avatar ist der wohl mit Abstand komplexeste & perfekteste VFX-Film der Geschichte. *Grade* die Details sind aberwitzig komplex. Dunning-Kruger at its best. http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt Jojo, ein wenig Größenwahn haben wir nicht, oder? Cameron TERMINATOR, TITANIC, ALIENS und AVATAR sind schon jetzt unter den wichtigsten Klassikern der Kinogeschichte. Und wenn sie allen Ernstes so naiv sind, das sie nur den Regisseur sehen, dann seien sie versichert das AVATAR kunsthandwerklich eine MEISTERLEISTUNG hunderter Kollegen darstellt. Mosern sie Hobbyist ruhig vor sich hin - Jeder vernünftige professionelle Kollege hingegen zollt der künstlerischen Leistung des Teams, und nicht nur des Regisseurs von Avatar Respekt. Wie eben auch das Publikum. Low Budgets Filme wie SILENT RUNNNG, oder man nenne auf jeden Fall auch noch QUIET EARTH, sind ganz grosse Klasse. Das schmälert aber nichts an der Exzellenz von Megaproduktionen wie AVATAR, wie auch diese SILENT RUNNING oder QUIET EARTH nicht schmälern.

. Von dieser "Feiertags-Spekulation" habe ich mich losgesagt. Kann aber später noch kommen. Oder früher Oh Nein, das Ende kann schon 2011 kommen? Schlimm. Oder vielleicht anders später? Oder garnicht früher? Oder wie jetzt, aber nur vielleicht? Zuallererst entscheidet das *PUBLIKUM*. Tja, das ist eben der Unterschied zwischen Kompetenz und Phantasie, wir wissen schon in etwa was so in 5-10 Jahren jeweils technisch Stand der Dinge ist. Und das ist auch nicht schwer einzuschätzen. Noch lange nicht für die Breite masse machbar. Es fehlen *Kameras*, *rechenpower*, *bauliche gegebenheit bei >90% aller Kinos* (für Volumetrische Umsetzung) usw. Häh? Seit den 90en Standard? Bei >30.000 Lumen 2K/4K 2D/3D Seriengeräten im Markt - wozu? Seit letzten Jahrzehnt Realität und Standard in der Auswertunkskette.... schon mal was von Maxdome, iTunes, T-Home, Videoload usw gehört? AH! Sie wollen AVATAR und BEN HUR also lieber auf dem iPod schauen? Seit Ewigkeiten Standard. Cinerama, Sie verstehen die einfachsten Tatsachen nicht. - Die TIEFKÜHLPIZZA gibts in lecker und in Mau, und sie hat weder Restaurant noch Imbiss vernichtet. Im Gegenteil. Das ist seit Jahrzehnten nichts neues. - Die CD gibts in toll und ramsch, und sie hat weder Oper noch Popkonzert vernichtet. Im Gegenteil. Das ist seit Jahrzehnten nichts neues. - Das TV zuhause gibts in toll (D-VHS einst, blu-ray heute mit full HD Projektion und 7.1, live mit HDTV), solala (DVD) und mau (VHS, S8)und es hat weder Kino noch Fußballstadion vernichtet. Im Gegenteil. Der einspielstärkszte Film der Kinogeschichte soweit ist auf HDCAM gedreht und macht den Löwenanteil seines Umsatzes nicht per 35mm Projektion -sondern per DCI. Nun, da Avatar aber vorrangig per DCI in die Kinos kam, hat er rund das doppelte bis bis dreifache der von ihnen aufgeführten Blockbuster erwirtschaftet - nach rund 40 Einsatztagen und noch ist kein Ende in Sicht. Und ja, das Publikum zahlt *gerne millionenfach* höhere Eintritte für die DCI3D Kinos.

Der Vergleich hinkt. Nein, das Bild ruckelt :) Grade für Action aber braucht man oft extrem kurze Verschlusszeiten. Mit Blur sieht 24P ok, aber nicht gut aus. Ohne Blur siehts 24P schlecht aus. 60P sieht in beiden Fällen gut aus. Oft genug vermeiden MUSS nicht will. AVATAR bspw. ist oft *rattenschnell* bewegt - und grade da fallen die 24P (bzw 48 3D) negativ auf. Wenn sie schnell ist und das soll ist das ja auch gut - bloss das sie bei 24 shuttert ist eben nur ein technisches Defizit. Sorry, sehe ich gänzlich anders. Der "Blick aus dem Fenster" Faktor ist mit 24 nicht zu machen, man merkt das die Bewegung nicht authentisch ist. 24 reicht - ist aber definitiv das qualitative Defizit #1 derzeit, lange vor 4/2K.

Gibts da Neuigkeiten oder war das eine Ente der "Sun"?

Preston, HP kommt in 3D? Wir hatten das bisher nur als Gerücht gehört. Visuelle 3D-Feste kann man für 2010 auch bei Zack Snyders Guardians of Ga`hoole und Disneys TRON: Legacy erwarten.