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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
und zwar bild/dunkel/bild/dunkel, daher auch das flimmern bei mechanischer projektion. Es flimmert nicht. Sie sehen also bei 48Hz, von 35mm, kein Flimmern auf hellen Flächen? Ahso, man kann also schon lange Positive nachträglich kalibrieren, Gamut usw einstelen, mechanische Projektoren haben unterbrechungsfreien Lichtstrom, verlustfreie Kopien die nicht mehr altern sind bei Film schonmal dagewesen, Filmkorn existiert nicht usw usf? Na denn is ja allet wieder jut. -
Na, hm, was tippt denn der Forennostradamus, wann wird Avatar abgesetzt? Und wann in etwa gibts "schon wieder" die grossen 3D Überkapazitäten? Achso, auch der zweiterfolgreichste Filmstart 2009, nach Avatar, war 2D? Komisch - irgendwie schien der eher die DCI3D-Bildwände zu blocken, der IA3, der war doch auch DCI3D, nicht wahr? Merkwürdigerdings scheinen die "kleinen Kinder" da ebenfalls 3-5 mal soviel Umsatz pro DCI3D Kino im Vergleich zu 35mm Kinos gemacht zu habe, wie bei Avatar ebenfalls.... hm. ... schreibt cinerama, wohlgemerkt, an dem Tag an dem Fox das beste Einspiel aller Zeiten & größten Erfolg in 3D realisiert.... wie klasse ist das :) So am Rande, Shrek IV (3D), Toy Story 3 (3D) - denken sie das die "sehr eher spärlich" laufen werden? Wann denn so in etwa? So um Avatar II rum, oder doch eher früher beim Spielbergs/Jacksons Tim & Struppi, oder eher schon bei Shrek IV? Viel Zeit ist ja nun nicht mehr: Hier so im Umfeld denke ich so an die ~100 sicher weg, dazu noch sicher 30 Pässe auf den Pressevorführungen. Jo, das passt schon. Ich denke bei BEN-HUR sind sie gut aufgehoben. Ah, das Publikum wird sich also demnächst kilowattweise Tonanlagen installieren, um ihre dutzende Quadratmeter Bildfläche füllenden Heimkinos sauber zu beschallen? Interessant. Und das grade eben der kommerziell erfolgreichste Film der Kinogeschichte läuft ist ja sicher nur ein Vorbote des Untergangs, richtig? Ja, ganz schlimm! Sowas! Grade wenn man solche pazifistischen Filme wie BEN-HUR gewohnt ist belasten derart kämpferische Schlagzeilen die zerbrechliche Seele so sehr. P.S. Der Mann den sie vermutlich meinen wollen heisst übrigens anders, sie meinen doch sicher Paul Virilio, oder? Schreibt sich bisschen anders als er sich spricht...
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So viel bringen die noch? oO
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Ja, aber UCI / ODEON rüsten ja derzeit alle ihre 1800 Kinos von 35mm auf DCI um, davon sind schon so 300-400 3D, die werden den sicher *langlanglang* laufen lassen. In D/A/CH sollten das so weitere 250-300 DCI Kinos werden und vermutlich wird schon rund ein Drittel 3D.
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Man könnte befürchten das es genau andersrum kommt, und Avatar die Kinos blockiert und die nächsten 3D Filme blockt: Bspw. IA3 hat Coraline so gut wie keine Bildwand gelassen um zu starten (in Deutschland, wo es noch zuwenig DCI3D Kinos gibt) - und Coraline war wirklich grandios, In D lief der, mangles Masse kaum, in den USA wo es halbwegs aureichend DCI3D Kinos damals schon gab hingegen gut.
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Da schau mal einer an, dass schon so hochgerüstet gearbeitet wird, hätte ich nicht wirklich gedacht. Ja, populär sind bspw. V-Ray, Renderman oder (aus Berlin) Mental Ray. Raydiosity ist *heftig* rechenintensiv, aber in Form von zig Global Illumination Modelle durch die Hintertür in vielen Raytracern dennoch drin. Huch ne, aber typischerweise haben wa schon immer so 100 Xeoncores im Nacken :) Zum browsen paralell zum mastern reichts jedenfalls ganz nett. Was ich aber weiss sind die Tempos der Raids, die fahren so bei 1800 Mbyte/sek (nicht Mbit). An den dicken Systemen ist 24 * 2 Tbyte an 24 Port SAS->SATA, das ist schon flink :) -
Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Moores Gesetz lößt das Problem derzeit. Die DI Suiten, die einst do 80TB und 16 * 2 Ghz hatten, sind jetzt bei uns jeweils so um die 400TB mit >200* 3 Ghz. Das Rendering ist nicht mehr *der* Kostenfaktor, der es einst war - inzwischen macht die Manpower den Löwenanteil aus. Natürlich steigt die Leistungsfähigkeit enorm aber mit der neuen Leistung werden auch immer neue Möglichkeiten gefunden wie man diese wieder vernichten kann. Yep, wobei wir inzwischen Auflösungsseitig, farbtiefenseitig & vom Raytracen her quasi schon an der Oberkante der Qualität angekommen sind. Die Spirale kann sich noch weiterdrehen, aber das sind da eher exotischere Dinge (Raydiosity anstelle Raytrace, komplexe Fluidsimulation anstelle refraktiver Partikel usw)... und inzwischen sind wir in klassischen Szenarien von Tagen auf Stunden auf Minuten pro Frame. Raytrace ist da schon seit (laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanger) Zeit die Basis, wenn es nach oben geht mit dem Rechenaufwand dann mittels komplexer Global Illumination / Raydiosity. Da gehts hin Eigentlich müsste man, so man auch für die "nur" 24er ideale Güte haben, mit unterschiedlichem Motion Blur rendern. -
Jep, und grade bei kleineren Themen ist via DCI die Belieferung *viel* einfacher. Grade Dokumentarfilme, bspw. vom Schlage "Full Metal Village" oder "Der rote Elvis" seien da mal genannt. Wenn da Erfolg kommt sind die 5 oder 10 Kopien ganz schnell das Limit.
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Noch kurz zur Illustration ein Video. http://www.mediafire.com/?ybmlymn2nnl Junge Menschen sind heute, insbesondere durch ihre Computerspiele, *sehr* im Bilde das 24fps *nicht* gut genug sind. Und Computerspiele sind heute der härteste Wettbewerb für Filme, nicht mehr das TV. -
Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Moores Gesetz lößt das Problem derzeit. Die DI Suiten, die einst do 80TB und 16 * 2 Ghz hatten, sind jetzt bei uns jeweils so um die 400TB mit >200* 3 Ghz. Das Rendering ist nicht mehr *der* Kostenfaktor, der es einst war - inzwischen macht die Manpower den Löwenanteil aus. -
Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Nein, falsch. Liegt die Frequenz *überhalb* der Auflösung wird sie unsichtbar. Bei Röhrenmonitoren mit kurz nachleuchtendem Phosphor bei so ~85-100 Hz. Korrekt. Schreibt man das Bild jedoch schneller als das Auge sieht, also rund 100Hz ist das Flimmern weg. Flimmern ist bei 48Hz sehr gut wahrnehmbar, wie du selbst schreibst. Gewöhnungssache. Wenn man, wie hier, konstanten Lichtfluss gewöhnt ist, nervt das *immer*. Das ist das absolute *Minimum*. Sprache, wie gesagt, kriegt man auch mit 2000Hz Frequenz übertragen, auch wenn der Mensch fast das 10fache aufzulösen vermag. 12 fps sind ausreichend bis mangelhaft, im Extremfall ungenügend. 24fps sind befriediegend bis mangelhaft. Deswegen haben auch nahezu alle Produktionen mit schnellem Bildinhalt, insbesondere Sport, 50, 59.94 oder 60 als Grundlage. Korrekt, bei 24 fps. Bei 60 kaum mehr. Sie sind bereits -und sollten auch im Kino das werden- die Grundlage für Aufzeichnungen von Bildern mit hoher Dynamik. Das Kino hat hier Aufholbedarf, 60P und 50P sind für viele Consumergeräte heute schon Norm. Nein. Der Mensch sieht erheblich mehr als 24fps. 24 war und ist zuwenig. -
Ja klar cinerama, ganz echt, der "HELL". Serienmodell, wird von Fiat gebaut, größtenteils an slowakische Raumfahrer verkauft und kommt ab Werk mit Kat & CD-Wechlser. Der ADAC kritisiert den Mangel an Knautschzone. http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Hell_Truck Welche, die "Samsons"? Ja, da hätte man wohl besser Sie ranlassen sollen...
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unglaublich aber wahrscheinlich. ausserdem kann man wohl sicher sagen das avatar die höchsten pro Kopf einspielergebnisse aller blockbuster bringt, der 3D Anteil ist *fulminant*.
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Aber wir haben das Ticket doch in Berlin gekauft! :)
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
quod erat demonstrandum: Das Flimmern ist viel höherfrequent - und sichtbar. Ergo sind 18fps und 24fps viel zu wenig um deine Sinne perfekt auszutricksen. Stimmen hört man auch schon bei 500hz-3000hz, abgedeckt ist das Sinnensorgan damit noch nicht. und zwar bild/dunkel/bild/dunkel, daher auch das flimmern bei mechanischer projektion. -
und da ists passiert: Avatar hat mit heute 1,859 Millionen Einspiel die Spitze übernommen, und TITANIC als einspielstärksten Film der Kinobranche abgelöst-
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Falsch. Selbst 75Hz sieht man locker noch. Tip: Such mal nen Röhrenmonitor und schalt den auf 25, 50, 75, 100. 24 war und ist zuwenig, das weiss auch jeder. Seit Ewigkeiten gibts daher Schwenktabellen aus denen man bezüglich der fps abliest, wie weit man die gewünschte Dynamik reduzieren muss, damit es nicht shuttert. Ist völlig unabhängig davon ob real oder cgi oder zeichentrick. Und anders als 4k vs 2K sieht 60 vs 24 *jeder* an *jeder Stelle* des Kinos. -
haben sie schon beantwortet: Am Rande; http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Und eine so schnelle Verschlusszeit kostet auch Licht... -
Reptile, exzellent was du da machst. Die Kombination der Tools ist fein und das du auch noch ein GUI bereitstellst ist klasse. Noch eine Anmerkung: Einige Tools sin 8bittig, DCI nutt 10bit. Wenn die YUV und/oder RGB nach XYZ Wandlung maximale Güte haben soll, wäre hier noch Verbesserungsmöglichkeiten. Cinepaint wäre da eine interessante Option http://www.behrmann.name/cms/cinepaint/...ehigkeiten
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Cameron wünscht sich höhere Bildwiederholfrequenz im Kino
oceanic antwortete auf Womenzel's Thema in Allgemeines Board
Na das schreibt der Richtige :) Was moderne digitale Produktion, Postproduktion und Projektion usw betrifft sind doch selbst völliger Laie - und keiner spekuliert hier vorlauter als Sie :) -
Tja, morgen ist es wohl dann soweit und James Cameron lößt sich selber am Spitzenplatz ab: Nach 13 Jahren an der Spitze wird TITANIC als einspielsstärkster Spielfilm der Kinogeschichte vom neuen Champion, AVATAR abgelöst. In mehrfacher Hinsicht vollziehen sich dabei auch bemerkenswerte Paradigmenwechsel: künstlerisch - Eine Kombination aus CGI/Real/Animation ist der neue Spitzenreiter, zuvor ein Realfilm mit starken CGI-Anteilen. - Die meisten "Stars" und relevante Protagonisten des Filmes sind von Menschen per MC gespielte Animationen kommerziell - Avatar erzielt erheblich höhere Eintrittspreise pro Besucher als sein Vorgänger, vor allem der 3D Fassung wegen - Der Umsatz läuft unheimlich schnell. Avatar stellt nach 39 Einsatztagen den Rekord von Titanic ein, den dieser in (USA) 287 Einsatztagen einspielte. industriell - Ein 3D-Film lößt 2D an der Spitze ab. - Der Löwenanteil der Zuschauer sah den einspielstärksten Film der Kinogeschichte nicht per Film, sondern per DCI. Nun, da kann man ab jetzt wohl auf Avatar II gespannt sein :)
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Wieso - kommt Avatar II erst 2015? :) In 35mm-2D hat er diese Ehrenrunde bei uns längst hinter sich. Jo, das Kinopublikum geht vor allem DCI 3D, und inzwischen gibts ja auch genug Kapazität und die DCI 3Ds sind nicht mehr konstant ausverkauft. Aber bei der Menge an Zuschauern nach wie vor wirds spannend was er mit den Fleischbällchen macht - kann durchaus sein das das nochmal wegen zuwenig Kinos ähnlich wird wie bei IA3 der Coraline die existierenden Bildwände blockte.
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Am gestrigen Donnerstag, dem 35ten Spieltag, steht Avatar bei unglaublichen 1.690.000.000$ Einspielergebnis. (Zum Vergleich, Titanic hatte nach >250 Spieltagen 1.843 Mio in der Kasse). Nun kann also gesagt weden das Avatar die neue Nr. 1 wird. Die Frage ist: Schon dieses Wochende? :)