oceanic

Völlig korrekt. 2D nachträglich zu 3D umzuarbeiten ist bei realaufnahmen *sehrsehrsehr* zeit & arbeitsintensiv. Mit zwei verschobenen AUfnahmen kriegt man da nichts hin (ausser vielleicht Kopfschmerzen beim Publikum) Auch Rotoskopie & Compositing sind in 3D dramatisch komplexer - wire removal bspw. ist in 2d oft per cloning/reveal einfach gelöst, in 3d sieht man dann schwebende ebenen obgleich in 2d alles sauber ist. Das hauptproblem bei 2d zu 3d sind die verdeckungen - alles was aus einer perspektive zu sehen sein muss, aber aus der anderen nicht aufgenommen wurde, muss tatsächlich komplett neu erstelt werden. Bei Schwenks mit bpsw. Haaren im Vorderung, ggf. auch noch ausser Fokus tatsächlich ein Hundssarbeit. Bei CGI-Animation hingegen ist meistens einfach.

Odiug, Du hast es entweder nicht gelesen oder unterschlägst es; die Angaben in diesem Thread beziehen sich ausschließlich auf den für jeden schlussendlich relevanten Markt: Den Weltmarkt.

Nun, Christie scheint in D & EU erheblich mehr Projektoren zu verkaufen als bspw. Ernemann. Es sind alleine dieses Jahr über 20.000 DCI-Kinos bestellt worden. Das sind so rund 4 bis 5 mal soviele Kinos wie in Deutschland überhaupt bestehen. In den USA bspw. sind alleine die Bestellungen der Umrüstung auf DCI jetzt schon für über 50% *aller* dortigen Kinos erfolgt. Nicht mal 30% der georderten DCI-Kinos sind 3D, der Löwenanteil ist 2D. Das ist keine "Erfahrung", sondern das ist schlicht die Realität.

Film hat keinen spezifizierten *Farbraum*, sondern abhängig vom Negativ ein entsprechendes *Farbmodell*, das je nach Verfahren von heute über Agfa oder Technicolor oder s/w variert. Den Unterschied zwischen Farbraum und Farbmodell muss man zwingend verstehen, wenn man sich für solche Dinge interessiert. http://en.wikipedia.org/wiki/Color_space fasst das ganz ok zusammen. Nein - Farbräume wie bspw. BT709 oder BT601, die beide Y'CbCr Farbmodell basierend sind, werden nur selten für Filmabtaster, aber kaum für Filmscanner genutzt. Digital Intermediate für Kinofilme verwendet heute Cie1931 (vulgo auch als XYZ bekannt) als Farbraum, der wiederum auf einem RGB-Farbmodell basiert. Dieser umfasst mehr Farben als typische 35mm Filme abbilden können. http://en.wikipedia.org/wiki/CIE_1931_color_space Cie1931 mit §DLUT. http://en.wikipedia.org/wiki/Lookup_table

Naja, sie spinnen eben sich selbst Sachen zusammen, wir interessieren uns für die Realität. Und da ist und bleibt DCI der beherrschende Standard für Kino. Nahezu alle Kinobetreiber die neue Technik erwerben, kaufen aus gutem Grund DCI. Zehntausende Kinos alleine in 2009. Wenn redray DCI unterstützt, wird das im Kinodistributionsmarkt relevant, wenn nicht, dann wirds eine interessante Nische. In ihrer Phantasie sicher, in der Realität nicht. Alleine die Modernisierung der Kinos in USA und EU auf DCI wird fast ein Jahrzehnt von hier aus dauern, und *kein* alternativer Standard, auch nicht redray, hat dagegen auch nur einen Hauch einer Chance. Und schnelllebig? Hallo? 2010, über 10 Jahre nach dem HD-Start sind >95% aller Sender SD, Jahre nach dem bluray-Start ist DVD nach wie vor die Norm... Blödsinn cinerama. DCI ist und bleibt *die* Kinonorm für höchstwertige Aufführung in 2K wie 4K, 2D wie 3D. Keinerlei Alternative in Aussicht. Für Festivals und ausser-der-reihe Aufführung und Sonderformen wie Pressekonferenzen sind bluray für 1080p und redray für 4K interessante *Ergänzungen*. Als kommerzielles Kino braucht man DCI, punkt. Und was sie völlig übersehen: Raten sie mal, was man zu einem Server braucht: Richtig, einen *Projektor*. Und alle hochwertigen digitalen Kinoprojektoren sind *DCI*. Das man da *zusätzlich* live (sat & ip), budget (bluray), studio (HDCDAM & HDCAM SR), eigene Zuspieler bspw für Werbung (via vlc usw) oder eben auch 4K (redray) nutzen kann, ist nur einer der zahlreichen Vorteile von DCI gegenüber dem nun veraltetem mechanischem 35mm. Das mögen sie alles denken, aber in jedem einzelnem Punkt den sie sich da zusammenreimen sind Hersteller, Distributoren und Produzenten exakt gegensätzlicher ansicht. Fakt ist: >95% aller Kinoinvestitionen der EU & USA sind DCI. In Qualitätsvergleichen präferieren viele bluray als Aufführung für Archiv, siehe jüngstens in de Schweiz. Fürs Kino: mechanische 35mm Projektoren verkaufen sich in Dutzenden, DCI in zehntausenden. Alleine in den USA sind zigtausende Kinos jährlich am Abrüsten von 35mm und am modernisieren auf DCI bis weit nach 2013 schon jetzt beauftragt. Entgegengesetzt geht niemand relevantes. Freuen sie sich doch, als hobby-sammler, der anders als kommerzielle >Kinoveranstalter oder Zulieferer ja alles nur als hobby betreibt und keine professionellen Maßstäbe anlegen muss, bekommen sie doch zukünftig erschwingliche Gebrauchtgeräte, da zehntausendfach die alte 35mm Technik in den Kinos ausser Dienst gestellt wird.

Entschuldigung, aber das ist ja Blödsinn. DCI hat nahezu 100% Marktanteil. Selbst wenn man mechanische Kinoinstallationen miteinbezieht, bleibt DCI >95% Marktanteil der Verkäufe in EU und USA.

Äh nein, das kann man sich wohl einfachst selber denken - 5K ist kein DCI-Format, genausowenig wie RCC/RDD/R3D. Das wird bluray als 35mm-ersatz. An der Stelle tippen wir red mal weniger erfolgreich. Für 4/5K Server brauchts dementsprende Projektoren, und die hat in D kaum wer gekauft.

Ab Jan/feb in Los Angeles, ab sommer überall - allerdings sollte man bei red *immer* Monate verspätung einrechnen. Anders als bspw. bei Arri - da wären einige Jahre sinnvoller als kalkulationsgrundlage wenn was figital wird.

35mm Film ist schon bluray in der Praxis unterlegen, so einfach sieht es aus. Für bestes 35mm Festivalniveau brauchts DCI - 2K. 4K ist da Gelee royal, als Produktionsmedium im Studio bei uns sehr hilfreich, als Distributionsmedium noch lange nicht nötig. 2K=35mm, 4K=65mm ist da eine gute Leitregel.

Naja Jason & Pepu, wenn man den Herstllern mechanischer Projektoren glauben darf gabs dieses Jahr keine Aufträge. Was an dieser Tatsache nun mit uns zusammenhängt erschliesst sich zumindest beim ersten Nachdenken nunnicht. Wir haben das *exakt* so, auch *hier* seit Jahr & Tag prognozistiert, jetzt ist es nun soweit. Ernemann kann einpacken, Christie baut hingegen zigtausende DCI-Projektoren und beendet mechanisches Kino...., was daran noch interpretiert werden muss interesssiert evtl. verblendete Romantiker - Produzenten jedenfalls nicht.

Jo, für Kunden mit zuwenig Gekd ist mechanische Projektion die nächsten Jahre sicher der beste Weg. DCI ist (noch) nichts für Pleitiers & Habenichtse. Die <1% Martanteil die heute mechanische Projektoren noch haben, sollten Käufer vor allem mit den *zehntausenden* nun wegen moderner Digitalprojektion ausser Dienst gestellten alten Geräte füllen - das ist nur sinnvoll, solange man aktuelle Filme nicht in 3D spielen will oder sich nur billiglösungern wie Technicolor 3D leisten kann. Dieses Jahr sind >20.000 Kinoprojektoren digital verkauft worden. Sicher hundert (?) mechanische auch noch.

RED RAY PRO * Decode .R3D RAW files to 5K 30 fps * Decode .RRD (RED RAY Distribution format) 4:4:4 files up to 4K @ 30 fps * Up to 12 channels of compressed or uncompressed 24-bit audio * Optional media and local link encryption * Gigabit and Wireless 802.11b/g/n Ethernet * Local Touch LCD UI and dedicated transport controls * 4 x DVI-D Program Outputs (four 1080p / 2K image quadrants, A B C D) * 4 x HD-SDI 3G Program Outputs (four 1080p / 2K image quadrants, A B C D) * 1 x HDMI Preview Output with Audio * 2 x DB-25 Digital Audio Outputs * Rack mount * Redundant power supply possible * 4 x USB-2 ports * e-SATA port * GPIO and automation support * FireWire 800 port * 2 x Customizable front storage slots * Compact Flash support RED Ray Pro- January- February 2010 RED Ray Consumer- Spring- Summer 2010

Ich gebe es ja auch unumwunden zu: Ich habe keine Ahnung - weder ich noch meine beiden Kollegen haben jemals schon eine digitale Vorführung oder einen Digitalprojektor live gesehen! Da wird man ja wohl "Vorurteile" (wenn es dann wirklich welche sind und nicht Bedenken) haben dürfen, oder? Nun, als Kinovorführer bist du (und die beiden Kollegen) dann eben unterqualifiziert - und es wäre euren Kino % dessen Publikum zu wünschen, das bald mal kompetente Vorführer dort die Arbeit machen. XYZ, Cie 1931, 3D sollte man 2009 schon zumindest *verstehen*, wenn man das nicht mal beherrst. Sonst gibts eben Avatar nur in 2D.... Wenn man für heutiges DCI-Kino inkompetent ist - wie du - sollte man dann auch die Finger davon lassen und die Arbeit kompetenten Kionovorführern überlassen, bevor man was kaputtmacht oder verstellt. Ist ja kein Hobby, sondern ein Beruf. Zeitgenossen deiner Bildung haben in der Nähe von heutigen Projektoren ala NEC, BArco, Sony, Christie usw nichts zu suchen. Das sind Kinogeräte und für Laien gilt da: Finger weg.

2 Stunden Einweisung ... Genau das habe ich (und sicherlich auch andere) befürchtet. Wie soll man denn in aller Welt in zwei Stunden ein derartig komplexes (vermute ich einmal) digitales Medium beherrschen lernen? Da ist doch wohl die ganze "Einweisung" in IT-typischem Halbdeutsch gehalten und auf das Minimum der Vermittlung der Ein- und Ausschaltmöglichkeiten sowie des Auswendiglernens der kostenpflichtigen Service-Hotline-Nummer beschränkt gewesen. :wink: :twisted: Die klassische Lösung ist: - unqualifiziertes Personal für Kinoaufführung nicht weiter beschäftigen. Das umfasst heute 3D, DCI, GPIO usw. - jammerer/kümmerer sind dann leicht zu finden, die jammern lassen, die Fähigen lernen. - Wissend oder positiv lernwillige befördern. Die bringen dann im Rahmen der nächste Monate / Wochen der Crew alles nötige bei. Wer im Jahre 2009 GPIO noch nicht kennt, versteht und beherrscht - hat nichts im Veranstaltungsbereich verloren. Zu risky- Für Provinznester evtl. noch tolerabel, in Städten & Ballungsgebieten zu risikoreich. Die ganze Frage wurde schon beantwortrt: GPIOStatus von Server & Projektor ist lesbar. Wer nich weiss, wie >80% der Poster hier: lese sich ein. Damit lassen sich - so man ein kompetenter Filmvorführer ist- alle eventualitäten lösen. Herrje.

Sooosoo :) Na dann sag doch mal welche Panavision sind - oder bist du dir da nicht sicher? Soderbergh dreht übrigens seit Che nur noch Red. Hier ist ein Interview: http://red.cachefly.net/video/steven_soderbergh.m4v Yep, später allerdings hat Soderbergh sein eigenes "Soderscope"-Format von Red bekommen, 3K anamorphotic :) Kein Gerücht, hier schwirren noch einige der verwendeten Karten aus der Zeit im Einsatz rum. Machen einige A-Budgets so, die Karten werden dann typischerweise 2-3 Monate nach Drehschluss verkauft. Bei Che warens, wenn ich mich recht entsinne, um die 1000, die in 50er und 100er Batches dann verkauft wurden. Nein, aber wir können R. Emmerich bei Gelegenheit fragen. Ist hier auch aufgefallen, allerdings nur bei einer Sequenz: Die Wasserschlacht im Turbinenschacht. Hast du die Genesis noch in anderen Sequenzen bemerkt? Ich wusste garnicht das Roland überhaupt digital gedreht hatte und habs erst bei der Premiere in der Mitte des Filmes zugetuschelt bekommen.

Ich meine, im Abspann von Che Super-16 gelesen zu haben? :?: che ist zu 90% red, wie alle Filme Soderberghs seit die Kamera auf den Markt kam. The Informant aktuell bspw. auch.

Reel Cinemas, England, stellt komplett um. 60 * DCI, alle Standorte, alle Kinos. 20 davon 3D. Finanzierung über AAM auf Basis VPF .

Hallo, Ich habe mir den Canon<->Red mal angeschaut. Die Bilder sind ja alle sehr schön, aber es ist mir schon öfters aufgefallen, das man eigentlich nur Standbilder zu sehen bekommt. Gibs irgendwo auch mal was mit Bewegung? Michael ja. district 9. night at the museum. informant. knowing. che. bspw. einfach mal in die #1 kino-chart filme reingehen und anschauen. digitale 4K projektion sollte es sein, bei red, sonst sieht man den schärfevorteil gegenüber alten mechanischen 35mm kameras voon arri, panavision oder aaton nicht. achja, und bei 4k: nach vorne! in der mitte vom kino kann man die schlechtere schärfe von film vs. digital kaum wahrnehmen.

es ist noch zu früh das zu sagen, grade weil erst das 3te jahre 3D läuft, aber man könnte schon vermuten das genres wie animation (shrek, ice age, toy story), phantastischer film (saw/avatar/alien/terminator) etc nie wieder 2D werden. insofern ist die frage, carsten hat sie schon kaufmännisch beantwortet, keine wirkliche frage. sondern eher die frage ob man bei nur mono-ton bleiben soll.

so, nachdem zu erwartenden gejaulde der 2015 ist phtochemie noch relevant! MÄÄÄÄÄH! und wenn nicht werden wir ale sterben! MÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄH! -Fraktion jetzt mal wieder zurück zu den Tatsachen. Haltet euch raus aus dem digital-forum. Nostalgie (cinerama), schmalfilm (stefan 2) sollten da ausreichen. Hier hat nur jemand nach preisen für die modernisierung gefragt. Mit moderner Kinotechnik habt ihr da nichts zu tun, wollt s nicht und euer geseiere nervt nur. Insofern gerne wieder urück zum Thema: NEIN, KEINE 4K für MITTLERE KINOS, wer sowas schreibt ist ahnungslos. Bspw. stefan2. NEIN, DIGITALE KINOS SIND NICHT DER WELTUNTRGANG, nur weil die raren kopien von 65mm filmen die freaks wie cinerama im keller haben dann besser per bluray auf die bildwand kommen. trocken gesagt: bla bla laber flöt. wenn "HOCHWERTIGER QUALITÄT" relevant sein sollte - dann brauchts DCI digital. Per 35mm mechano sind sie ton, bild und ergonomieseitig einfach schlechter unterwegs als bspw. eine bluray. 35m ist vorbei, DCI 2K als basis, DCI 4K als Option heute die ukunft. Wer das nicht versteht, nunja, dem ist 2009 nicht zu helfen.

Hossaho. Wirtschaftnobelpreis schon gewonnen? wenn nicht, dann wirds ja mal Zeit! Soviel Einsicht und Durchblick! Endlich mal monokausale Erklärungsketten. Stefan, ernsthaft - das ist blödsinn was du da tippst. *Jedes* kleinere Kino ist *sehr* bevorteilt von Förderung. Mit Marktwirtschaft hat das ja nun nichts zu tun, klar, aber 10-20.000€ Zuschuss für die kleinen die jetzt einsteigen sind hilfreich. Und *alle* relevanten Hersteller von Kinoprojektoren heute, das sind 4, also NEC, Christie, Sony, Barco, sind nicht von Förderung irgendeines nachzüglerstaates abhängig, im Gegenteil. Das gilt vielleicht für verpennte Firmen a la Ernemann oder Kinoton. Die sind aber irrelevant. HAHAHAHA! Neee, kleine "Theather" sollten mindestens 4D bei 16K haben.... Stefan, ein Mann deines Alters kriegt 2K und 4K per Auge selbst als Fachmann bei einem Kinofilm nicht getrennt. Mechanisches 35mm, mit dem wir Jahrzehnte *gut* gelebt haben schafft nichtmal 2K - und das Publikum was & ist happy. IMAX stellt, weltweit, auf 2K um - und das Publikum ist happy. Dein 4K gejaule kommt doch bloß daher, weil du nicht im nachhinein 2009 einhestehen willst, das selbst 1080P besser ist als 35mm mechanische Projektion. In allen Aspekten: Farbreinheit, Bildstand, Schärfe. Zur orginalen Frage des Threaderstellers zurück: 40-80K kostet der Einstieg in moderne hochqualitative Projektion. Das heiist DCI, 2K, und ggf. 3D. 4K ist, grade bei kleinen Häusern, Overkill. 65mm in nem 100er Saal sozusagen. 2K=besseres 35mm, 4K = besseres 65/70mm.

Stimmt doch garnicht! Red One ist S35, 5D ist FF35 und die 7D ist knapp 35 :) Nur die böse Sony war 2/3 - aber die bekamen die digiphobiker ja selsbt in 1080p nicht von der arri 235 getrennt :)

Was ist das Hurlbutforum? Auf seinem Blog gibts einen Diskussionbereich - einfach dem ersten Link in diesem Thread folgen.

Und der Trailer für die lieben Kleinen, PG13 und FSK-kompatibel. Läuft schon in CN.

Themenverwandt: Gleich der nächste A.S.C. Kameramann der mit 5/7D und 35mm gemischt dreht, dieses mal nicht Arri mechanisch, sondern red digital. Rodney Charters, bekannt bspw. durch "24". Hier kann man sich den Zusammenschnitt beider Systeme für den Kurzfilm "endless" ansehen: http://hdirawworks.com/page2/page2.html