oceanic

In den USA ist DCI 3D inzwischen *heftig* an 35mm 2D vorbeigezogen: Christmas Carol hat dort *74%* seines Umsatzes in 3D gemacht und ist auf Platz 1 eingestiegen. 6,500 Bildwände in 3,683 Kinos spielen, 2045 davon DCI 3D. 31.000.000 Wochenendumsatz, davon 22.200.000 in DCI 3D. Heftig. 35mm 2D macht in den USA bei dem Titel grade noch ein Viertel der Umsätze von DCI 3D. Auch interessant: 4.500.000 davon in 181 IMAX Kinos.

yep. dazu kommen - sync (damit die Kameras nicht unterschiedlich getimet auslösen) - *exakt* gleiche Linsenparameter, grade bei Zooms reichlich anspruchsvoll - paralaxen & flares sind eine *böse* angelegenheit - wenn nur eine linse flaret siehts in 3D *übelst* aus. uvm. Ist schon einiges anspruchsvoller.

Zu wenig zu sehen, scheint aber für 2 (?) Kameras gleichzeitig aufgebaut zu sein. Also scheiden Fusion & beamgesplittete Red wohl aus. Die Remotes sehen nach standard 2/3 aus. Da kann man dann spekulieren ob si2k(mini), zwei beliebige gesyncte hds oder hdcam... aber man wird wohl nochmal genauer nachfragen müssen.

nicht doch :) aber für 2 dicke starts gelichzeitig wären 800-1200 schon sinnvoll.

Ja, allerdings wird bei der geringen Anzahl moderner 3D DCI-Kinos in Deutschland 2009 ab 17 Dezember vermutlich kaum mehr ein 3D Kino etwas anderes als Avatar spielen - wäre eine berechtigte Sorge des Verleihs...

Nicht als Käuferzielgruppe für eine Cinekamera. Wenn es so einfach wäre mit der Weltherrschaft, würde jetzt nichts mehr auf ARRIs gedreht. Ich befürchte das das ähnlich wie bpw. bei Kinoprojektoren läuft. Genutzt wird mechanisch gebraucht noch vorwiegend, aber im Neumarkt geht nahezu alles digital. Ausserdem werden die Preise, soviel ist klar, für Kameras *massivst* billiger. Wie einst bspw. bei CD-Brenner. Die ersten kosteten 10-20.000DM, und wurden von Schalllattenpresswerken ebenfalls eher belächelt. Heute sind das 100, 200 euro Produkte. Dito bei Kameras. Es ist unglablich wieviele DSLRs inzwischen verkauft werden, zu welchem Preis top-kameras erhältlich sind - und wiewenig überhaupt noch von den ehemaligen High-ender übrig ist. Bitte richtig verstehen: Ich & die Kollegen hier *wollen* unbedingt, daß Arri im digitalen Markt erfolgreich wird, aber sehen derzeit tiefgrau bis schwarz. Brutal gesagt: Zu schlecht, zu teuer, zu uninnovativ. Ahem, ich schrieb 'Vollformat FHD/2k'. Yep, und ich antwortete auf Vollformat & 2K. Vollformat sinds 120P, 2K 250P bei epic. Bei Arri max 60 in beiden. Wenn FHD2K reichen ist der Mttbewerb beginnend Canon 7D, 5D, 1D - die auf 1080P kaum wer von 35mm Film oder HDCAM getrent bekommt, Sonys XDCAM HD, HDCAM, HDCAM SR lineup, REDs scarlet, 2/3, S35 und FF wie auch epic S35 und FF und die 645. Pnansonic komplette P2-Linie, Panavision Genesis und die SI:2K und SI:2K mini. Das wird *bitterschwer* da mit Kameras um die 50.000-100.000 euro (ohne rekording offenbar zudem noch) in relevante Stückzahlen in den Markt zu bekommen. Hier steht die Prognose, bei dem Mitbewerb, bei den Produkten die sie anbieten : Arri im 35mm Markt bleibt einstelliger Prozentbereich. Leider.

140K pro saal kriegt man selbst wenn man sehr sehr sehr naiv verhandelt doch selbst mit pech nicht hin... wenn man allerdings eine neue tonanlage noch flugs dazurechnet... ;)

Manche Veranstalter drehen auch des Effektes wegen die Preise tendenziell etwas nach oben... :)

Gestehe Neid :)

Lesen, denken und verstehen, Valentino - dann erst posten. 1st AC & Fokus werden kein bisschen überflüssig. Aber wenn alle Kameras *internes* FF mit wireless bieten, und danach siehts im Falle Epic aus, kann man sicher sein das grade im Linsenbereich einiges anders wird. Lesen Valentino, lesen, dann denken, dann posten. Wenn du im Post liest: - wenn sich das in praxis auch gut verhält... - Wenn sich das allerdings so bewährt wie gedacht... solltest du bei durchschnittlicher Bildung ableiten können, das vorbehaltlich Seterfahrungen man mit Bewertungen abwartend sein muss. In der Hand gehalten haben wir, und viele andere deutsche Käufer, die Epics allerdings schon im September auf der IBC. Ohne Praxis und ohne elektronische Mounts und ohne Betrieb muss man aber noch ein paar Wochen abwarten, um Urteile abzugeben. Wenn ja dann unterhalte dich darüber mal mit einem Focuspuller, was er davon hält ohne LCS oder FF zu arbeiten, sondern nur per Touchscreen. Valentino, du verstehst es wohl einfach noch nicht. - *Jede* Epic hat *integrierten* FF mittels redmote - die bei allen epics phase 1/2/3 dabei ist. Der ist abnehmbar *und* *drahtlos*. Daher brauchts bei solchen Linsen kein *zusätzliches FF*, weil es integral in der Kamera ist. Und die wiederum funktioniert eben *auch* mit *elektronischen* Linsen, so das man *keine* Zusatzgeräte mehr braucht - mit elektronischen Linsen. Jetzt verstanden? Jede Epic hat zusätzlich, neben i/data und LDS noch 5 Achsen-3 wege Gyro. *Zusätzlich* Wieder integral. Wieder alle Stage 1/2/3 Modelle. Man braucht daher, wenn man elektronische Linsen einsetz kein bartech/c-motion/arri wasauchimmer mehr. grade bei Situationen wie heli/rig/steady/kran kann man daher wetten das wir massig photolinsen an filmsets im Umfeld von epics sehen werden *und* das die Linsenhersteller neue Modelle mit *elektronischer* Steuerung bringen. Die touchschärfe ist in zig bereichen usus. Bloß eben nicht in der Filmbranche a), und b) nicht mit 35mm Optiken, c) nicht mit weichen per *integriertem* FF abfahrbaren Ramps. Egal ob Sony F35, Panavision Genesis, Phantom 35/65, Red One, Arri D20/21 - alle setzen bisher a priori auf *manuelle* Linsen. In der Fotografie war das auch lange eine diskussion, und heute ist nahezu alles elektronisch.D as ist die Innovation. Jojo, preston und ich werden von (wahlweise) der DCI, Sony, bzw. Red, bzw. Canon, bzw. Christie, oder auch den Iluminaten bezahlt. Das hat cinerama ja schon mehrfach ermittelt. Deswegen schreiben wir auch das reds service lausig ist, dafür zahlt red. Deswegen zahlt red auch dafür wenn wir anmerken das mit canons kleinen 1a kino gemacht werden kann, aber die linsen übel in der eronomie sind.Dafür zahlt jetzt wer, äh canon? oder red? Das 4k nicht nötig sind um 35mm abzulösen sondern 2K reicht schreiben wir weil red 4K kameras hat und arri 1080P/2K? äh zahlt da jetzt arri für? ich komme durcheinander... Das sonys hdcam sr & röhrenmonitore bei uns abolute arbeitspferde sind aber die Kameras wiederum preis/leistungsmässig & kreativ den reds unterlegen sind, während die reds wiederum stets termine reissen und sony nicht... klar doch, wir trommeln. Bloss für welchen Hersteller kriegen die Kollegen hier irgendwie noch nicht so ganz klar :) Aber schon irgendwie logisch die Unterstellung, wenn man nicht nachdenkt. Und zum Kennenlernen - nun, bei dem Tonfall ist das nicht allzu beidseitig. Es würde mich jedoch nicht wundern wenn du schonmal öfters in einer unserer Niederlassungen in der EU was ausgeliehen hast oder durchleihen über die anderen Rentals wie panther/fgv/cinegate bei dir landeten. Das überlassen wir gern den Mitgliedern von StudiVZ, facebook, myspace etc. Für unsere Produktionen trommeln wir hier *nicht*. Das wäre Werbung. Wenn du hier deine Produktionen einstellen möchtest, weil du dichsonst nicht als profi2 wahrnehmen kannst - nur zu. Das wir aber Arri, Sony, Red, Schneider, Angenieux, Cooke und Canon besitzen, betreiben und beurteilen ist branchentypischer Mix. Und zu den Geräten & Perspektiven der Hersteller die Meinung kundzutun ist auch durchaus relevant. Als wir 2006 sagten, das die Reds arris markt massakrieren werden wenn die liefern und arri nichts ausser der 21 bringt, meinten die meisten "blödsinn, sowas wie red da ankündigt kann nicht gehen". 7000 Kameras und 3 Jahre später kann man ja beurteilen wer da richtig einschätzte. *Alle* großen deutschen Verleiher, ja auch Arri, verleihen red. Das gleiche im Projektorenmarkt. Wir haben von Anfang an gesagt das DCI durchkommt, lies nach, als hier viele noch meinten das wäre eine eintagsfliege. Dito mit 3D. Und jetzt aktuell dito mit Canon, und DSLRs insgesamt - die ersten ASC-Kameramänner haben unterdessen ihre ersten full-feature Vollbudgetspielfilme im Kasten (mit 5 & 7d). Lobeshyme, na klar doch Valentino. Der Service von red ist mies. Die teilweise geschlossenen Standards sind überflüssig wie ein kropf. Die Liefertermine & generelle Pünktlichkeit ist völlig chaotisch. Lobeshymnen klar doch. Das alles hilft aber Arri fast *nichts*, wenn die Produkte & der Preis & die Features so weit vorraus und besser sind. Und wenn du noch nicht verstehst das Features wie *integraler* FF, *elektronisch* gesteuerte Linsen, *Motioncapture & telemetrie* in der Kamera direkt für die Post einige Arbeitsbereiche (Post wie set-seitig) erheblich durchwürfeln, dann warte halt noch - bis du es dann in der Praxis durchdenkst was das ändert. Mir fallen jetzt schon *zig* Implikationen ein, insbesondere für Linsen & Post. p.s. edit : erklärung eingefügt das der FF abnehmbar ist, wenns wer immer noch nicht versteht.

was ist das denn für eine kamera?

hat niemand genauere Informationen?

Die kommende Kamera von red, epic, bringt für das Set und die Post zwei ungewöhnliche innovationen. a) Vollelektronisch gesteuerte Linsen. Für Foto schon lange klassisch, werden jetzt im Kinomarkt Fokus, Irirs, Brennweite elektronisch steuerbar. Ausnahmslos alle primeoptiken für Film (Zeiss MP/UP, cooke S4/5, elite optica F35 und S35, Schneider IBE, panavision primo, Red Pro usw) sind *nur* manuell und können maximal die Linsenparameter auslesen lassen (via i/data cooke und lds arri). Die neuen red-kameras unterstützen nun einerseits photooptiken von nikon und canon und einen neuen red-eigenen mount - für elektronische gesteuerte Linsen. d.h. der Fokusassistent / 1st ac kann ich zukunft ohne FF arbeiten. b) Touchfokus mit Ramping usw durch die elektronische Steuerung ermöglicht ergänzt dsitanzmessung und ein touchscreen dann dieses system - der 1st ac/dop zeigt im Bild auf den Schärfezielpunkt - und die Kamera justiert. Das auch TC-koppelbar. Also Autofokus auf Rädern sozusagen, drahtlos fernbedienbar. Derzeit misst man vor, macht seine kreuze und fokussiert dann von hand.... eiwei, ich ahne INTERESSANTE diskussionen am set in 2010.. c) und das ist heftig: 5 achsen Gyro. Derzeit trackt man Kameraposition oder nutzt stupend teure Motioncontrol. Die kommende Red schreibt jetzt ihre Position, rotation usw zusammen mit allen Linsenparametern in den raw-bilderstrom. Für 3D, CGI und VFX eine, wenn sich das in praxis auch gut verhält, revolution. Motion Control aus der Hand.... Die Konsequenzen aus diesen 3 Innovationen sind schwer einzuschätzen, insbesondere bevor die Kameras hundertfach im einsatz sind. Wenn sich das allerdings so bewährt wie gedacht - dann werden wireless FF wie trackingsysteme obsolet - und, das ist der wirkliche Paukenschlag - jahrzehnte an Investitionen in Optiken werden plötzlich zweitklassig. Spannende Zeiten vorraus.

Carsten, wir hatten ja grade den Wettbewerb eines A.S.C. Kameramannes, Shane Hurbut, der davor Terminator 4 gedreht hatte - und keiner konnte die 1080p Quellen seines neuen Filmes sauber trennen. Sony HDCAM, Canon 5&7D und Arri 235. Mit Meßcharts findet man die 5D locker. Mit realen Bildern nicht. Wir haben red, hdcam, arri 35er, und wirklich keinen grund so günstige kameras zu loben, aber die können in zig situationen bequem mithalten. Und die 5&7D sind in *zig* großen Produktionen im Einsatz, von Transformers (als VFX) über Navy Seals (als reguläre kamera mit arri 35 und sony hdcam) bis hin zu Annauds neuem Film. Der Support von red in der Eu ist *echt* mies. Das bleibt größtenteils an den Verleihern hängen. Ohne Verleiher mit Backupbody in der Hinterhand ist es sogar 2009 immer noch ätzend. Wir haben 6 im Verleih, uns trifft das weniger, aber dennoch. Massiver Wiederspruch hier von uns, carsten. Erstens: ALLE Kunden sind ernstzunehmen, vom Studenten bis zum Studio. Zweitens: FGV Schmdle (4,5?), cinegate (>10), ludwig (>10), pille (4,5?), maddels (7?), redental (4,5?), camelot (4,5?), ebh (4) usw - die klassichen Verleiher haben *ALLE* massiv reds geordert, und verkaufen *ALLE* massiv Arri 35er. Und die reds laufen dauerhaft. Drittens: Weil der Markt für high-end Kameras jetzt von 100-200 auf 20-100 gesunken ist (inkl. Optiken) *MUSS* Arri mit. Sony kann XDCAM, XDCAM EX, HDCAM, HDCAM SR gut damit leben, wenn nur wenige F23/35er verkauft werden. Red hat ne skala von 4,5-50,60.000 und schon die kleinen vierstelligen S35er scarlets sind mehr als auf Augenhöhe mit Arri *kommenden* Kameras. Die Canons fressen *zig* Werbejobs weg. Panavsion blockt mit der HDCAM Genesis *zig* Serien. Arri hat de-facto *keine* wettbewerbsfähige digitalkamera im Sortiment und hat kein % Marktanteil mehr im digitalen 35er Markt - und das nachdem der in den letzten 3 Jahren sich fast vervierfacht hat. Viertens: Arris D20/21 sind unter ferner liefen. Top-Budget Raw oder SR hingegen ist heute Panavision & Red - untermauert mit ZIG platz 1 kinotiteln. Der Zug ist doch schon laaange am Rollen, und 2010 mit einer 1080P-Kamera da einzusteigen heist die *tausenden* kommerziellen Anwender wieder zu überzeugen, am Set wie in der Post. Das wird mit den kommenden Arris sauschwer. leider. Ahem, epic macht 120P vollformat und 250P window. Zu dem Zeitpunkt wenn die ersten dutzenden Next-Gen Arris kommen, werden hunderte, wenn nicht tausende Epics im Markt stehen. Alleine dieses Jahr planen sie ja schon dutzende auszuliefern, darunter übrigens als Kunden Steven Soderbergh und Peter Jackson. Naja, das wird Arri nicht gelingen. Erstens ist Red schon *lange* mit einer stablien, bewiesenen 4K Kamera im Markt, der One. Selbst die kommende Arri ist der red one nicht wirklich gewachsen, abgesehen vom besseren Blendenumfang&ISO ist die red one in Auflösung, Framerate, Farbtiefe, Zubehör, usw überlegen - und das zu einem viertel bis zur häfte des Preises. Jeder der jammert die one wäre nicht gut genug: Nun für Kinocharts Platz 1 indie mit schrägem Look (district 9), Kinocharts Platz 1 US-A-Budget mit klassichem Look (bspw. Knowing oder ight at the Museum) ebenfalls, da muss sichs Arri vergangene und kommende Generation erst mal beweisen. Zweitens beginnt grade die Lieferung der EPIC betas an top-kunden. In 2009. ToiToi

na da haben die was verwechselt, der war 170cm lang. :lol: :lol: :lol: :lol: erinnert sich noch wer an Battlestar Galactica die *alles* in centons maßen? :) Cylon 1: Our tracking systems have finally picked up the Galactica. Range -- sixty centons and closing. Cylon 2: Check your instruments. The range indicator should not be expressing distances in units of time. Cylon 1: I have set it to do so because telemetry shows that the Galactica is tracking its approach using those same units. Clyon 2: This takes the Cylon policy of standardization to impressive new heights. aus der hervorragenden "fiveminute"-seite: http://www.fiveminute.net/realindex.html

Glaube ich nicht ... die Geräte verdienen ja auch Geld ... und... die früheinsteiger wie preston oder wir haben ja auch noch erheblich günstiger eingekauft. zig geräte die heute fünfstellig kosten, kosteten damals vierstellig als die Hersteller noch innovatoren und pioniere brauchten. Heute ist der Kinomarkt neu & hochwertig DCI, gebraucht & günstig oder auch billig 35mm mechanisch, das war 2006/7/8 noch anders. Und schliesslich: die 50 bis 100.000 die die meisten ausgaben, die bereits 2007/8 investierten, solten nach 2009 so oder so ein äusserst lukratives Geschäft sein.

Ist eigentlich die 14mm Optik von denen schon lieferbar? Schon getestet? 14er noch nicht offiziell, 25, 35, 50, 75, 95 sind in (homöpathischen) Mengen da und grandios. Als wirklich sensationell wie die jetzt zurückkommen (und das kommt hier als aussage von ausgewiesenen cooke/angenieux-fans). Die 14er sieht sehr spannend aus, aber hatten sie noch nicht da. prototypen gesehen, aber nur in der hand gehabt, nicht vor kameras. ich glaube die werden auch erst 2010 so ab januarig lieferbar.

Series 2, und steh noch Taylor & Hobber drauf? Dan war das der radioaktive Zerfall im Coating (keine Angst, völlig harmloser Bereich + längst fertig), davon wurde das coating bei den alten leicht gelb. So gold-geld, nehm ich an, richtig? Kann man, muss man aber nicht korrigieren. Kommt im Bild um Faktoren schwächer an, und das neue coating ist elends aufwendig. Ich hatte selbst so ein Dutzend gelblinge, hab sie alle belassen und alle mögen sie. runterstoppen, also T8 und drüber, dann wirds scharf. ansi 35 ausschnitt berücksichtigen, dann sind die vignettierungen weg. Das kenne ich kaum, aber es waren zig in der geringeren V-Güte unterwegs. Das 20-120 hingegen ist klasse, das 17-102 auch. Also ganz ehrlich? Die cooke 32, besser noch 50er ist dafür eigentlich ideal. Wir haben die oft auch vor red ones am laufen, die sind, bisschen runtergestoppt, so blende 4, grossartig. Wenn du 3 oder 4 tausend ausgeben kannst - schneider / ibe. super, für das geld unschlagbar. Noch ne wichtige frage - welche kamera?

Also wir setzen seeeeehr gerne auch mal ältere Gläser ein. cooke speed pancro II & III series: Exzellent, vor allem für beauty, food & portrait. als innenrotierer manchmal sehr eng am kamerakörper. Unterer T-Stopbereich (<3) weich, aber schön. Vignettieren unter 32mm, 25er und 18er auf S35. Grade ältere Kameramäner lieben den look. angenieux 25-250 f3.2/T3.9: Exzellentes Preis/leistungsverhältnis. Von 3.9 bis 6 weich. Leichte CA, aber über 5 Einsetzbar. Aussenrotierer, sollte gestützt werden und braucht adaption auf zahnkranz. Atmet, aber nicht zu sehr. Wichtig is aber zu verstehen, das kein Kinoglas der 70er/80er hohe Auflösung liefert, Zeiss mt offener Blende schafft *keine* vollen saubere 2K bspw. Geheimtip heute sind die neue Schneider / IBEs - die sind bildqualitativ echt hammergut (schlagen sogar unsere MP & UP in CA... hossa), komplett atmungsfrei und exzellenter closefokus. Die sind auch neu bezahlbar.

Alle ~1.800 Kinos an allen EU-Standorten werden auf DCI gerüstet. http://www.digitaleleinwand.de/2009/11/...uropaweit/ Weiss wer genaueres? Technik? 3D Anteil?

Deutschlandd noch "kleiner" Nachtag. K-Motion / cinemotion 6 * DCI 2k, alle 3D mit Masterimage gehen an die Standorte Berlin-Hohenschönhausen, Brandenburg, Bremerhaven, Hameln, Mühlheim/Ruhr und Schleswig. Installation soll rechtzeitig zum Avatar-Start abgeschlossen sein.

yep, war auch leicht ironisch gemeint, 2009 gings ja schon nett ab.

http://www.digitaleleinwand.de/2009/11/...uropaweit/ Merci, tragen es gleich ein. Ja, einer *sehr* großen grossen Kette, Aber CGR und andere waren ja schon Jahre früher dran, die sollte man als die EU-Pioniere genausowenig vergessen wie bspw. carmike USA. Wir finden übrigens *keine* soliden Infos über die Geräte, habens Sie da schon was, preston? Ob in F das jetzt schon durchgeht? Fein wäre es. Und ja, die Lieferzeiten, bzw. vor allem dioe Arbeitszeit fähiger Kinoinstallateure wird 2010 nicht mehr so locker wie 2007/8/9.

So, jetzt ist die Auflösung da: 00:00:00 – 00:00:14 // Wide shots of Yacht// Sony F950 00:00:15 – 00:1:00 // Girls on Yacht, underwater, girl next bell, girl walking down stairs with drink outside, girl walking down stairs in side yacht, girl walking into salon in yacht, guy getting shot from inside POV // Arri 235-Film 00:01:00 – 00:01:04 //Seals shoot bad guy from boat// Canon 5D MK II 00:01:04 – 00:01:06 //Wide shot of assault/ Overhead Helo// Sony F-950 00:01:06 – 00:01:10 //Seals assault yacht on boats// Canon 5D MK II 00:01:10 – 00:01:11 // Wide shot of Yacht and all the boats// Sony F950 00:01:11 – 00:01:18 // Seals approach yacht on boats and Helo// Canon 5D MK II 00:01:18 – 00:01:21 // Profile shot of Mark V going by Yacht// Sony F-950 00:01:21 – 00:01:24 //Seals in Boat, in Helo pushing rope out// Canon 5D MK II 00:01:24 – 00:01:25 // Helo to Helo shot of Seals fast roping// Sony F-950 00:01:25 – 00:01:27 // Looking up at Seal fast roping onto Yacht// Canon 5D MK II 00:01:27 – 00:01:30 // Wide shot from Helo watching Seals fast roping// Sony F950 00:01:30 – 00:01:31 //Seal lands on Yacht from Helo// Canon 5D MK II 00:01:31 – 00:01:32 //Profile of Mark V boat tracking on water// Sony F-950 00:01:32 – 00:01:38 // Seals move onto Yacht, moving with them// Canon 5D MK II 00:01:38 – 00:01:40 // Overhead shot of Zodiac off loading Seals// Sony F-950 00:01:40 – 00:01:50 // Seals assault the Yacht, they head down the side// Canon 5D MK II 00:01:50 – 00:01:51 // Wide Helo shot of 3 Seals heading down side of boat// Sony F-950 00:01:51 – 00:01:58 // Seals track down side of boat and shoot bad guy in head// Canon 5D MK II Sehr interessant, *keiner* hat Canon 5D MkII DSLR, Sony F-950 HDCAM und Arri 235 mechanischen 35mm Film getrennt bekommen. Das spricht Bände. Im Hurlbutforum sind 2knapp rangekommen, die haben Expertengruppen stundenlang drangesetzt :)

Italien: The Space Cinemas 74 * DCI 3D in 24 Kinos Finanzierung über AAM Alle 3D Status: Installation läuft, 24 bis Avatar-Start, 50 weitere bis Q1/2010