oceanic

yup, ausser cinemaxx kam auf die wahnsinnige idee absichtlich die seiten zu invertieren. Frechheit. Es ist ja nichts dagegen einzuwenden wenn die DCI 3D Vorreiter jetzt satt verdienen. Aber nochmals 2€ ist schon wirklich derbe - und wettbewerbsverzerrend, weil es ja defacto ein höherer Aufschlag ist. Ob das ne Abmahnung von den Mitbewebern rechtfertigt? Natürlich ists verlockend, nach 20-40.000 Gästen ist so der komplette Projektor & realD in Lichtgeschwindigkeit vollamortisiert.

Verblüffend, in Deutschland wird sich das so wohl nicht wiederholen - oder? 3D zieht in den USA anscheinend weiter sehr sehr stark. 30,3 Mio hat er am Wochenende eingespielt, runde 4,500 Kinos an 3,119 Stätten. 18 Mio davon in 1,828 DCI3D Kinos, davon 2,4 Mio davon in den 127 IMAXen.

Ist HdR eigentlich 4K oder 2K gemastert worden? Wenn 4K, dann bitte 4K DCP Special Edition, jetzt wo wir *endlich* in D flächendeckende 4K Projektion bekommen.

Hups, jetzt?

Na bei 120fl ist ne Sonnenbrille wohl am besten, oder? :) (Ist übrigens nichts besonderes verwendet worden, Christie SB, CXL60 lampe, Harkness Leinwand, Fläche rund 9 meter breit) Ja, linear ist u.a zu querwinkelabhängig. Deswegen sind alle relevanten Verfahren heute zirkulär.

Achtung ... Doppelprojektion mit linearen Polfiltern ist von einigen Studios nicht gewünscht und wird u.U. nicht akzeptiert. yep. linear nicht!

Also das ist dreist. Nichts anderes als ein versteckter doppelter 3D-Zuschlag.

Moment, IMAX, Sony und ggf. Christie agieren ohne Scheiben. Doppelprojektion ist sowieso am besten, da kommt man auch bei grossen Flächen *und* 3D bequem über 14 fl und hat komplett unterbrechungsfreien Lichtstrom. Derzeit eiern ja in 3D leider viele bei grossen Sälen mit 5,6 fl rum :/ Was nicht sein muss, hier mal Abteilung GENUG Helligkeit :)

*Hust* Ja, ein Juwel der westlichen Hochkultur wie FD4 (TFD?) muss natürlich OmU gewürdigt werden... :) Naja, handwerklich war er klasse. Ganz klare Antwort, für unsere Produzenten, Regisseure und Kameraleute: Doch. Bei 2D & 3D ists vor allem die Qualität, die uns pro-digital macht. Bei den Verleihern spielen andere Motive mit rein, auch Kosten natürlich, aber *viele* Verleiher sind absolut *gegen* digital, da sie Ihre Monopolstellung bedroht sehen. Die grossen Amis hingegen (und auch skandinavien, china, indien, england, frankreich) pushen massiv digital, auch aus unterschiedlichsten Motiven. Als Übergangslösung ist zu hoffen das einige installieren, insb. in den USA. Für das Ende des Jahres und 2010 fehlen einfach massig 3D Kinos, und viele tolle Titel (wie bspw. Coraline) werden beiseite gedrückt, weil die wenigen Leinwände von den Blockbustern (in dem Fall IA3) blockiert sind. Die Silberleinwand kann ja bleiben, wenn man nachträglich realD oder MasterImage installiert. Die Studios unterstützen ja Technicolor, die wollen ja schlicht maximal Einnahmen, und grade das Avatar von vielen nur in 2D gesehen werden wird ist natürlich mehr als schade. Wobei die ganzen Fördermodelle (sei es nun VPF oder staatlich oder ein Mix) wohl Technicolor noch keine Aufmerksamkeit gewidmet haben. Mal sehen, ein Zwischen-trippel-schritt könnte es werden, aber noch hat sich unseres Wissens nach kein deutscher Ausrüster, keine deutsche Kette & kein deutscher Verleih drangehängt.

Welchen neuen 3D-Film hätte ein Kinobetreiber in den letzten 2 Jahren als 35mm Kopie bekommen können? FD4 bspw? Muss man nur eine Silberleinwand hängen und Technicolor beauftragen und eine neue Linse kaufen und diese Kalibrieren und mit der ungleichmässigen Ausleuchtung leben usw usf. http://dcinematoday.com/dc/pr.aspx?newsID=1541 Macht aber keiner. Warum auch? 35mm mechanisch ist ein auslaufendes Modell, 2 wie 3D. DCI-Projektoren lassen sich derzeit klasse amortisieren, vor allem weil eben ein großteil der deutschen Kinobetreiber DCI bisher schlicht verschlafen/ausgeblendet haben. Umso satter ernten jetzt eben die Pioniere. Wer das immer noch nicht versteht, dem helfen auch Fakten nichts mehr. Und noch was: Die Kopiensituation wird auch in *2d* mittelfristig für 35mm schlecht werden, insbesondere bei kleineren Produktionen, dok, usw. Bei den Festivals, bspw. Sundance, ist film schon jetzt absolut in der Minderheit. Hier in Deutschland? Dann leg doch mal Zahlen auf den Tisch. In D sinds weniger, aber D ist auch, gelinde gesagt, nicht das Maß der Dinge. Die Zahlen kannst du dir schon seit ewig durchlesen: DA: http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=12331 Was genau an ... |Bei der Verfügbarkeit eines Films in 2D und 3D wählt ein großer Teil des Publikums zur Zeit 3D. |Es wählt 3D! Es wählt nicht digital und schon gar nicht DCI! ... hast Du nicht verstanden? Also empfiehlst du deinen Freunden die Filme per DCI 3D anzuschauen oder per 35mm 2D? ;)

In deinem Träumen vielleicht, schön wärs. Salzgeber bspw. ist schon seit 2003 mutig vorrausgegangen und hat alleine 50 digitale Kinos (alle 2d), WW ist in Nürnberg vorweg und da sind ebenfalls nur ein Drittel 3D, aber alle digital, das gleiche im Gloria usw usf. Wenn du nur auf die deutschen Multiplexe schaust, dann stimmts, wenn du die Scheuklappen runternimmst und dir alle, auch die kleinen, anschaust ist der Markt schon gänzlich anders. Und schau mal zu den Pionieren von Cineplexx in Austria: Die haben 2008 *komplett* alle 193 Kinos auf DCI modernisiert, und davon ist derzeit nichtmal die Hälfte 3D... Und in den USA bspw. sind grade mal 35% aller DCIs 3D. Check your facts, brother ;) Wie erwartet. Und 2010 wird das noch erheblich satter. Wir schulden dir ne Liste? Haha, der ist gut. Spielt doch Stewardessen - für Nostalgiker kommt das gut ;) Nochmals: - *Kein* einziges Kino in D bietet aktuelle Filme in 3D via 35 Film an (obwohl die Technik sogar oft genug gegeben ist), - inzwischen *Hunderte* haben dieses Jahr alleine DCI & DCI 3D in D installiert. Ob sich da noch jemals was dran ändern wird (bspw. wenn Kinos sich Silberleinwand & Technicolor-Linse leisten) ist fraglich. 3D ist eine *beschleunigung* der Digitalisierung, aber es waren schon >10.000 digitale 2D Kinos jahre am laufen draussen bevor 3D überhaupt begann. 2D Filme werden noch Jahre die Mehrheit aller Releases ausmachen. Selbst wenn du dein Kino komplett auf DCI rüstets, brauchts nicht mal in jedem 3ten Saal 3D, und so verhalten sich auch die Käufer der über 20.000 DCI-Kinos dieses Jahr. 3D kann man bei DCI bequem dazurüsten, wenn es 2010 & 11 aus der kleinen 3d-Startphase auf dauerhafte 3D Versorgung umschwingt. Und zurück zum Thema: Vor dem Hintergrund ist klar, wo sich Investition in 35mm noch lohnt: billig & gebraucht, als Übergang. Oder als Neugerät wenn die Finanzierung es erzwingt. Ansonsten nicht. Kaum ein Kinobetreiber kauft noch 35mm Projektoren, rund 20.000 DCIs wurden alleine dieses Jahr unterschrieben, davon grob ~7.000 3D.

Mit Steuergeldern wird doch keine DCI Umrüstung unterstützt ... wo denn? Und dass DCI Arbeitsplätze vernichtet ist Deine These aber nun wirklich keine bewiesene Tatsache. Momentan kommen die Kinotechnikfirmen z.B. überhaupt nicht nach und stellen Leute ein ... Eben Preston, noch nicht. Ob es noch mal ein staatlich unterstütztes Modell geben wird ist auch nicht gewiss. Ganz Tot ist aber das oft diskutierte 100er Modell immer noch nicht. Deswegen sollte man Beiträge auch genau lesen, ich schrieb:" WENN der Staat mit Steuergeldern..." Unkritischer betrachte ich die Situation, wenn der Markt die Umrüstung komplett alleine stemmen muss. Ok, so ists verständlicher. Aber so gross ist das zeitliche Delta nicht. In den größten Märkten ist binnen 36-48 Monaten wohl Film in der Minderheit. Die Systeme werden in der nahen Zukunft (~ +1 Jahr) günstiger werden und nach & während dem Umbau der 3 großen Amis mit 15.000 Kinos werden die Hersteller & Studios natürlich nicht weniger, sondern mehr interessante Angebote offerieren. Dazu kommt noch, das Verzicht auf DCI 3D satte Umsätze entgehen läßt, 2009 war dar nur der Vorbote, 2010 wird das richtig massiv. Ausserdem ist auch überhaupt nichts dagegen einzuwenden, daß die Pioniere jetzt noch ein paar weitere Jahre Ernte haben und die Skeptiker ein paar Jahre am selber umdenken & dann dazulernen sind :)

Die Perspektiven hier sind schon lange klar, und anders als bei den Filmvorführern, deren Job a priori nur moderner wird, sind da komplette Umschulungen und / oder Arbeitsbereiche zwingend. Die Entwicklungen in den Bereichen sind teils schon weit fortgeschritten (Filmherstellung bspw). Abgesehen von Nischen wird da nicht viel bleiben. Gehen größtenteils bzw. sind schon größtenteils verloren. Die meisten Filmmärkte haben schon nahezu kompletten Umsatzverlust (Photographie, Luft & Raumfahrt, Diagnostik usw). Arbeitgeber die an Film primär festhielten (bspw. AGFA, ORWO), verloren hierbei nahezu alle Kollegen. Arbeitgeber die primär auf neue digitale Technologien setzen (bspw. FUJI, KODAK) ersetzen Film durch Sensorfertigung, Tinten, Kameras usw. Müssen auf DI & DCP & DCI wechseln oder ins restaurationas & museale wechseln - jedoch selbst da kommen sie um massive digitalisierung nicht umhin. Konnte man vorher schon in den Photolaboren sehen. siehe Kopierwerke. Wird fast völlig entfallen, siehe Filmherstellung. Zusatzqualifikationen zwingend nötig, Kernarbeit wird körperlich & logistisch leichter, allerdings mehr Vielfalt durch zig neue Zuspielmöglichkeiten (live, game, messe, sat, ip, sr usw). Schnittstellen (HD-SDI, 3G, DP, AES/EBU&SPDIF) und deren de- und re-embedding müssen beherrscht werden, sinnig auch verschiedene stereoskopische Verfahren (shutter ala nuvision xpand, pol a la masterimage reald imax, farbfilter ala dolby usw). Kalibrierung & Messtechnik erweitern das Spektrum Lohn wie Qualifikationsseitig nach oben. Die Arbeitsplatzbilanz hier ist neutral, u.U. sogar positiv wegen den nun möglichen zahlreichen neuen Sonderaufführformen. Wird (endlich und erfreulicherweise) weitgehend hinfällig. DCI-Server haben eine etwas bessere Ökobilanz. Korrekt. Diese Arbeitsplätze werden allerdings durch höherqualifizierte Arbeitsplätze aufgefangen. Durch den Tiefschlaf der deutschen ehemals weltmarktführenden Industrie in diesem Marktbereich gehen viele Arbeitsplätze davon ins Ausland, größtenteils ins *teurere* Ausland. Steenbeck->Avid/Adobe/Autodesk/Apple konnte man ja schon vor anger Zeit schon sehen, derzeit fallen die Segmente Kamera & Projektion vom ehemalig Marktführer Deutschland mit Arri, Ernemnam usw an Kanada, Japan, Belgien und USA (Christie, NEC, Sony, RED, XDC, Barco usw). Bei den komplett neuen Bereichen (stereoskopie bspw) haben alle deutschen Hersteller ebenfalls tief gepennt, da sind mit realD, masterimage, nuvision, dolby3D usw die Marktanteile gut vergeben. Wo D noch gut mitläuft sind die Bereihe in denen feinmechanik und optik relevant bleibt, also bspw. Optik, Schneider & Zeiss liegen nach wie vor gut im Rennen. Insgesamt ist die Arbeitsplatzbilanz sowieso positiv, nie wurden mehr 35mm Kameras verkauft als nach der Digitalisierung dieser, nie mehr hoch & höchstwertige Projektoren als nach der Digitalisierung dieser, nie wurden mehr hoch & höchstwertige Schnitt & Masteringplätze gebaut als nach der Digitalisierung dieser usw. Und an jedem dieser Geräte hängen meist mehr als nur ein Arbeitsplatz. In D ist der Innovations & Modernisierungsstau der Branche noch erheblich, daher sind da für clevere Köpfe die lernen wollen viele spannende Möglichkeiten.

4k Digital Intermediates sind doch hinlänglich bekannt, @oceanics. Warum stets das verschweigen, was nicht paßt? 4K Master & DI gibt es einige inzwischen - aber in D laufen die 4K Projektoren wohl fast durchgängig in 3D bei 2K, und das Thema war ja das viele Kinos für 2D DCI Aufschlag verlangen. Wenn Sie von denen keine Kopien mehr ziehen würden ja, dann lägen die in etwa knapp überhalb 2K, aber wiederum satt unterhalb von nativen 4K. Bloß: Das macht niemand. Von der 4K Ausbleichtung werden dann Kopien (und Kopien der Kopien) usw gezogen, und da ist schon, auch mit 4K ausbleichtung sofort 35mm Film unter 2K - Mit oder ohne DI, in 2K wie 4K. Blödsinn. In der Praxis kommt aus einer 35mm Prozesskette nicht mal 2K raus, und mehr Farbraum oder Kontrast als im so oder so Cie1931-konformen Master kriegen sie nicht auf Film ( Am Rande auch nicht mit dem Auge), im Gegenteil, Film kriegt da längst nicht alle Farben abgebildet. Genauso zutreffend wie Ihre Schätzungen von Film sind die der Kinolandschaft:

Ernsthaft jetzt? ja. Bei den ersten >5.000 war kaum einer 3D. Vermutlich ists in Deutschland mehr als 30% 3D - cinestar, cineplex, uci alleine haben ja in den letzten Monaten schon mehr als 150 DCIs geordert, und die sind größtenteils 3D. Insgesamt geht seit 2009 der Trend durchaus eher so auf 40-50% 3D zu. http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=12331 Ausser das man ein 2K DI Master (was heute die überwältigende Mehrheit aller Master ist) nicht ogrinalgetreuer als auf DCI 2K sehen kann. 35mm Prints sind von 2K DI aus *immer* schlechter als das entsprechende DCI-Aquivalent. Und tatsächlich verlangen viele Digital-Zuschlag, 2 wie 3D egal.

Wo bitte ist denn jetzt ein Job durch DCI im Kino verloren gegangen? Es sollten im Gegenteil, alleine dieses Jahr, alleine in D, rund 500-750 Kollegen weiterqualifiziert worden sein.

Cinerama, Ihre Paranoia in Ehren, aber gemäß Ihrer eigenen Einschätzung ist das doch wohl irrelevant: schrieben sie Juni 2008, als die österreichische Cineplexx komplett auf DCI wechselte - 2D wohlgemerkt seinerzeit, um 3D vollkompatibel bequem ab Anfang 2009 zuzurüsten. Alleine bis weitgehend komplett auf DCI modernisiert ist, vergehen von hier aus noch locker 5-7 Jahre. Mehrheitlich DCI ist bspw in den USA bei den jetzigen Umrüsttempos erst so 2011/2. Zu DCI besteht jetzt erstmal bis weit ins nächste Jahrzehnt hinaus nicht mal eine sich beginnend abzeichnende Alternative, die Spezifikation kann auf und abwärtskompatibel erweitert werden, sie ist es ja von Haus aus. (2K/4K/2D/3D, 5.1, 7.1, 16-Kanal Ton, 24P/48P sind alle in einem Container).

So ein Blödsinn. DCI hat ja wohl in D noch keinen einzigen Arbeitsplatz gekostet, alleine was derzeit noch an Sonderarbeit über zehntausende Brillenhandlings anfällt wohl eher im Gegenteil. DCI schafft massig Arbeitsplätze bei Projektoren, Server, 3D, Leinwand usw Herstellern, bei den ganzen neuen Sonderanbietern usw. Christie, XDC, NEC, Texas Instruments, Ushio, Barco, Dolby, realD, Nuvision, Masterimage usw - da klingeln die Kassen. Das Firmen wie Ernemann das verpennt haben, mechanische Projektoren anbieten und nun keiner bei denen mehr kauft hat ja nun nix mit dem Staat zu tun. Das in D da keine Firma als Hersteller mehr relevant mitspielt, Fraunhofer mal ausgenommen, ist schade und verdient. Wo die Jobs, so ~800 insgesamt, flöten gehen sind im Kopierwerk, die gehen fast komplett zum DI & DCP über. Nicht über nacht, aber schon so in 50-70 Monaten. Und die Umstellung läuft weltweit am schnellsten, wo der Staat nicht reguliert: In den USA.

DAS IST NICH SICHER ABER AN CAPS_TASTEN DÜRFTE ES BALD MANGELN=

Bei der Verfügbarkeit eines Films in 2D und 3D wählt ein großer Teil des Publikums zur Zeit 3D. Es wählt 3D! Es wählt nicht digital und schon gar nicht DCI! Soso. Komisch nur das kein einziger Kinobetreiber neuerdings 3D via Film anbietet, obgleich das seit Jahr und Tag geht. Komisch nur das auch sonstwo digital gerne mit Zuschlag angeboten wird, auch in 2D. Komisch nur, das inzwischen alleine in D wohl fast täglich ein Kino umstellt. Aha, soso. Das erklärt auch sicher warum >70% aller DCI-Kinos 2D sind. Du nimmst das Wort "Respekt" in den Mund! ROTFL Tja Salvatore, dann sie doch mal ganz respektlos gefragt, auf was würdest du Freunden anraten - Camerons "Avatar" - Jacksons "Tim & Struppi" - Burtons "Alice in Wonderland" anzuschauen? DCI oder Mechanisch 35mm?

Tja, und das böse Publikum scheint auch noch Teil dieser Verschwörung zu sein, geht es doch frecher- und dummerdings gerne lieber in die DCI3D als die 35mm mechanikaufführung, und zahlt obendrein auch noch mehr Eintritt. Tsstss. ICH GLAUBE SO SEHEN ES ALLE FILMVORFÜHRER MIT FILMHERZ: Diejenigen die schon mit DCI3D besser projezieren können als zuvor mit mechanisch 2D wohl eher nicht. Und wenn man ein wenig Respekt vor dem Kulturgut Film hat, sollte man dieses eben auch dem Publikum wie gedacht zeigen, bspw. Camerons Avatar dementsprehend in digital 3D.

FTT ist draussen? TDF war doch nur für die Sat-Anbindung gedacht?

Cineplex Deutschland ergänzt, 35 * DCI 2K Christie, alle 3D.

FTT hat den Auftrag. Projektoren Christie 2K, Server Doremi, anscheinend 35 Kinos an 20 Standorten. Auch Aachen, Elmshorn, Leipzig, Limburg, Mannheim und Friedrichshafen stehen auf der Liste. Gleichzeitig scheinen auch einige der cineplex-Standorte direkte Sat-Zulieferung zu erhalten, wohl über die Media Broadcast-Lösung.

Das interessante an der Sache ist, das noch vor wenigen Jahren der Löwenanteil aller US-Serien auf Film, vorwiegend 35mm, gedreht wurden und inzwischen Film die Minderheit ist. Nanu? Auf Red gedreht und ein "künstlerisch grandioses Erlebnis"? Wir haben bei den beiden Drehs mit Hawks in den letzten 4 Wochen unsere "Muster" immer am Set, weil wir mit denen auf Red drehen. Kopierwerke zur Qualitätskontrolle sind da für uns ein Ding der Vergangenheit, die Dailies sind immer am Set. Die Kunden in München waren ebenfalls mit zugeschaltet, ebenso wie der Schnitt.