oceanic

... allerdings. 35mm noch *neu* kaufen wäre jetzt unklug. Wie angesprochen werden zehntausende vollfunktionelle Projektoren grade ausgetauscht, da werden zig Schnappen machbar sein, inkl. recht neuen Geräten. Digital ist es eine relativ einfache Rechnung: Die Norm ist durch, DCI. Die Preise sinken erst deutlich später substantiell, da schlicht zuviel Nachfrage jahrelang den Markt bestimmt, alleine bis der Berg in den USA ausgeliefert ist (>15.000 Bestellungen in 2009...) haben die meisten Hersteller 2 Jahre puffer. Wenn ihr jetzt die 1-2 Jahre technologievorsprung mit DCI & DCI 3D zum amortisieren recht sicher nutzen könnt, dann machts unmittelbar Sinn - die Häuser die schon 2007/8/Anfang 2009 DCI und DCI 3D installiert haben jetzt eben dementsprechend Vorsprung. Kritisch wirds ja erst wenn massiv Besucher wegen kein DCI / DCI 3D wegbleiben auch bei den restlichen Titeln wegbleiben, und die Kopienversorgung auf 35mm nachlässt, das ist aber bei 2D in Deutschland noch *locker* ein-zwei Saisonen hin. Künstlerisch betrachtet ist es natürlich schade, wenn man Kracher a la Avatar, Shrek, Toy Story, Spielberg/Jacksons Tim und Struppi, Burtons Alice usw nur in 2D spielen kann. Wenn man subventioniert arbeiten will: Die Fördertöpfe sind in D noch reichlich umzankt, da lohnt sich abwarten noch, anders als bspw. in Norwegen, wo jetzt ja alle Kinos von 35mm auf DCI umgestellt werden.

Ähm Stelzer, das sollte eher nach biete / suche verschoben werden...

Finanzierung läuft ca. 40% VPF, 60% von Film & Kino und ggf. Vorschüssen der Betreiber. Basis ist DCI 2K. Die Kinobetreiber können 3D und/oder 4K eigenfinanziert hinzufügen. Die Ausschreibung der Komplettumstellung läuft, alle üblichen Verdächtigen sind beteiligt (Barco, Christie, NEC, Sony, Dolby, Kodak usw), Service muss mitangeboten werden. Bei >400 Kinos en block werden das ja spannende Kalkulationen... "After Film & Kino’s tender offer is issued, and responses are gathered and accepted, the full countrywide rollout will begin and is expected to continue until mid-2011. Then, in Norway, 35mm film will be a memory and only used in special situations such as film festivals. " http://www.filmjournal.com/filmjournal/...30cf9?pn=1

Auch Glückwünsche, das sieht wirklich fein aus. Die Schneider Optiken können wir ebenfalls nur empfehlen -wenn auch die cinelux serie hier nicht vorhanden ist- die anderen modernen von denen sind hier im Einsatz und durch die bank weg exzellent, grade die neue *star-serie. Was habt ihr denn digital verbaut? Und Nuvision Xpand bzw. Dolby nehme ich an, oder ists Pol?

Und hier der gesamte Artikel: Quelle (Los Angeles Times) Klingt zumindest schonmal sehr interessant, ich bin gespannt was noch kommt ;) Technicolor setzt vor allem auf digital: ... It has invested more than $200 million in digital post production and visual effects facilities... .."People say Technicolor, it's just fighting to stay in the old business and they will never make it in the digital business," said Frederic Rose, chief executive of Thomson, the French media technology company that owns Technicolor. "In reality, we are pushing harder than anybody else in the industry to go digital."

cinerama, nur damit sie das (ich weiss es fällt schwer) langsam mal verstehen: home-cinema ist seit jahren besser als 35mm film. in bild, in ton, in verschleissfreier qualität. das sie nicht schnallen (wollen), das mechanische projektion kein schwein mehr kauft, interessiert usw - das ist ok. das sie hingegen rumjaulen und anderen, anders als sie sogar im kinogeschäft beruflich tätigen, zeitgenossen ständig was vorfiepsen, ist allmählich nervig, langweilig und überflüssig. verschwinden sie nach "nostalgie", da sind sie ok aufgehoben und sicher witzig. On der "digitalen projektion" sind sie einfach nur eine Störung im Forum. Was ja aus Ihrem Munde schon irrelevanz bedeutet. Nochmal, ganz deutlich gesagt: Wir sind hier keine Moderatoren, aber Sie sind in dem Subforum einfach nur ne überflüssige Karikatur. Thema war und ist: cinemaxx kauft 60*4K DCI Projektoren, alle obendrein 3D. Und Ihnen fällt dazu nichts anderes ein als als rumzufiepsen und preston surges anzumaunzen? typisch. nochmals: ab nach nostalgie mit Ihnen, und wenn mal wieder in der EU eine Kinokette sich kein DCI leisten kann und 35mmm kauft, dann können Sie hier gerne wieder ihren Sermon postulieren.

Wie sich in einem anderen Thema als Seitenthema herausstellte: Man kann mal theoretisch bzgl. der Sony SRX mit realD bei cinemaxx rumspinnen. - Sony SRX hat 4096*2160 Auflösung. - Derzeit werden DCI 3D master mit 2K48P geliefert. Server und Projektionssystem leiten daraus 2*2K ab. - 2K ist ein Viertel von 4K. 2*2K ist die *Hälfte* von 4K. - Im Falle von Sony SRX mit realD wird mit over/under das 2K Bild über die Optik gleichzeitig projeziert. - DCI 3D hat also, im Master, pro Bild die Quellauflösung 2048*1080*2. * Theoretisch * : Wenn man einem Sony SRX mit einem 4K 2D bild beliefert, dieses aber vorab in der Postproduktion mit 4096*1080*2 over under formatiert und den Server in 4K 2D mit 3D Vorsatz laufen lässt - hat man dann nicht 4096*1080*2? Wäre *sehr* interessant zu wissen. Tatsächlich ist mit 4K Kameras (a la Red bspw) genau diese Poduktionsmethodik über Vorsatz-Beamsplitterlinsen eine der Aufnahmeverfahren die eingesetzt werden. Derzeit ist üblich für 3D dann von 4096 auf 2048 runterzuskalieren , was ja schade ist.

Theoretisch denkbar, praktisch aber unpraktisch. Würde ja bedeuten, dass es ein spezielles DCP für unsere Kiste geben müsste, was dem Ansatz von "single inventory" massiv wiederspräche. Zudem: die Art der Formatdarstellung auf dem Panel ist u. a. abhängig davon, ob wir von einer Leinwandanlage mit fahrbarer Höhen- oder Seitenkaschierung reden (die 3D-Optiken sind im Gegensatz zu den 2D-Optiken nicht in Bezug auf Fokus und Brennweite motorisiert!). Irgendwie schade, dass dieser Austausch unter so einer Überschrift stattfinden muss, oder? Schönen Gruß Oliver Allerdings, ich starte einen neuen Thread - das ist ein *sehr* interessantes Eisen!

Wobei typischerweise auch die Re-kalibrierung von LUTs etc durchgeführt wird, die kann man aber auch gerne häufiger machen, ujnd bei genügend Kompetenz kann das auch der Hausprojektionist lernen. Auch wenns kaum wer macht: Eigentlich sollte er es sogar :) Das ist in der Tat nicht schwer ... man benötigt nur die Service-Software des Projektors auf dem Notebook, das nötige Hardware Equipment und Know-How ... braucht man aber im Kinobetrieb nicht alle 2 Wochen machen ... außer es ändert sich etwas an den Projektionsbedingungen ... wir haben vor zwei Wochen eine neue Bildwand nunmehr mir Mikroperforation gehängt, da muss man es z.B. außer der Reihe durchführen. Ja, ich schätze so quartalsweise ist ein ordentlicher Takt. Wir kalibrieren immer vor jeder Produktion (so 4-8 Wochen je), und da sind die Differenzen noch nicht im visuell wahrnehmbaren Bereich. Halbes Jahr / Ganzes Jahr hingegen ist schon etwas viel, oder? Wir sehen in der Möglichkeit der Kalbrierung übrigens einen der Hauptvorteile digitaler Systeme, und auch den zentralen Grund für hohe Farbtiefen auch im Delivery, bei DCI.

Wobei typischerweise auch die Re-kalibrierung von LUTs etc durchgeführt wird, die kann man aber auch gerne häufiger machen, ujnd bei genügend Kompetenz kann das auch der Hausprojektionist lernen. Auch wenns kaum wer macht: Eigentlich sollte er es sogar :)

Jein, das stimmt so nicht ganz. Film-tech ist für produktion & postproduktion weissgott auch wirklich *keine* Verlässliche Quelle. Das man per crop für 3D spielt, ermöglicht es, Objekte an den Rändern des Bildes weiter perspektivisch zu versetzten. Per Vollformat-Stereoskopie sind die Randbereiche nicht weit hinten/vorne darstellbar. Warum? Nun ganz einfach, weil in *einem* Bild dann ein Teil fehlt. Dieser fehlende Teil ist dann in einem Bild räumlich plan, da nur für ein Auge gegeben. Wenn man per Crop arbeitet kann man das mit dem jeweiligen Einzelobjekt umgehen, indem es zusätzlich zur Kadrage des Hauptmotives abgebildet wird. Ist allerdings *sehr* aufwendig & komplex zu machen, wird sich sicher nicht dauerhaft als Norm etablieren, sondern grade in Spezialfällen a la G-Force.

Nein. Dann müssten wir ja auch triple-flashen. Stell(t) Dir bzw. Euch ein 4K-Panel als 4 x 2K vor, d. h. oben 2 x 2K nebeneinander und unten das gleiche. Oben dann das Bild für ein Auge, unten das für das andere, hochskaliert bis auf die maximale zur Verfügung stehende Fläche, jeweils auf der oberen und unteren Hälfte des Panels. DCI sieht kein 4K-3D vor. Würde mit der aktuellen Begrenzung der Datenrate auf 250 mbit/sec auch keinen Sinn machen. Danke für die Antwort, aber Hmm, äh, also ich hab da ein Verständnisproblem. Weswegen muss man dem SRX *überhaupt* ein DCI 3D master unterschieben? Die Linse teilt doch das Licht oberer 4K*1080p und unterer 4K*1080P Bereich auf, soweit verstanden. Wenn ich da jetzt ein normales 4K DCI-Master reinjage, wie 2D, und in der Post L und R 2K-Quellen in das 4K dementsprechend verteile, müsste das doch anfürsich dem SRX-Projektor wie ein normales Master und dem Vorsatz wie eine 3D-Quelle erscheinen? Oder muss beim Vorsatz noch irgendwas synchronisieren? Sorry für die explizite Nachfrage, aber das SRX 4K 3D Verfahren ist ja hier in D noch ein Novum, und irgendwas scheinen wir daran nicht zu verstehen, oder eine interessante Zusatz-Applikation ist möglich - kommt ja auch ab und an mal vor. :) Das Thema ist ja bald Schnee von gestern. Die Studios wollen "single inventory" ausliefern, also ein und dasselbe DCP für alle, nämlich Non-Ghostbusted. Das Ghostbusting bei RealD (nicht nur bei uns) wird also zukünftig im Abspielserver "live" passieren. Wie andere zirkular-polarisierte Systeme mit dieser Anforderung umgehen werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Schönen Gruß Oliver Kann ich produktionsseitig bestätigen, scheint bei den Mayors die neue Gangart zu werden.

Naja, es ist das populärste System, und daz einzige das mit einem Projektor unterbrechungsfreien Lichtstrom liefern kann... Jo, aber das Ghosting ist ja nun wirklich im unproblematischen Bereich. Wie macht das eigentlich Cinemaxx? "Nur" eine Silberleinwand? Was sehr für realD und sehr gegen Bolby & xpand spricht, ist eben das Brillenhandling. Grade bei großen Kinos, voll besucht, kriegt man einfach den Schwund nicht weg.

Also in DCI sind gemäß Spezifikation UT (in vielen Sprachen) üblich & vorgesehen. Wieviele in der Praxis das schon nutzen ist uns unbekannt, wir haben so 50/50 bei unseren Masters.

Hi Olli ... den Rekord würden wir zwar locker unterbieten :-) -- aber aus Dir bereits genannten Gründen ist real-D für uns keine gangbare Option. Danke trotzdem für die Info ... Ihr setzt in Karlsruhe auf Xpand, richtig Preston? Wobei ich sehr gespannt bin, wie die konstante Doppelprojektion mit cinealta 4K & realD im Vergleich zu den triple flash Verfahren aussieht. SRX & realD ist die einzige Variante die wir noch nicht kenne. Und Glückwunsch an der Stelle an Olli! Nach dem Deal in England jetzt Cinemaxx, geht ja fein voran. Noch eine Frage: Ihr skaliert / interpoliert dann ja wahrscheinlich auf 4096*1080*2, richtig? Wäre dann nicht theoretisch ein 3D Master auch schon im Studio beim DCI-encode als 4K Master zulieferbar? Das würde dann ja phyikalisch 4096*1080P*2 nativ haben können?

Time Antaeus ergänzt, 800 * DCI 2K, Christie CP2000

morgen. was man hier bemerkenswert findet - mit der kompetenz könnte man auch ruhig kameras bauen, die filmschaffende interessieren. scheint ja dann eher im hobby-bereich zu sein. die Geräte, die die lücken bspw. durch US-hersteller da schliesen, sind feinmechanisch mit allem respekt, mittelklasse. wenn sich jetzt noch jemand in der ausbildung auf mechanik fokussiert, dann bleiben ohne digitale kenntnisse locker noch ein paar jahre zeit, bis umgelernt werden muss. Dann aber sicher, ausser man will nur museal arbeiten. für digitale systeme sind alleine hier fünfstellige summen ausgelobt, und wir finden nicht genug Ingenieure.

Jup, ich vermute mal mit Up / Christmas Carol / Avatar / Toy Story 1 & 2 3D in den nächsten Monaten ists auch ziemlich klar, das die DCI Kinos von cinemaxx gute Umsätze bringen werden. Wobei 5-6€ Aufpreis gegenüber den klassischen mechanischen Kinos schon happig sind. Bin auch gespannt wie das Kassenpersonal reagiert wenn Kollegen mit den Studio-Brillen dort aufkreuzen, ob man die Brille kaufen *muss* :)

Noch paar Details: - FTT Rüttgers Düsseldorf realisiert das Projekt. - Es sind *56* Projektoren - Jedes Kino bekommt SRX-R220 DCI, mit intergriertem LMT-200 und noch LSM-100 dazu. - Jedes Kino bekommt realD 3D - Die Modernisierung erfolgt in 2 Umbauabschnitten, 1ter Teil bis zum Start von Disney / Pixars "Up" (17.9), 2ter Teil von Zemeckis "Christmas Carol" (12.11) bis Camerons "Avatar" (17.12).

Ja, mit den alten Arris (wenn man da einein findet) gehts - allerdings sind wieder schlechter ansteuerbar :) Nur angemerkt da man a) eine gebrauchte Mitchell bzw. neue Canon 5D Mk II um ähnliche Preise bekommt, und b) manche das auf die schmezhafte Tour erst beim entwickeln mitbekommen (wie wir vor Ewigkeiten :))

Einzelbildmodifikationen gibts gute für die IIb (und c), auch aktuelle. Der Revolution hat einen guten Ruf. Müsste nachsehen wo unsere herkamen, USA, den kollegen gibts immer noch. Allerdings für Intervall, Dauer und Stop-Motion ist eine moderne DSLR, bpsw. Canon 5D mk II erheblich besser: Die Arri IIb ist *nicht* komplett lichtdicht, wenn man Bilder lange stehen läßt - da kommt immer streulicht rein wenn man die Kamera nicht noch abdichtet, in der Hinsicht sind Mitchells oder eben moderne 5D IIs / 1Ds erheblich besser.

Mag sein, ich bin auch recht traurig, daß es dieser recht liebevoll gemachte Film, es nicht zu besseren Zuschauerzahlen gebracht hat, verdient hätte Coraline es allemal ... Hey - Caroline ist ein großer Erfolg geworden, der bisher größte der Macher. In D läuft er a) in wenig Kinos, b) mit kaum Marketing und c) daher schlecht. Aber das liegt vor allem daran, das a) 3D hier in Deutschland selbst im 3ten Jahr noch "neu" ist, b) schlicht noch zuwenig moderne Kinos die den Film neben IA3 usw spielen bestehen und c) daher der Verleih natürlich auch kein Marketing in erheblichem Umfang setzt - was der Film braucht, kantig wie er ist. Mit der Druckwelle an A-Budgets die jetzt auf die DCI 3D Kinos zurollt wird die Situation in D auch 2009 noch so bleiben, da kommen vor allem die Blockbuster durch. Alleine schon Toy Store 1 & 2 +3, Up, Tron, Avatar, Alice in Wonderland, Rio, How to train your Dragon, Tim & Struppi 1 & 2, Christmas Carol blocken da einfach massig Kapazität. Naja, nachdem jetzt ja cinemaxx noch weitere 60 Kinos zu DCI3D modernisiert wirds allmählich etwas besser. Die kritische Masse ist schon überschritten, komfortabel wirds mit den (für die) ersten ~400-750 Bildwände. Jetzt sinds dann, mit cinemaxx, so ~200?

Cinemaxx ergänzt, 60 * DCI 4K und 2K, Sony LCoS & Christie CP2000, realD

Ja, auch von hier Glückwunsche an Sony. *Endlich* flächendeckendes DCI 4K in D - das ist eine grossartige Überraschung. Was auch klasse ist: Das Tempo! Das Sie 60 Kinos noch innerhalb von 3 Wochen schaffen (toitoi!) ist ehrgeizig. Was allerdings erstaunlich ist - realD-Pol-Brillen zum kaufen? Huh?

Ok, das ist ein Argument - dann zieh ich diesbezüglich die Kritik zurück. Wenn Coppola da nicht d´accord, oder auch nur neutral ist, dann geht scope natürlich. Ich hatte es so im Hinterkopf, das Storaro *und* Coppola 2:1 wollen. In dem Fall bleibt dann nur die Kritik an mr. cinerama. Apocalypse ist ein grossartiger Film, und Storaro ist ein echter Künstler. 2:1 machen wir hier auch viel, allerdings ganz unklassisch auf Red, die ebenfalls entschieden im 2:1 Camp sind.