oceanic

HUST! Also KEIN Teenagerpäärchen würde JE auch nur auf die IDEE kommen, einen Kinofilm wegen solch abscheulichen Absichten zu besuchen... Und Kinovolk, ob nun produzierend oder aufführend insgesamt ist ja humorlos, unemotional und staubtrocken - da kommt sowas garantiert NIE vor :)

cinerama, sind können rumphantasieren wie sie wollen und auch alle Fakten ignorieren, jedoch: - Keiner kauft mechanische Filmprojektion für 3D, obgleich billiger, weil sie qualitativ erheblich schlechter ist. - Tausende kaufen digitale Filmprojektion für 3D, obgleich teurer, weil sie qualitativ erheblich besser ist. Ihre Wunschvorstellungen in allen Ehren, aber Filmprojektion für 3D interessiert kein Studio, keine Kinobetreiber, keinen Verleih mehr. Da ändern alle Phantastereien nichts. Das Publikum hat ebefalls längst mit den Füssen abgestimmt und geht präferiert DCI ansehen. 3-4 fache Umsatzzahlen pro Saal sind bei DCI 3D vs. 35mm ganz normal. Ice Age, Avatar, Alice in Wonderland, Up, Shrek, Caroline, Tim & Struppi, 51 usw, Burton, Spielberg, Cameron, Jackson usw sind alle ideale Güte in DCI 3D, 35mm mechanisch ist da eben eine schlechtere Untergüte. Sie können die ja weiterhin schmollend auf 35mm anschauen (die 2D 35m Kinos können solche Solidarität bei 3D Titeln auch brauchen) - aber lassen Sie doch entspannt den Rest der Welt DCI 3D geniessen. Eine letzte technische Information noch für Ihr fachwissen: Polarisierende Systeme, egal ob digital oder mechanisch, haben ghosting, bei DCI zwar schwächer als bei Film, aber immanent. Also sollten Sie, wenn sie das stört, bei Kinos, die sie besuchen, darauf achten, das Sie nach DCI 3D mit Xpand aufführen, welches prinzipbedingt ghostingfrei arbeitet. realD ist der Marktführer, da es wiederum andere Vorteile hat. Insofern kommt Xpand Ihnen auch noch insofern entgegen, als das Sie hier ebenfalls die Minoritätenposition gegen die Präferenz der Mehrheit der Kinobetreiber einnehmen können.

Guter Mann, entstricken Sie sich doch mal, was denn nun? - seit 2007 wie sie schrieben, oder seit Monaten nu erst, wie sie schrieben? - Sony Lcos wie sie schrieben, oder ihre geheime Bastellösung, wie sie schrieben, oder doch dann gleich aus der Zukunft importierte TI, wie sie schrieben? 4K (und mehr) Installationen gibts viele in Berlin. Die hochauflösenden Berliner Installationen (wie bspw. die 8K im BBI seit 2008, die 3*4K bei der Allianz, die 6K in der Oper usw) sind zahlreich - jedoch keine 4K DCI. Auch keine der 2, die wir bisher installiert haben. Im Markt sind Special-Venue oder Selbstbaulösungen, gut sind einige, DCI keiner, da sind alle noch auf Sony angewiesen.

Ist schon erheblich besser, wobei das grosse IMAX Leinwandformat natürlich, abgesehen von 3D, superklasse ist. Die 3D-Wirkung hingegen ist schon ein echter Sprung, selbst zu IMAX 70. Naja, wie man ja auch hier sieht, gibt es einige, denen die prinzipiellen massiven Verbesserungen von digitalem vs. mechanischen 3D nicht klar sind - da wunderts nicht zu sehr, wenn Marketingleute die grobe Keule rausholen. 70mm Ein-Band wäre mechanisch schon am nächsten dran, aber viele Probleme bleiben: Bildstand, Korn (wenn auch bei 65/70 natürlich dramatisch weniger störend), Verschleiss. Aber das wird nicht kommen, selbst die einst schärfsten verfechter (IMAX) rüsten ja bekanntlicherweise auf digital um. Während wir hier ja sonst klar sagen, das 2K für die meisten Kinos meht als dicke reicht, wäre für die klassischen grossen IMAX-Bilder doppel 4K natürlich noch besser!

Vorausgesetzt, die Zahlen von @oceanic stimmen, werden die deutschen Kinobetreiber im Moment wohl richtig abgezockt! Bei einem Verhältnis Dollar - Euro von 1,35 (aktuell sogar 1,39) sollte eine Anlage in Deutschland zwischen 40.000 und 50.000 Euro kosten! Die Importeure und Wiederverkäufer holen sich noch eine Marge, einige haben sich deswegen ihre Systeme auf dem freien Markt gekauft und importiert. Lohnt sich durchaus, insbesondere bei Grupenkäufen. Noch interessanter als Dollarraum ist derzeit da poundsterling. Bzgl. Wartung: Wir haben in einigen Studios *keine* Wartungsverträge, sondern e-versicherungen inkl. Wartung. Grade bei der teilweise im siebenstelligen Bereich liegenden Studiotechnik noch eine möglichkeit, weniger Geld für mehr Resultat zu zahlen.

Korrekt. Der durchgängige Umbau von cineplexx auf digital haben wir hier schon vor langer Zeit gepostet, und das sind erheblich mehr als 100 Kinos.

Und ich rede schon von 2007: im täglichen Betrieb. Kein Berliner Posthaus hat 2007 4K DCI Projektion betrieben - keines. Alles was es gab waren Testinstallationen und Demos. U.a. auch durch uns angestossen, bspw. in Babelsberg. Alles was es 2007 gab in Berlin in der täglichen Arbeitsinstallationsbasis gab, war 4K DI auf 2K DCI. Weiterhin waren in D nur die Sony-Systeme im Einsatz, sie sponnen ja von anderen "geheimen" Systemen, jetzt ists also doch nur eine Sony-Demonstration gewesen?

Sorry jenz, aber da muss leider wiedersprechen: DCI ist nicht nur theoretisch, sondern faktisch besser als mechanische Verfahren. Bleiben wir mal bei 3D. Für stereoskopisches Sehen braucht man: - Rauschfreiheit, da sonst das Rauschen immer falsche Ebenen schafft. Bei DCI perfekt machbar. Bei Film ist durch Korn *immer* eine falsche Stereoebene im Bild. - Bildstand, da selbst minimalste, bewusst nicht mal sichtbare Bewegungen die komplette Stereoebene beschädigen. Bei DCI perfekt machbar, mit allen Verfahren. Bei 35mm nicht möglich, und selbst den Grossformatigen Systemen nicht so gut wie DCI. - Komplette Verschleiss & Schmutzfreiheit, da jeder Schmutzanteil perspektivisch falsche Bilder entstehen läßt. Bei DCI perfekt machbar, bei Film durch Alterung & Auf/Abbau nur im idealfall gut, aber nie perfekt. - Exakt identische Farbe, da sonst farbflimmern entsteht. Bei DCI perfekt machbar, realD, Sony, Xpand etc sind perfekt in der Hinsicht, Dolby 3D ist leicht schlechter in dem Kontext, bei Film selbst mit idealen Kopierwerksprozessen sehr schwer, insbesondere Dauerhaft, da unterschiedliche Alterungen der Leuchtmittel nicht digital kompensiert werden können und die Projektoren generell nicht annäherend so kalibrierbar sind wie DCI. - Sehr hohe Bildwiederholfrequenz oder komplett ununterbrochender Lichtstrom. Bei DCI sehr gut, 144P, bei den triple-flash Verfahren wie realD/xpand, oder perfekt bei den ununterbrochenen Lösungen wie IMAX digital oder Sony 3D. Bei mechanischer Projektion ist das beste, konstaner Lichtstrom, durch Malteser prinzipiell ausgeschlossen und 144P ohne Schwarzbild ebenfalls. Das sind nur ein paar Aspekte des Bildes, und Film ist hierdruch, selbst IMAX, *prinzipiell* nicht in der Lage, so gutes 3D zu liefern wie DCI. Es kommen zahlreiche weitere Aspekte dazu, auch hier nur ein paar: - Perfekter Ton. Bei DCI trivial, bei Film selbst mit digitaler Unterstützung nicht konkurrenzfähig. Auch Magnetton ist *kein* solider Mittbewerb für 24/96 auf 16 Kanälen. - Distributionskosten. Bei DCI ist es dem Medium gleich, ob es 2K, 4K, 2D oder 3D beinhaltet. Bei Film wird mindestens der doppelte Materialbverbrauch fällig, mit allen kommerziellen, ökologischen, logistischen und Einrichtungskonsequenzen. 35mm Film hat in der Kinopraxis qualitativ heute keinerlei Vorteile, nur noch Nachteile, gegenüber DCI. Selbst 65mm & mechanisches IMAX, die in der Lage sind Auflösungsseitig mit DCI zu konkurrieren, werden in der Distribution hierdurch bedingt *keinerlei* Relevanz mehr erringen. Und anders als so mancher hier schreibt, hat DI bessere *und* schlechtere Kopien erzeugt, zun Grossteil jedoch bessere - kaum ein Regisseur oder Kameramann will heute auf die qualitativen und kreativen Zugewinne des Digital Intermediate verzichten. Und aus langer Praxis: 2K lößt 35mm ab, qualitativ eher 65mm entsprechendes 4K bekommt ebenfalls (erfreulicherweise!) einen soliden Marktanteil und das ist für 2D sehr gut so, und für 3D ein Quantensprung.

Im deutsprachigen Raum werden & wurden bereits hunderte digitale 3D Kinos gebaut. Bei 3-4 fachen Besucherzahlen in den digitalen 3D Kinos im Vergleich zu den mechanischen 2D Kinos stehen hierbei auch eher die Interessen des Publikums und die kommerziellen Wünsche der Kinobetreiber im Vordergrund, als Verleihstrategie. 3D wird auf Film nie wieder eine relevante Rolle für das Kino spielen. Erfreulicherweise, da mechanisches 3D einfach erheblich schlechter ist als digitales. Völliger Blödsinn. Auch DCI-Projektoren bedienen sich nicht von selbst, wenn auch erheblich ergonomischer und schneller. Und wenn Vorführer nicht auf die moderne Technik umlernen wollen, dann muss eben ein qualifizierterer Kollege ran. Eine Disposition wie durch DCI 3D, die einem 3-4 fache Umsätze pro Saal liefert, scheut wohl kaum ein Kinoveranstalter. Im Gegenteil. Wer Camerons "Avatar", Burtons "Alice in Wonderland", Spielbergs/Jacksons "Tim und Struppi", Shrek, Ice Age, Coraline etc in mechanischem 35mm 2D zeigt, sollte sich nicht wundern wenn der Großteil des Publikums die digitalen 3D Kinos bevorzugt. An der Disposition ändert sich da nichts, ausser das man viel flexibler, schneller, ökologischer und kosteneffizienter mehr Kopien an mehr Spielstätten starten kann. Was ist denn eine "Überschirft"?

Hach, die gleichen Auguren, die meinten, das TI nach den 10.000 verkauften 4Ks aussteigen würde und 2K nicht mehr verkauft würde (alle Investitionen ab da waren 2K....). Die Kollegen mögen spekulieren, aber börsenrecht bleibt börsenrecht, und wenn Konzerne wie Texas Instruments, NEC oder Barco verbindliche Pressemitteilungen veröffentlichen, sollte das sitzen, sonst wirds *sehr* teuer und strafbar. 4K ist seit Jahren lieferfähig, was nichts daran änderte, das die Käufer bisher nahezu ausscliesslich 2K wählten... Wie gesagt, 2K vs. 4K siht man *NUR* in den vordersten Reihen, mit 4K Material, im A/B Vergleich - das Publikum bekommt es ohne Vergleich nicht mit. 2K lößt schon um einiges besser auf als typische 35mm Kopien, und auch bei denen jammert ja kaum wer über den Mangel an Auflösung. In dem Markt wirft bei der Nachfrage (und den Margen) wohl kein Hersteller von DCI Projektoren Geld hinterher - in Stückzahlen ist inzwischen bei allen Lieferfrist angesagt. Und die wird vermutlich eher länger als kürzer, bei schon bald 20.000 Orders dieses Jahr alleine bis Juni kann sich keiner berschweren. Wer nichts mehr verkauft bekommt, wenig überraschend, sind die Hersteller von mechanischen Projektoren. Ernemanns Verkaufszahlen bspw. werden dieses Jahr wohl irrelevant werden.

Also wer 140K€ zahlt, ist nicht gut beraten, oder versucht ein paar nicht DCI-bezogene Kosten miteinzurechnen :) Bei den Deals in den USA standen eher 55-65K$ im Raum... allerdings ist DCI dort Massenmarkt. Finanzierung läuft über verschiedene Modelle. 3 typische Faktoren: - VPF ist eines der wichtigen Instrumente. Das sind gerne hunderte bis tausende pro Monat. - Bei DCI 3D sind die aktuell 3-4 mal höheren Einnahmen bei 3D-Filmen ein wichtiges Element. Das sind gerne tausende pro Monat. - Andere Modelle (NEC USA bspw?) sind monatliche Anteile mit Besitz am Ende der Laufzeit. Was interessant sein wird zu sehen, ob bspw. Ernemann etc jemals wieder wettbewerbsfähige, sprich digitale, Kinoprojektoren in den Markt kriegen werden.

Anscheinend schon passiert..... aber nicht mit SRX - Technik ! http://www.barco.com/corporate/en/press...index=2348 Das sieht ja tatsächlich so aus, als ob cinemark TI DLP 4K gehen wird... http://www.variety.com/article/VR111800...=1009&cs=1 Das ist auch das, was ich Ihnen mit der Anmerkung zur Berliner Postproduktiongesellschaft (4k Projektion) zu erklären versuchte. Daraufhin kamen Häme und Gelächter und seitenlange Schmähschriften. Mal wieder am träumen? Die 4K DLPs gehen ab 2010 in Fertigung, bei Christie ab Herbst 2010. Wir haben Juni 2009.

Schon länger in Münster. Ein cineplexx. http://www.sony.de/biz/view/ShowContent...inema+News

15 Kinos werden sofort umgebaut, 45 bis September, die restlichen 40 bis Juni 2010. Alle Systeme sind DCI 3D, 2K, realD. http://www.reald.com/Content/Announcements.aspx

Berlin (Cubix am Alexanderplatz), Bremen (Kristall-Palast), Lübeck (Stadthalle), Dortmund, Frankfurt (Metropolis), Ingolstadt, Leipzig, Mainz, Karlsruhe (im ZKM) und Oberhausen (Centro) bekommen realD, Iserlohn und Lüneburg sind Xpand. Alle 12 Kinos sollen zum 2 Juli, also pünktlich zu Ice Age 3, modernisiert sein.

http://www.variety.com/article/VR111800...=1009&cs=1 Ist das offiziell? Stellt cinemark auch flächendeckend auf 4K um, und tatsächlich von TI? EDIT: Anscheinend ja: Barco, DCinetoday und cinemark haben pressemitteilungen draussen: Alle Kinos sollen umgebaut werden, auch die in Mittel/Südamerika, alle 4600, alle auf Barco, alle DCI 4K, alle DLP. http://www.barco.com/digitalcinema/en/p...index=2348 Tja, damit wäre dann der Damm endgültig gebrochen: Die drei größten Kinoketten Amerikas haben somit 15.000 Kinos in der Umstellung auf DCI - und erfreulicherweise im Platinstandard 4K :)! Mal schauen ob das dem >95% 2K Marktanteil in der EU auch zu mehr 4K verhilft - bisher gibts ja in Deutschland grade mal ein einziges 4K Kino.

Anscheinend schon passiert..... aber nicht mit SRX - Technik ! http://www.barco.com/corporate/en/press...index=2348 Das sieht ja tatsächlich so aus, als ob cinemark TI DLP 4K gehen wird... http://www.variety.com/article/VR111800...=1009&cs=1

Meine Herren, 4K, 30.000 Lumen (Sonys SRX Flagschiff macht 18.000) für Leinwandgrößen bis 30m.... Das ist mehr als satt. 8K? Das Publikum kriegt nicht mal 2K und 4K getrennt! Die 8K NEC Projektoren sind zwar exzellent, aber man muss *direkt* an die Leinwand um überhaupt den Unterschied zu sehen, und dann sieht man immer noch nicht die Pixel - sondern vor allem die Limits der Kameraobjektive.... Weiterhin, abgesehen davon das man 4K / 8K *nicht sieht*, ist die Norm, DCI 2K&4K kompatibel, die japanischen 8K Normen haben weder in Produktion, Postproduktion oder Distribution nirgendswo auf der Welt im Kinomarkt auch nur erwähnenswerte Marktanteile. 8K ist in Sonderinstallationen (bspw. olympia / japan) klasse, aber für Kino definitiv mit Nuklearwaffen nach Amöben gefeuert. Jetzt steht zu hoffen das 4K, auch in der EU, neben 2K einen substantiellen Marktanteil erringen kann - insbesondere bei sehr grossen Leinwänden wäre das eine freudige Überraschung. Während sich mechanisch 65mm nie gegen, oder auch nur paralell zu 35mm etablieren konnte, könnte das mit 4K jetzt geschehen.

Das sollte in Erfahrung zu bringen sein - interessant wäre auch zu wissen, ob das eine deutsche 4K Kino standesgemäß ebenfalls 7.1 / 5.1 EX spielt.

4K (unser hausstandard inzwischen) ist bei Sony aquiseseitig (Kameras...), Panavision (Kameras....!), Arri (KAAAAmeras......) nicht gegeben. Der Marktanteil von 4K in der Eu ist <0.1%. Wenn jetzt noch cinemark subventionierterdings aufspringt: WOW! dann ist 4K durch. wenn nich.... Was Sony falschmacht... nächster post von den 4K befürwortern in b.

Ja, die Inter (und Andere) haben ja auch schon beim leidigen cach/lb-problem am Anfang effizient geholfen. Kann mich noch lebhaft erinnern als 2006 ITU-vertreterinnen und DCI-techniker auf der IBC bei den EDCF treffen sich Zuständigkeiten gegenseitig reklamierten :)

Die massiv ausgebauten Postproduktionsstätten in Berlin sind gewiss keine "Phantasiefirmen". .... betreiben bloss leider keine DCI-konformen 4K Kinos auf der Basis des SrX... Cinerama, die Realität unterscheidet sich doch sehr von ihren jugendlichen Phantasien. *Alle* Berliner Verleiher & Posthäuser buchen sich lustig quer, Personal wie technikseitig. Da dreht es sich um Geld, nicht um "Ehrgeiz im Digitalbereich". Unseren Produktionen blieb in den letzten Jahren keine Tür zu keinem Musterkino je verschlossen, und ob nun Tarantino, Becker, Wachowski -immer sind in dem einem oder anderen Departement freelancend Kollegen mit dabei. Die 2007er 4K Projektionen in Babelsberg wurden noch kräftig mit angeschoben, und inzwischen vagabundiert ab und an ein SrX in Berlin. Das ändert nichts daran, das in Berlin noch keine DCI SrX 4K Kinos bestehen. Zwar entstehen (und bestehen) reihenweise DCI-Kinos in Berlin, aber alle sind, wie prognostiziert 2K. Ja, ich kann schon verstehen, das Sie das überfordert. Lassen Sie sich helfen: - Das komplexe Cover öffnen. - Jetzt die bluray in den Spieler einlegen (VORSICHT! Eine Seite ist bedruckt! Diese muss typischerweise nach oben gereichtet eingelegt werden! Wenn die bluray nicht in den Spieler passt, kann man zuvor die Taste "open" drücken) - Nun die Taste "Wiedergabe" am Spieler lokalisieren. (VORSICHT! Diese verflixten modernen Geräte sind verwerflicherweise manches mal in FREMDSPRACHEN beschriftet worden! Falls es sich um ein solch komplexes modernes fremdländisches digitales Gerät handelt ist "Wiedergabe" oft genug fälschlicherweise mit "Spiel", also "PLAY" übersetzt!) Falls Sie sich weiterhin überfordert fühlen, empfehle ich als Formatalternative: http://de.wikipedia.org/wiki/Laterna_magica

Eigentlich keine grosse, meldenswerte DCI-Bestellung, aber schon wieder cinemeccanica-barco, nach CapCines Bestellung über 80 räumen die ja in Frankreich gut ab! Umgebaut wird diesen Sommer, Ymagis finanziert, wie auch bei capcines 80 dci-systemen. Die Standorte sind Hénin-Beaumont, Rennes, Laval, La Roche-sur-yon und Quimper. Alle Geräte sind DCI 2K, 3D kommt auch zu jedem Standort, wieviele genau ist noch nicht bekannt.

In dieser Firma haben Sie keinen Zugang. Es ist eine Spezialausführung. Verstehe ... darf natürlich auch nicht genannt werden, wie die Verleiher und die Kinos die angeblich blu-ray im normalen Kinobetrieb spielen. Alles streng militärische Geheimnisse ... :-) Neenee... der träumt bloss mal wieder vor sich hin und kann dabei die Finger nicht stillhalten. Wunschdenken, Autosuggestion, Realität und pure Phantasie sind bei cinerama posts ja traditionell nicht getrennt sondern integriert. Das witzige ist, das er sein Geschreibsel offenbar inbrünstig glaubt - und dabei eher religiös als fachlich aufgestellt ist. Hat doch durchaus Unterhaltungswert, so geheime nichtexistierende 4k-"referenz"projektoren. die in verschlossenen Phantasiefirmen rumstehen. Am Rande, der einzige derzeit DCI-referenzierbare Projektor ist Sonys SrX, da gibts leider keinen einzigen deutschen Anbieter.

Meine Herren, Sie glauben ihren Wahn anscheinend selber. Mal ganz klar gefragt: Welchen 4K Beamer bilden Sie sich ein besuchen zu dürfen? Schwachfug. Wenn hier einer nicht lesen / verstehen kann, dann sind sie das. bluray ist für alternative Inhalte, die sonst nur als DVD oder Beta in die Kinos kommen, oder garnicht, für Sonderveranstaltungen etc eine Facette und ergänzt *auf einem* Projektor DCI nach unten. Besser als DVD 100%, besser als 35mm nur in einigen Bereichen (ton, Bildstand, Verschleiss, konstanter Lichtstrom etc sind bei 35mm eben prinzipiell nicht ideal.). Immerhin berufen Sie sich ja nun allmählich auf uns als Kronzeugen. Amüsant. Als nächsten Schritt sollten Sie nun noch verstehen was man schreibt :)