oceanic

Da sind wir anderer Meinung. Auch wenn DCI erheblich besser ist, so hat bluray auf kleineren Festivals, bei Vorpremieren usw einen immer größer werdenden Anteil. Ich sprach vom "Kinobetrieb", dem regulären Spielbetrieb eines Kinos. Da hat in meinen Augen blu-ray keine Daseinsberechtigung. Sonderprogramme wie Festivals oder Nischenscreenings einmal ausgenommen, aber die sind ja auch nicht Bestandteil einer regulären Erstauführungs-Programmes. Dann sind wir ja doch einer Meinung. Für mich stellts sich so dar: DCI 2K ist die Norm und lößt 35mm ab. bluray der Notnagel, ein ordentlicher, anstelle mangehafter, der sonst traditionell mit s16, dvd usw bedient wurde. bluray ist eine interessante Nische für Kinoauffühung wenn zuwenig Geld, zuwenig Zeit, zuwenig Projektor, zuwenig Personal, oder eine Mixtur voriger Faktoren gegeben ist. Auch Filme die keinen Kinostart schaffen, Kult und Klassik kann wenn kein DCI-Master oder mind. 35mm Ausbelichtung gegeben ist, bluray es ersparen von DVD aufgeführt zu werden.

Ja, 24bit/96khz sind vor allem für die Nachbearbeitung relevant - 20bit/48khz ist für 99.9% aller Menschen so perfekt, das die keinerlei Unterschied mehr hören. Ist nicht viel anders mit 4K/16bit Bild - auch hier ist das Publikum mit 2K/10 mehr als glücklich. Hintergrund ist vor allem: Wenn man Ton sehr leise, oder Bild sehr dunkel aufnimmt, bleiben einem von der Dynamik wenig bit sampletiefe, ein -80db Signal oder ein f-7 Bild hat eben dann nur noch 3 oder 4 bit Samplingtiefe. Das ist zum Bearbeiten wenig. Dito Auflösung: Bei 4K Aufnahmequellen kann man gut ausschnittsvergrößern, bei 1080p/2k wird schnell eng.

Da sind wir anderer Meinung. Auch wenn DCI erheblich besser ist, so hat bluray auf kleineren Festivals, bei Vorpremieren usw einen immer größer werdenden Anteil. Faktisch werden in dem Segment low-res wie DVD, Beta, oder HD wie HDCAM dauernd eingesetzt, durchaus auch in Cannes, Berlinale oder Hof. Und grade die Marktnische in der schmale Filmformate wie 8/16 oder SD Formate wie DVD in der Aufführung noch besitzen, wird von bluray jetzt endlich mal auf ein vernünftiges Qualtäsniveau gebracht.

cinerama, wie so oft, verwechseln sie hier ein paar Dinge. a) Wenn Sie etwas nicht verstehen, heisst das nicht das das Unfug ist, sondern das Sie etwas nicht verstehen. b) Objektive Fakten werden nicht durch Ihre subjektive Meinung wiederlegt. In der Tat läuft das genau andersherum. cinerama, es gibt keine HD-DVD Spieler mehr zu kaufen, die HD-DVD Fertigung ist beendet. Die Datenraten der Medien braucht man nicht abrufen: Wie gesagt, bluray hat 6Mbyte/s, HDDVD hatte 3,75, also etwas mehr als die Hälfte von bluray. Wenn Sie nicht verstehen was encoding und medium trennt, lesens sie doch einfach mal nach. Schauen Sie cinerama, ich will Sie da nicht irritieren, aber: Sie als Konsument und Laie haben da eben eine andere Herangehensweise als die Menschen, die produzieren und beruflich in dem Bereich zugange sind. Qualität definiert sich empirisch und faktisch gemessen, nicht basierend auf Ihrer subjektiven Meinung und autosuggestiven denken. Ihr Unwissen ist ja auch keine Schande - die meisten Verbraucher wie Sie blicken heute bei den ganzen technischen Begriffen (noch) nicht wirklich durch. Und bei Ihrem Faible für ausgestorbene und aussterbende Formate sind mit HD-DVD wirklich gut und stilecht aufgestellt. Wenn Sie hingegen nur in hoher Güte Filme zuhause sehen wollen, wäre bluray sicherlich die bessere Wahl.

Herr Sturges, haben Sie auch "Post b***s**t and accuse other people of being paid agents: The quick guide how to humilate oneself in internet forums." im Sortiment? Scheint zumindest ein ja ein Teilnehmer schon sehr erfolgreich irgendwo abgeschlossen zu haben.

Cinerama, wenn man keine Ahnung von etwas hat, sollte man ggf. auch mal still sein können. Nur so als Tip, sonst blamiert man sich. Weiterhin sollten Sie sich mal bei Ihrer Schule beschweren: Mathe sollte man ja nach der Ausbildung zumindest bis Algebra I beherrschen, und das scheint Ihnen ja noch sichtlich schwerzufallen. *seufz*. Auch wenn Sie lernresistent das vermutlich immer noch nicht verstehen werden wollen, zumindest für die Mitleser: Das beste Bild einer HD-DVD war *immer* schlechter als das beste Bild einer bluray. 6MB/s bluray gegen 3.75MB/s bei HD-DVD. Das hat nichts mit Lauflängen zu tun. Auf HDVD bezogen hat bluray über 50% mehr Bandbreite, pro sekunde, minute, stunde, was immer. Die HD-DVD konnte prinzipiell nicht so gut aufzeichnen wie bluray, egal ob 1 minute oder 133 minuten. bluray hat 50Gb. Datenrate ist netto 48Mbit/s - das sind 6 MB/s. 360 MB/min. 138 Minuten Lauflänge pro bluray bei bester Güte. HD-DVD hatte, bevor sie erfreulicherdings verschwand, max. 30 Gb. Datenrate war netto 30Mbit/s - das sind 3.75 MB/s. 225 MB/min. 133 Minuten beim verschwunden HD-DVD. Blödsinn. Glauben Sie nicht alles was Ihr Fachberater im mediamarkt ihnen erklären möchte. bluray hat 50/25GB, HDVD 30/15. Doppelter Blödsinn. Blödsinn 1: Alle Kinofilme ob 35mm oder DCI sind *immer* progressiv. Film kann kein interlaced, Film kann nur progressiv. DCI kann kein interlaced, DCI kann nur progressiv. Altes *Fernsehen*, prä-HD, ist interlaced. Blödsinn 2: Das Argument ist in sich hirnrissig: bluray kann progressiv - und interlaced. Dreifacher Blödsinn . Blödsinn 1: Die Datenraten die ich angegeben habe stimmen exakt. Blödsinn 2: bluray hat in Ton, Bild und insgesamt eine so viel höhere Datenrate, das da noch einiges mehr als 3 DDs und DTS reinpassen... Alleine DTS HD ist bei bluray als bei HDVD so viel höher, das man da bequem noch DD und DTS reinlegen kann... mannmann.. Blödsinn 3: Wenn im *Authoring* jemand andere datenraten nutzt, hat das nichts mit dem *Medium* zu tun. PCMCIA? Lol, zu köstlich. Sie meinen, wenn Sie schon keine Ahnung von Thema haben, das durch fachbegriffe kaschieren zu müssen? PCMCIA ist kein Ton. PCMCIA ist eine (wie HDVD ausgestorbene) Computerschnittstelle. http://en.wikipedia.org/wiki/Pcmcia Für sie extra die personalisierte Übersetzung: P eople C ant M emorise C omputer I ndustry A cronyms Naja, bluray hat besseres Bild, besseren Ton, speichert mehr und hat sich durchgesetzt. HDDVD hat schlechteres Bild, schlechteren Ton, speichert weniger und ist ausgestorben. Klar das Sie gegen bluray sind, das passt. Dementsprechend sollten Sie im digitalen Forum durchaus eher mitlesen und fragen, als wild ahnungslos rumzuposten - Sie verstehen einfach noch viel zu wenig von der Technik und bringen noch sehr viel durcheinander. Wird sicher langfristig besser, aber Ihr Mathe sollten Sie für digitale Projektion, Archivierung, mastering usw. mal dringend entstauben.

Naja, meistens hat man dann auch gar keine andere Wahl mehr, weil es die älteren Systeme nicht mehr gibt. (Ich bin ja mit meinem Röhrenmonitor hier hochzufrieden. Und mein Fernseher hat noch keinen Scart-Anschluß ...) Wir werden sehen, wie es der Blue Ray in Zukunft ergeht. ;-) Ja, wir sind bfür Farbkorrektur auch auf Röhre, und haben sogar noch Ersatzteile gekauft. Die Konsumenten kaufen eben eher bei Bedarf & Laune, und da ist bald bei 20-40 Preisunterschied bluray/DVD der Weg klar. Aber klar, noch ist bluray nicht so verdrängend wie DVD, und online nimmt ein bisschen was vom kuchen, DVD reicht vielen noch 5 Jahre usw... Aber ich leide inzwischen schon wenn ich PAL sehen muss, egal in welchem Träger :)

Na klar, wegen itunes sind ja auch CD und radio und LP verschwunden. Und DSL hat die DVD und TV ja auch schon vernichtet, genauso wie das Kino. Lösen sie insofern gerne mit DSL ab - wir derweil lieber DCI & bluray. Ironie beiseite: Ondemand wird gross, aber bei weitem nichts alles. Hauptgefährdet durch on-demand sind nicht kaufmedien, sondern a priori 3t und 4t auswerter, TV insbesondere. Wie kann man nur so konstant danebenliegen. Bluray ist in nahezu jedem Aspekt besser als die HD-DVD. bluray kapazität: 50/25 GB, HD-DVD 30/15 GB. bluray datenrate: 53.95 Mbit/s, HD-DVD 36.55 Mbit/s. bluray hardcoating: pflicht, HD-DVD option. bluray Ton DTS HD: bis 24.5/6 Mbit/s, HD-DVD 18/3 Mbit/s. bluray Aufzeichnung: gut bis exzellent, HD-DVD Vor dem Untergang nicht mal richtig auf den Markt gekommen. Wo sahen Sie denn da technische überlegenheit des kleinen Formates? Nein, in diesem Fall hat das qualitativ bessere System das Glück gehabt die Norm zu werden.

Merci! Gut zu wissen.

Na, das hat man bei DVD vs. VHS auch mal gesagt :) Mit Preisen jetzt um die 50euro für blu-ray/DVD kombilaufwerke, also 20-30 euro Preisunterschied zu blu-ray oder kein bluray ist im Computermarkt bluray für jeden Filmliebhaber wohl eine einfache Wahl. Wenn sich jemand heute einen Fernseher oder Projektor kauft ist der ebenfalls zu >90% HD. Aber wenn man keinen Wert auf Bildqualität legt, kann man ja auch bei DVD oder VHS bleiben, tut ja keinem weh. Filmsammler, Cineasten und Enthousiasten hingegen, naja, für die ist die Wahl nach einmal schauen klar. Die Normalanwender steigen erst auf wenn der alte DVD-Player hin ist, war bei Röhre->LCD, SD->HD TV, VHS->DVD usw. ja auch nie anders.

Jup, bei aller Freundschaft für Gema, VG Wort etc: Wir verdienen sehr gut an den Gebühren, aber GEZ auf berufliche genutzte Computer ist eine DERBE frechheit, insbesondere jetzt nachdem die öffentlichen nahezu nichts mehr online stellen dürfen.

Äh, das hat nicht mit bluray zu tun, wenn der Konsument nicht die uncompressed PCMs via HDMI nutzt (was ja wohl heute nahezu jeder bluray player hat), uncompressed PCMs discret via D/A im bluray ausgibt, sondern seinen alten 640kbit spdif nutzt. nochmal ganz klar: bluray ist uncompressed, kann 20bit und 96khz, kann das uncompressed ausgeben (via HDMI), diskret ausgeben (via DA) und wenn das wer nicht nutzt und spdif kabelt, ist das nichts anderes als wenn man seinen bluray player an einen pal-fernseher anschliesst und sich wundert, das der nicht hd wird. Und nen normalen alten 5.1 Amp sollte man dann auch nicht per spdif, sondern per 6 diskreten kabeln anschliesen, dann ists auch mit nem alten feinen Amp der nur DD/DTS kann alles feines PCM.

Ist da nicht der komplette Lampenbereich von Cinemeccanica selbst entwickelt und das Gerät dadurch so ~10.000 günstiger?

Stimmt leider nicht: IMAX, die ja ebenfalls auf volldigital umstellen, projeziert ebenfalls beide Bilder gleichzeitig. Stimmt leider auch nicht - Die DCI Specs sind da sehr eng, und die Sony SRX haben zwar viel Auflösung, leuchtstärker sind aber sowohl Imax wie auch die grösseren Barcos und Christies - Sony SRX schafft das Flagschiff bspw. 18KAnsi, der Christie CP2000X bspw. 21000. Entschuldigung, aber das ist naiv - wir sind *starke* 4K Verfechter, und produzieren grossteils selber seit 2007 4K, benutzen Sony SRX 4K seit 2006 und kennen die Systeme 35mm, 1080P Hdcam, 1080P uncompressed, 2K, 4K DCI, 65mm und Imax "oldschool" aus zig Vergleichen. 4K ist hier Betriebspraxis, aber wird in der EU (leider) weiterhin einen geringen Marktanteil haben. Optische Gründe: a) Das menschliche Auge lößt in typischen Kinos keine 4K auf. 4K vs. 2K *sieht* der *Zuschauer* selbst mit "Testbildern* im AB Vergleich nicht. Kein Unterschied. Man muss *ganz* nah an die Leinwand, muss sowohl 4K als auch 2K gleichzeitig sehen und alles andere in der Projektionkette muss perfekt sein, damit überhaupt ein Unterschied für das Publikum wahrnehmbar wird. b) die Auflösung von 2K DCI ist schon erheblich besser als typischer 35mm Film b) 65mm Film hat 35mm nicht verdrängt, im Gegenteil, 35mm hat 65mm verdrängt. Und 35mm bringt am Ende der mechanischen Distributionskette weniger als 2K. c) Der Grossteil aller Produktionen sind 2K d) Auch Sony ist in 3D nur 2K. e) 4K vs. 2K ist überhaupt nur auf seeehr grossen Leinwänden sichtbar, Leinwandgrössen die solche Dimensionen haben sind *rar*. f) Die Hauptvorteile digitaler DCI Projektion (bspw. perfekter Bildstand, exakte Farbe, keinerlei Flickern in 2D, keinerlei Verschleiss, besserer Ton als 35mm mechanisch, ergonomischere und schnellere Bedienung usw) haben sowohl 2K wie 4K. g) DCI 3D ist als *Norm* nur 2K - Sonys 4K projektoren haben da *keinerlei* Auflösungsvorteil. Praktische Gründe a) Sony ist mit den beiden Deals jahrelang nahezu ausverkauft. b) Alle anderen Hersteller arbeiten auch an Lastgrenze, nahezu alle haben inzwischen monatelange Lieferfristen (mechanische Hersteller wie Ernemann natürlich ausgenommen) c) Alle Käufer seit den beiden grossen 4K Käufern in den USA haben weiter 2K gekauft - hunderte. Zuletzt bspw. CapCinema und City... d) In Deutschland wurde bisher *ein einziger* 4K Projektor verkauft. Alle anderen, hunderte inzwischen sind 2K. e) Hauptgründe von AMC und Regal waren u.a. - Sony hat finanziert. f) Der installierte Marktanteil von 4K ist unter 5% - und DCI funktioniert 1a. >95% der Installationen sind 2K. Keiner stellt um, keiner schwenkt um. Die Liste ist noch viel länger, aber gibt schon mal einen guten Denkanstoss. 2K ist so gut, das 4K es sehr schwer haben wird. Alle in D kauften 2009 2K. Kein einziger 4K - und 4K ist seit 2006 verfügbar.

Cinemeccanica (modifizierte Barcos) kann man noch erwähnen, davon sind grade 80 Stück von CapCinema geordert worden.

Bloody Valentine 3D ist ein DCI 3D - Master. Dementsprechend kann der Kinobetreiber entscheiden, welche 3D Technik (und Brillen) er benutzt, da bei DCI alle Systeme kompatibel sind (Verbesserungen wie premaster-ghostbusting aussen vor, aber das führt jetzt zu weit). Gängige Verfahren in der EU sind: RealD - das sind polarisierte Brillen. Dolby 3D - Spektralfilter. Xpand - das sind Shutterbrillen, wie mechanisches IMAX, bloss viel schneller). Welches Verfahren man bevorzugt ist sehr subjektiv. RealD ist unterbrechungsfrei, was Menschen die selbst 120hz noch stört begrüssen, hat aber eine leicht geringere 3D Trennung und ist leicht Blickwinkelabhängig. Am allerbesten ist eine Sitzposition in der Mitte auf Leinwandhöhe, zu den ganz vorderen äusseren Plätzen wirds etwas schwächer. Xpand hat die beste Kanaltrennung, flickert aber mit 144hz. Sitzposition ist egal, und 144hz sieht kaum jemand, klassisches mechanisches Kino machte typischerweise die Hälfte *und* hatte noch ein Schwarzbild. Dolby hat minimalste Farbverschiebungen links rechts (was nur hartgesonnen berufliche Coloristen irritieren kann) und ist ansonsten auch fein. Weltmarktführend ist Polfilter von realD, in der EU ist XPand ebenfalls sehr weit verbreitet. Die anderen Verfahren sind in Deutschland nicht oder kaum installiert. , in den USA sind hingegen tausende (~3500?) 3D Leinwände gemäß Sony 3D in Auslieferung.

Jep. Und der Druck findet sich wenig an die Kinos verteilt - in der Produktion und im direct-to-DVD Markt bläst seit Jahren ein zunehmend harscher Wind. Kino wächst, bluray wächst, VOD wächst, TV stagniert, DVD schrumpft. Was noch wichtig ist zu verstehen: 3D wird, grade bei Teenagern, Jahre zuerst ein Alleinstellungsmerkmal der Kinos sein und dann, wie auch Surroundton im Kino dramatisch besser sein. 3D zuhause funktioniert erst ab ~5-6 Metern Distanz wirklich so angenehm bis perfekt wenn ideal gemacht wie im Kino (->Ciliarmuskel fokussiert erst ab da nicht mehr auf Phantomtiefen). Ängstliche Naturen und pessimistische Nörgler gabs auch eh und je, die änderten aber traditionell nichts an guten und satten Zahlen, und darum drehts sich schlussendlich für Industrie, Produktion und Kinobetreiber a priori.

Also die USA-Zahlen von "Up" haben derzeit auch in bzg. auf die laufende zweite Woche Wall-E, Cars und Ratatouille geschlagen. Finding Nemo war einen Hauch besser. Auch am Eröffnungswochenende war "Up" ein Kassenschlager: Up $68,108,790 WALL-E $63,087,526 Ratatouille $47,027,395 Cars $60,119,509 Finding Nemo $70,251,710 Bei "Up" machen die digitalen 3D Kinos 3-4 mal soviel Umsatz pro Leinwand wie die 2D Kinos.

Sorry, aber hier muss ich nochmals eine Lanze für bluray brechen. bluray als Norm definiert als "mandatory" Audiocodec, also die vorgeschriebenen Audioformate: DTS (1.5 Mbit), DD (640 Mbit), und Linear PCM (uncompressed), und ist somit Tonseitig *erheblich* besser als klassischer mechanischer 35mm Film im Kino. bluray fasst 50 GByte. Als PCM unkomprimiert belegt ein 90 Minuten 5.1 Mix ~>3-3.6 Gbyte davon, je nach Bittiefe und Lauflänge. Die Transferrate von bluray x1 ist 53.95Mbit. Die Videocodecs dürfen davon maximal 40Mbit belegen. AV zusammen 48Mbit. PCM stereo ist ~1.2Mbit, PCM 5.1 ist ~3.6Mbit, PCM 5.1/20 ist ~4.5Mbit. Ohne jeglichen Verlust sind somit auch sehr lange Filme mit PCM für bluray trivial. Die einzige Einschränkung in der Authoring-Praxis kriegt man, wenn aus Kostengründen die Produktion auf SL-bluray gemastert wird, da muss man dann bei einem 90minüter schonmal ~30-35Mbit VBR fahren. Hier werden seit rund 3 Jahren blurays gemastert, und ich kann mir nicht mehr vorstellen ohne das Medium zu arbeiten, auch als Tonträger für BWAV, als Dailes für Redraw oder Präsentationsmedium für kleinere Festivals ists hier im Dauereinsatz, und bei Medienkosten um 3euro pro bluray ists ja auch ein günstiges Vergnügen.

Bluray kann unkomprimiertes PCM, da muss nichts datenreduziert werden wie bei 35mm Film. Die Übertragungsschnittstellen können ebenfalls unkomprimiert PCM. HDMI bspw.

Die nächste Kette steigt auf DCI um, CapCinema Frankreich rüstet 80 (von insg. 100 Leinwänden) um. Die Projektoren sind 2K DLP, Barco-Cinemeccanica. Die Finanzierung wird von Ymagis geleistet. 3D kommt wohl an jede Spielstätte, welches Verfahren und wieviel genau ist noch nicht offiziell. Bis September 2009 werden Blois, Saint-Quentin, Périgeux, Agen, Carcassonne, Montauban, Beaune und Fribourg umgestellt, der Rest folgt. edit: Pressemitteilung Barco: http://www.barco.com/digitalcinema/en/p...index=2333

Korrekt. 96khz, unkomprimiert PCM, 24bit, 16 Kanal. Wird es, und klingt auch wirklich einiges besser als bspw. Dolby Digital oder DTS.

Für Premieren & interne Sichtungen: HDCAM und HDCAM SR, wie auch Schnittplätze und Studio-Diskrecorder. Weiterhin gibt es günstige HDMI & DVI -> HD-SDI Wandler.

immerhin!

Trifft nicht zu. Haben doch schon mehere konstatiert. Eine kürzlich genossene RealD-Anlage war sogar randunschärfer und dunkler als die letzten 3D-35mm-Projektionen! Und manche berichteten sogar von Kopfschmerzen, trotz digital und 144 fps. Bin enttäuscht - zumindest von diesem System. Und einige Betreiber wollen bereits wechseln von RealD zum Dolby-3D. Das Kino der Zukunft? Schwer vorstellbar... na klar. manche finden von wim wenders, über s. spielberg bis peter jackson (g.lucas nicht vergessen) alles inkompetente verbrecher, da diese digital drehen. Und die 99.999% kinobetreiber, die jetzt realD, XpanD oder andere DCI-kompatible Standards integrieren auch Anfänger. erfreulicherweise - und kommerziell auch dankbarerweise - produziert keiner der jauler. kinos betreibt auch keiner von denen. insofern: rollout der laterna magica, ohne unloeblichen filmton oder zurück zu den grottigen 60er jahre standards (wie VV oder CR). das publikum wird sich bedanken.