oceanic

grummel, allerdings. Bei Up sind die Zahlen ja draussen und so sonnenklar, das ich einfach nicht verstehen kann wie man hier mal wieder mechanisch 3d vs dci 3d diskutieren soll. >95% des 3D umsatzes sind digital, >55% des Gesamtumsatzes 3D, da braucht man einfach nichtmehr diskutieren, Markt, Zuschauer und Kinobetreiber haben mit den Füssen abgestimmt. Mir war nicht bekannt das Disney so lange für die Internationale auswertung braucht, und, ehrlich gesagt, ich halte das auch für riskant, da grade filme wie up Kandidaten erster Güte für Raubkopien und Schulhofskopien sind.

Nein, das ist falsch. Bei UP kam die Mehrheit des Umsatzes mit DCI 3D, nicht mit 35mm in die Kassen. 35mm war sowohl pro Kinosaal 50-75% weniger Umsatz wie auch insgesamt. Der Hauptkinoumsatz war hier klar digital. Nein. DCI 3D mit realD ist dramatisch besser als 3D 35mm. Deswegen spielt auch niemand up 3D per 35mm (oder kaum wer? Gibts überhaupt 35mm 3D Kopien von up?) aber nahezu alle DCI 3D. Egal ob Dolby 3D, RealD, Xpand, Sony etc: 35mm mechanisch hat keinen für 3D perfekt geeigneten Bildstand. Deswegen schwimmt die Paralaxe *immer* -> Kopfschmerz. 35mm mechanisch altert immer und ist dementsprechend für 3d ungeeigneter, da es dementsprechend nicht *perfekt* stereoskopisch funktionieren kann. Störungen sind bei 35mm *immer* nur in einem Kanal -> wieder kaputtes Stereo -> Kopfschmerz 35mm mechanisch körnt. Korn ist für stereoskopie völlige fehlinformation, in 2d zerstört es keine paralaxe, bei 3d schon -> kopfschmerz. Von weiteren systembedingten Vorteilen (unterbrechungsfrei ala Sony, 144p ala realD) mal ganz abgesehen... 35mm 3d ist fein als museales Gerät oder Sammlerobjekt, hat aber im Kinobetrieb keinerlei Relevanz mehr. Ihre Definition von "profi" scheint etwas niedrieger anzusetzen als die manches anderen.

Während tausende Kinos UP in digitalen 3D spielen und spielen werden, wäre mit 35mm 3D dem Film kein Gefallen getan. Mechanisches 35mm 3D ist, prinzipbeding, dermassen schlechter als DCI 3D das die Kunden sich im Vergleich, anders als 2D, unmittelbar beklagen würden. Ausserdem gibt es so gut wie keine 35mm 3d kinos, aber tausende DCI 3D Kinos. Thema Umsatz: Der bisher erfolgreichtse Pixar, Finding Nemo, hatte am Startwochenende 70 Mio $ Umsatz, Up hatte 68 Mio $. Und Up, so befürchteten Kritiker vor allem aus der Finanzwelt, mit seiner komplexen und stellenweise traurigen Geschichte und einem knurrigen altem Herr als Protagonist, war ja erstmals unter Flop-Verdacht - jetzt zeigt sich das nicht-effeklastige 3D Filme mit ungewöhnlichen Hauptrollen 1a funktionieren.

Wenn du meinst das das dort was zu suchen hat, übernimm das bitte selber. Ob "Up" allerdings je auf 16mm schmalfilm rauskommt kann allerdings getrost bezweifelt werden.

Aha, ok. Bizarre Praxis, bei der Menge an Raubkopien...

Der in den USA soeben auf Platz 1 eingestartete Disney/Pixar "Oben" läuft in Deutschland irritierenderweise erst im September an (?).... 3 Monate Auswertungsdistanz ist komplett atypisch... Sind noch einige Kinoketten dabei sich mit DCI 3D Projektoren zu modernisieren? Ist der Umbau bei cineplexx & UCI nicht bereits abgeschlossen? Oder ist das Ziel vom Verleih bei den in Deutschland viel zu wenig vorhandenen DCI 3D Kinos nicht mit Ice Age 3 zu kollidieren? Gibt es dazu offizielles vom Verleih? In den USA hat "up" ja den Trend (wie bisher nahezu immer) belegt, auch hier haben die digitalen 3D Kinos wieder 3 bis 4 fache Einspielergebnisse.

Pixars erster 3D Film ist in den USA auf Platz 1 eingestartet. Wochenendzahlen sind: Insg: 68.1$ Millionen Einspielergebnis auf 6700 Leinwänden DCI 3D digital davon: 35,4$ Millionen auf 1534 Leinwänden DCI 3D digital hat somit, erstmalig für Pixar, den Grossteil des Einspielergebnies gebracht.

DCI ist der Standard. DCI Master sind gleichzeitig 4K/2K - es ist Teil der Norm, das die Projektoren sowohl 2K wie auch 4K up/downconverten können. Es sind soweit rund 10.600 4K, und ebenfalls >10.000 2K, wobei in Deutschland auf hunderte digitale Kinosäle grade ein 4K Saal kommt. Schön wäre es, wenn in Deutschland 4K das rennen macht, aber da ist noch alles offen. In den meisten Kinos sieht das Publikum den Unterschied zwischen 2K oder 4K so oder so nicht.

cinerama, sie verwechseln hier zwei Dinge. Format und Auflösung. Das Format ist die zu belichtende Fläche einer Kamera. Gängig sind hier 65mm (digital bspw. die Vision 65 oder mechanisch die 765), (S)35mm (digital bspw. Panavision Genesis oder Red one oder mechanisch die Arri 435), (S)16 & 2/3 (digital bspw. die SI 2K oder die Thomson Viper, mechanisch bspw. die klasischen Aatons). Das Format, zusammen mit den Verschluss, bestimmt die zu verwendenden Objektive. Die Auflösung ist hingegen unabhängig vom Format. So lösten hochempfindliche alte Filme, bpw. aus den 80ern auf Vollformatkameras mit alten Linsen, bspw. aus den 70er Jahren oft schlechter auf als moderne Kompaktkameras mit unempindlichem Film. Hier gehen die Meinungen, wie sie wissen weit auseinander. Arri bspw. sieht ihre 65mm als ideal für 4k an: http://www.arri.de/camera/65_format/arriflex_765.html Peter Jackson bspw. sagt "If you shoot at 4K, but want a “film look”, then you finish at 2K and add some grain. It’s easy. It looks like film. However, if you finish and screen at 4K, the result is like shooting in 65mm, like the old epics used to do." Wir haben im Vergleich 4K/IMAX/65mm übrigens 4K und IMAX gegenüber 65mm bei allen Vergleichsvorführungen bevorzugt. Nun, das hat bei ihen vermutlich mehr psychologische denn physiologisch begründete Ursachen.

Der ICE AGE 3 Trailer sieht auch klasse aus: http://www.youtube.com/watch?v=F7kqGx9i_9k

Auflösung ist, am rande schon ab 1080p und 2K, kein geeigneter differenziator des Kinos. Mechanisches 35mm Kino, ob mit oder ohne DI, schafft im Distributionsprozeß nicht mal 1080p. Das gleiche gilt für den Ton, mechanisch projezierter 35mm Film mit Dolby Digital und DTS sind erheblich schlechter als bspw. bluray oder auch die CD wenn nur Stereo angesagt ist. >99% der Zuschauer kriegen 2K und 4K nicht getrennt, schon garnicht ohne a/b Vergleich, und schon garnicht wenn man nicht in den ersten 3 Reihen sitzt. >99% der DI-Produktionen der letzten 10 Jahre, darunter *alle* Animationsfilme con Disney/Pixar/blue sky/sony/dreamworks sind 2K. >99% aller Distributionskopien der *nicht* DI-Produktionen der letzten 10 Jahre schaffen messtechnisch keine 2K MTF... Kino ist durch Größe, Pegel, ein soziales Ereignis, Komfort und Service und vieles mehr differenziert, auflösungsseitig und von der Bildgüte her hat schon seit Jahren auch die Heimtechnik hier einen Standard erreicht, der exzellent ist. Und wer allen ernstes denkt, das das Publkum nicht mehr ins Restaurant geht weil es tolle Lieferdienste geht, nicht mehr ins Konzert geht weil weil die CD existiert hat wirklich was vom Kino verpasst. 3D kommt natürlich auch nach Hause - für Kinobetreiber steht 2009 & 10 eben erstmal die Frage an, ob die Kollegen mit 3D Projektion bei Camerons Avatar, Spielbergs Tim & Struppi, Burtons Alice in Wonderland, Jacksons Tim & Struppi 2, Zemeckis Christmas Carol, Pixar/Disneys UP und Toy Story 3, Dreamworks "How to train your Dragon" und Shrek 4, blue skys/Foxs Ice Age 3D usw. bessere Bilder und bessere Umsätze als sie selber in mechanischem 2D machen sollen.

Wo kann ich die Quellen dazu nachlesen? USA sind die Quellen einfach: Es seien AMC, Regal, carmike und CBG angeraten. Dort sind rund 15.000 DCI-Kinos umgerüstet oder geordert, rund 5.000 sind wohl derzeit im Feld. Die wichtigsten Kaufentscheidungen findet man hier im Forum. Indien würde ich mit ufomoviez beginnen, da sind die Mitbewerber auch schnell verlinkt. Für den Markt hab ich nach über 10.000 Bestellungen aufgehört weiterzuverfolgen. China ist ohne Kenntnis chinesischer Schriftzeichen nicht einfach - ausser man hat für aseh einen kostenpflichtiges abo.

cinerama, wie leider oft sehen sie den Wald vor Bäumen nicht. Digitale Formate "sterben" nicht. Wenn sie exotische oder unterlegene Speichersysteme nutzen finden sie irgendwann keine Ersatzteile mehr, das ist alles was da passiert. Und zuvor kopiert man um. Digitale Archivsysteme legt man nicht in einem Lager ab - die bleiben konstant im Einsatz und werden dann migriert. Wenn Laien denken, das moderne IT so funktioniert, das man einfach mal was auf ein Band abspeichert und dann ins Regal legt, fein. In der Realtät geht da etwas anders ab. Und digitalen Formaten ist es reichlich egal, auf welchem Träger sie sich befinden - ob das nun SSD, HDD, blu-ray oder was auch immer ist, und ob sie als Medium oder als Datenstrom distributiert werden. Wenn sie allen ernstes annehmen, in 20 Jahren kein pcm wav, kein mpeg, kein xml und kein jpeg mehr öffnen zu können -ok. html und pcm wav sind nun über 20 jahre alt, mpeg rund 20 und jpeg 17. Ob DCI, bluray, DVD, CD oder auch DVB-T, >99% aller VOD, DTO etc Veranstalter - die alle basieren auf MPEG, JPEG, PCM und XML/HTML. Aussterben wird sie sicher eines fernen Tages - aber jetzt verschwindet sie erstmal in der Nische. Bei Neugeräten ist sie jetzt in allen relevanten Verkäufen (35mm Kameras, Projektoren, Schnittplätze) unter 10% Marktanteil gesunken - und wird auch nie wieder aus dieser Nische ausbrechen. Das gilt für den Kinomarkt. Im Konsumenten & Heimverbrauchermarkt ist sie in allen Belangen unter 1% Marktanteil - und lebt dort fein in der Nische, wie auch die LP bspw. Na, da scheint mir ja was entgangen zu sein :) Universum, Universal, Senator, x- und herbstfilm, ufa/teamworxx, ard, eclair, Bavaria und Constantin hat man von hier aus ganz gut im Blick - und die archivieren afaik izwischen digital, ggf noch eine kopie vom digitalmaster, was ja auf 35mm oder 65mm immer schlechtere Qualität als das digitle Original bedeutet. Wer nutzt denn in Deutschland Sequential-Exposure? Wenn das jemand macht muss er, nur meiner Meinung nach, eine grottenschlechte und inkompetente IT *und* zuviel Geld *und* zuviel Zeit *und* zu geringe Qualitätsansprüche *und* kein Interesse an Distribution seiner Archivinhalte haben - wer plant und macht denn sowas derzeit? Bei den schon heute üblichen Speicherpreisen von rund 5 cent pro Gigabyte, ist der Versuch, mit photochemischen Speicher wie bspw. Film dagegen konkurieren zu wollen, chancenlos - vielleicht reizvoll für Nostalgiker und Schlechtberaten. Von mir aus können sie auch auf Kaugummi speichern, der Rest der Welt jedoch nutzt HDD, SSD, optisch oder Band.

Wirklich schnelle (bis 1.000.000 Bilder pro Sekunde) und grossformatige 65mm Kameras gibts auch von Vision Research: http://www.visionresearch.com/index.cfm...e=selector 65mm Grossformat, die Phantom 65: http://www.visionresearch.com/index.cfm...era_65_new ziemlich flink, 1 Million Bilder/sek: die V12: http://www.visionresearch.com/index.cfm...hantom_v12 Bei Highspeed sinkt leider (bei allen Verfahren) die Auflösung noch immer, wobei mit den kommenden Chiptakten das auch bald endet. Wenn man privat highspeed betreiben will sind die Casio Exilims sehr interessant: http://de.exilim.eu/de/exilimhighspeed/ Die schaffen immerhin schon >1.000 fps.

Mit allem Respekt Atrium, aber ein 2K Master belegt in J2K eher 300-500GB, und eine 1 Tbyte Harddisk kostet heute um die 60 euro. Wer da allen ernstes auf Filmmaterial ausbelichtet muss schon sehr schlecht rechnen können oder sehr unfähige Manager haben. Und für Langzeitarchivierung, sollte alle 3-10 Jahre das mehrfach vorhandene, dezentral mehrfach gelagerte Bildmaterial, digital verlustfrei auf die nächthöhere Technologie umkopiert werden. Moores Law http://en.wikipedia.org/wiki/Moores_law gilt auch für Festspeicher. 2008/9 2TB Harddisk 2010/11 4TB 2012 8TB 2013/14 16TB 2015 32TB 2016/17 64 TB ist die typische Entwicklung der letzten 40 Jahre fortgesetzt. 64Tb Platten sind in weniger als 10 Jahren Konsumentenware im Mediamarkt. 100 Spielfilme sind in DCI4K, 2K oder 3D ca. 30-50TB.

Mechanische Filmtechnik und die dazugehörigen handwerklichen und technischen Berufe befinden sich auf demWeg in die Nische. Es wird in diesem Segment jedes Jahr weniger, bald erheblich weniger Arbeit geben. Wegfallen werden kaum bis nicht die Vorführer. Umgelernt, oder anderes Personal eingestellt werden, muss vor allem in Geräteentwicklung, Kopierwerk, Archiv, Service und Installation. Der industrielle Kern in Deutschland für Produktions und Aufführungstecnik (Schnitt, Kamera, Projektoren etc) ist wegen der Unfähigkeit und Visionslosigkeit seitens Managements und grossen Teilen der Entwickler nun nicht mehr wettbewerbsfähig und wird wohl weitgehend nur noch Personal abbauen können. Namentlich als Beispiele seien hier für Schnitt Steenbeck, für Projektion Ernemann, für Kamera Arri. Optomechanische Geräte, insbesondere Objektive, sind hier die erfreuliche Ausnahme, Schneider Kreuznach sei als Beispiel genannt. Für kleine und kommunale Einrichtungen wird, wenn mechanisch projeziert wird, ein grossteil der Filmkultur nicht mehr zugänglich sein - schon heute erscheinen um Unmengen mehr Filme nur noch digital - Cannes dieses Jahr zeigt 50 von 53 Filmen digital. Im direkt to dvd/bluray Markt sammelt sich nicht nur unterklassiges, sondern auch schräges, unorthodoxes und rares. Da die Modernisierung der Kinostätten in Deutschland erheblich langsamer vonstatten geht als bspw. in Indien, den USA oder China haben Vorführer sicher noch ein oder zwei Jahre Zeit, sich vorzubereiten, allerdings nur wenn Sie auf die nächsten Blockbuster von Tim Burton (Alice), Cameron (Avatar), Jackson (Tim II), Spielberg (Tim), Pixar/Disney (Up/Toy Story III), Dreamworks (bspw. Shrek), blue sky (bspw. Ice Age III) usw. verzichten - diese kommen grossteils nur noch digital, DCI 3D.

Was auf jeden Fall dazu kommt ist bei DCI 3D Projektion: Brillenhandling.

Ohne mit jetzt mit zuviel Realismus stören zu wollen: blu-ray Dolby True HD sind bei 96khz 8 kanal und bei 192 khz 6kanal, diskret. Als Mensch hören sie mit Glück bis unter 20khz. Die 16 unkomprimierten 96khz Tonkanäle von DCI sind komplett diskret. Zum Rest verkneife ich mir im Nostalgieforum Komentare.

Ich selber kenne "nur" die bei UHDTV 22.2 Systeme, die sind allerdings grandios. Wenn ich recht erinnere haben die 10 haupt, 7 oben und 5 unten. Die Umfassung ist perfekt. Beeindruckend sind bspw. fliegende Vögel oder die New Yorker Strassenaufnahmen.

Man sollte dabei vielleicht erwähnen, dass die maximal möglichen 16 Kanäle rein fiktiv sind und auf absehbare Zeit im Kinobetrieb keine Rolle spielen werden. In Deutschland mag das sein, in den USA werden durchaus mehr Kanäle verbaut. AMC beispielsweise nutzt 11 Kanäle: http://www.amctheatres.com/theatres/dom...ainstreet/ Naja, 8/14 Kanal hat sich als die Heimnorm bereits durchgesetzt: Dolby TrueHD ist 14 Kanal und blu-ray nutzt davon aktuell 8 kanal. Schon bluray ist erheblich & hörbar besser als alle typischen mechanischen 35mm Surround Tonformate. Dolby Digital mit 320Kbit bei 35mm ist ok, Dolby TrueHD ist exzellent. In der Tat eine interessante Frage - haben denn ein paar deutsche Häuser schon 8 Kanal oder 11 Kanal wie AMC verbaut?

DCI Audio ist SMPTE 428-3-2006, also unkomprimiert PCM, 16 Kanal, 96khz, 24bit. Weniger Kanäle und 48khz sind kompatibel, so wie eben 4K und 2K ebenfalls bei DCI kompatibel sind. Die exakten Spezifikationen: http://www.dcimovies.com/DCIDigitalCine...ecv1_2.pdf

Quatsch. Der Streit drehte sich lediglich um urheberrechtliche Fragen, die mittlerweile gütlich zwischen den Beteiligten beigelegt wurden. Somit unterstreicht dieses Beispiel allenfalls die Unkultur des Internets, innerhalb dessen abstruseste Gerüchte (z.B. über angeblich geschnittene Filme ;-) ) ohne Nachdenken verbreitet und rezipiert werden. Wer den Aufschrei anlässlich der EMail des GF's der Werbeagentur verfolgt hat, der sich bis zu (allerdings kaum ernst gemeinten) Morddrohungen steigerte, dem kann eigentlich nur Angst und Bange werden. Allerdings weniger wegen potenzieller Kontrollwut des Staates... Dogbert, gut gebrüllt. Innerhalb der Gruppe der "rechteinhaber", auch bekannt als "filmmafia" oder "musikmafia", wächst übrigens jedes Jahr, insbesondere bei den kleineren finanzschwachen, Produzenten die Erkenntnis, das mittelfristig Zugang zum Internet nicht anonym erfolgen sollte.

*grins* da kann man nur zustimmen.

Herr Sturges, wie sie wissen wird Ihre Kompetenz hier hoch geschätzt. Dennoch: Der "erste" 3D-Werbefilm, wenn ich recht entsinne in DCI 3D, verliess hier Ende 2007 die Studios Richtung Kino :) Insofern, die Haarspalterei sei verziehen, ist der "erste" 3D werbefilm der in Baden-Würtenberg aufgeführt wird eingetroffen... aber nicht der "erste 3D Werbefilm" en general. Haarspalterei beiseite - digitale 3D Kinowerbung ist (und wird noch mehr) ein richtig feines Nischengeschäft.

Das war dann doch schon Bloddy Valentin, oder nicht? BV3D gabs nicht in 35mm? Auch nicht in den USA?