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Zu bedenken: 3D ohne Brille ist qualitativ schlechter, wenn man mehr als einen engen Sichtkorridor bespielen will, ebenfalls egal ob mechanisch oder digital. Polfilter (wie für realD) kann man sich in den USA übrigens schon als Brillenvorsatz und als kosmetische Brille kaufen.
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Richtig. Aber auch schon lange verfügbare bessere Normen wie bspw. SACD (24bit/96 khz) konnten sich nicht gegen die CD (16/44) durchsetzen, schlichter Grund: Wenn eine Norm das Sensorium des Menschen sehr gut bedient, wirds schwer besseres als Konsumentennorm zu etablieren. Vereinfacht gesagt: blu-ray im Vergleich zu VHS sieht nahezu jeder ein besseres Bild. 4K zu 2K zu 1080p kriegen selbst Experten auf normalen Sichtabständen nicht ohne Testbilder sicher & auf Anhieb getrennt. 4K und 8K sind interessant, für uns im Mastering, für Radiologie, für Digital Signage und vieles mehr. Zuhause werden jetzt 1080p (und 720p) wie auch in ein paar Jahren 3D kommen. 4K spielt da keine Rolle. blu-ray ist locker projektionsfähig, und zig Homecineasten ärgern sich über das schlechtere mechanische 35mm Bild im Kino. Dennoch: erheblich schlechter als DCI und sichtbare Artefakte. Deswegen ist im Kinomarkt DCI die Technik der Wahl. Das ist nun schon tausendfach niedergeschrieben. Nur meine ich hier nicht die technische Funktion, sondern die "Klassenspaltung" in der Branche. Man sollte sich hier bitte darüber einigen, welche Aspekte technisch, und welche wirtschaftspolitisch erörtert werden sollen. Die Erörterung ist nicht nötig, da jeder Betreiber wählt wie er will, und damit funktionell ist. 4K und 2K sind kompatibel - da gibt keine Klassentrennung. Damit 4K überhaupt sichtbar wird, braucht man *sehr grosse* Leinwände, geringe Sichtabstände und obendrein auch 4K Quellen - der Löwenanteil aller Blockbuster, über 95%, ist 2K als Master. 4K *ist* besser, die vierfache Auflösung, und insbesondere bei Aufzeichnung und Nachbearbeitung auch wirklich empfehlenswert. Bei der Distribution hingegen ist das Limit auf den meisten Sitzplätzen in den meisten Kinos nicht mehr die Technik - Sondern das menschliche Auge. Leider nicht. Würden aber einige Betreiber mit Metallleinwand sie einfordern, würde der Verleih evtl. nachgeben. Schön dumm, diese versäumte Chance, mit wenig Kapitaleinsatz trotzdem ein gutes Geschäft zu machen und dennoch berechtigt mit "3D" werben zu können. 3D auf 35mm Film ist tot, und auf Grossformat verschwindet es. Beide Formate sind bzw. werden jetzt museal. Das ist gut. Digitales 3D ist in zig Belangen soviel besser, das dieses Mal 3D durchkommt - und bleibt. Nicht als Zirkusattraktion oder Ausnahme, sondern als regulärer Standard. Genauso wie 5.1 Dolby Digital schlussendlich Surroundklang etablierte, obgleich zig analoge Vorläufer dieses nicht schafften. Und ganz ehrlich: Ich verstehe nicht warum selbst die verbohrtesten mechanischen Befürworter sich hier nicht freuen: Das Kino erhält durch DCI 3D - wieder ein Alleinstellungsmerkmal, für Jahre - begeistert Kinder für den Aufführungsort - erlaubt künstlerische & dramaturgische neue Spielformen - bringt dem Kino als sozialen Ort 3D Sport, 3D Kultur und *live* Betrieb ausserhalb & zusätzlich der bisherigen Inhalte - schafft *endlich* einen Massemarkt für Stereoskopie. Das Henne/Ei Problem von Stereo ist jetzt ja endlich gelöst. Kann schon sein. Aber wir einigen uns bestimmt darauf, dass dies nicht unter "Revolution" oder "Zukunft des Kinos" vermerkt werden sollte, denn dass wäre zu viel Ehre für diesen Polarisations-"Aufguss". Nun, ob Pol, Shutter, oder Wellenlängeausschluss (realD/Xpand/Dolby 3D etc), aller heutigen Verfahren sind um längen besser als ihre Vorläufer. Die Vorteile habe ich zigmal geschildert (Bildstand, kein Korn, pixelakkurat mit Antialiasing, kein Verschleiss usw), und realD hat mit seinen zirkulären Polarisatoren eine so saubere Trennung das das verbleibende Ghosting wirklich im unkritischen Bereich ist. Ich frage mich eher nahc den Konsequenzen der Silberleinwand bei realD im 2D Betrieb - wobei wahrscheinlich mindestens 1 saal in jedem mittleren Multiplex ab 2009 jahrelang konstant 3D zeigen wird. Unbedingt: bitte dringend auch die alten Filme in DCI 2k digitalisieren, denn mehr sieht ein Mensch nicht. Dabei bitte auch die Negative zu Parkbänken umschmelzen, damit nicht irgendein dreister Lügner einst behaupten könnte, das sei mal besser gewesen als DCI-HDTV. Bitte mit größter Härte vorgehen! Viele Formate (Grossformat etc) haben mehr als 2K Auflösung in der Quelle, auch wenn sie beim Publikum auf 35mm weit unter 2K ankamen. Die sollten 4K und höher erfasst werden. Bei den meisten Archivierungsaufgaben hingegen sind 1080p bzw. 2K dicke Ausreichend, und die Restaurierung wäre wohl wichtiger als eine höhere Auflösung. Wichtig ist, das die Archivierung *jetzt* beginnt. Das Kölner Archiv oder die Brände in den Pariser Filmarchiven waren Warnzeichen genug. Und in nicht allzulanger Zeit werden die Archive vernetzt digital zugänglich sein, dann entfällt endlich auch das Gekammere und Geheule hinsichtlich der wenigen verbliebenen opien so manches Filmes wenn es sich um Festivalaufführung dreht - und man wird bequem von zu Hause / von der Arbeit aus recherchieren können.
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cinerama, schärfen sie lieber ihre wahrnehmung, da hilfts mehr. Also so ~2030/40? Nu zu Ihrem Verständmis, guter Mann: 2007-2012 ist der Hauptumbau 2012-2014 in etwa der Scheitelpunkt, an dem mechanische Projektion die Minorität ist und digital die Regel. Mechanische Projektion verschwindet und wird als Massenmedium auch nicht mehr zurückkehren, auch nicht in Indien oder China. Das einzige was daran noch eine zeitliche Variable ist: die derzeitige Finanzkrise kann den Prozess beschleunigen oder bremsen. Die brillenlosen Verfahren sind *lange* fertig entwntwickelt, seit einem Jahrzehnt verfügbar und etablieren sich nicht ausserhalb der Veranstaltungstechnik da: a) die Kanaldämpfung zu gering b) die Kosten zu hoch c) der Blickwinkel zu steil sind. Sie sollen sich die Brille doch nicht DAHIN stecken! Das erklärt denn wohl auch ihr Unbehagen. :) Ich würde sogar vermuten, DÄMONISCH, und verwandeln den Träger eventuell sogar in .... DIGITALKINOZUSCHAUER! cinerama, lernen sie mal wie DCI funktioniert: - DCI 4K und 2K sind vollkompatibel. Stellen sie sich das so vor, - ein DCI 4K Server & Projektor ist ein Äquivalent eines 70mm Systems das ohne jeden Umbau 35mm spielt und den Blowup in Echtzeit erledigt - ein DCI 2K Server & Projektor ist ein Äquivalent eines besseren 35mm Systems das ohne jeden Umbau 70mm spielt und die "Kopie" in Echtzeit erledigt DCI ist *eine* Norm, für 4K, 2K und 3D zugleich. Diese Norm ist der neue Kinostandard und verdrängt die existierenden mechanischen wie digitalen in die Nische. - Digitales Homecinema ist heute, auch ohne neue Codecs, besser als mechanische 35mm Projektion - Sowohl was Schärfe, Bildstand, Störungsfreiheit wie auch Tongüte angeht. Die meisten 35mm Kopienprojektionen im Kino sind *schlechter*. - DCI hat mehr als die 10 fache Bandbreite, die bluray kann auch mit besseren Codecs da nicht aufschliessen. Selbst wenn vom bluray YUV zum DCI XYZ Farbraum erweitert wird (wünschenswert), von 8 aus 12bit Farbtiefe gesteigert wird bleiben es 30 vs. 300 Mbit cinerama, es sind u.a. Steven Spielperg Tim Burton Peter Jackson Robert Zemeckis James Cameron Zack Snyder zusätzlich zu John Lasseter, Andrew Adamson, Peter Docter, Carlos Saldanha usw. Und Animation wie Real, diese 3D Ära bleibt und das 3D Kino hat jetzt grade erst begonnen. Dieses mal ist 3D kein Ausnahme mehr, sondern Teil des marktführendes Standards. Alle mechanischen Verfahren haben schlechteren Bildstand als DCI, Imax wie 35mm, ein oder mehrmasterig. Immer, ausnahmslos, nur der Grad variiert. Das sehen *Sie* so, das Publikum hingegen nicht. realD ist eines unter vielen Verfahren und wurde sowohl von Betreibern wie Zuschauern zum Marktführer gemacht. Blödsinn. Bei DCI 3D kriegt der Betreiber Filme UND erhält eine VPF, auf 35mm Film mechanisch macht doch heute keiner mehr 3D Kino, ausser im musealen zweck. Gibts von den zig neuen 3D Filmen auch nur einen der irgendwie auf 35mm Film? Die einzigen die 3D mechnisch machen, Imax, haben noch zum Teil Grossformat und rüsten das auf Digital um. Die verbleibenden IMAXe werden justamente digitalisiert.
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Der nächste Film des Regisseur von u.A. Corpse Bride, Charlie and the Chocolate Factory, Mars Attacks!, Ed Wood, Batman Returns, Edward mit den Scherenhänden, Batman wird ebenfalls DCI 3D. "Alice in Wonderland" Wird Realfilm gemischt mit MoCap. Produktion ist Disney/Vista. Start ist März 2010. Cast sind u.A. Johnny Depp, Anne Hathaway, Helena Bonham Carter, Crispin Glover, Alan Rickman und Mia Wasikowska als Alice. Cameron, Jackson/Spielberg, Zemeckis, Snyder und Burtons nächste Filme sind alle 3D, das geht jetzt ja echt schneller als ich dachte... http://www.imax.com/corporate/investorRelations/ Im Hintergrund kann man hier inmitten der ganzen 3D Breitseite von Disney schon das Logo sehen:
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Bildstandsschwankungen hat man bei jeder mechanischen Projektion. Die Quellen hierfür sind mannigfaltig. Beginnend bei den Kameras und deren Mechanik, über den Schnittisch, dem Kopierwerk, bis him zum Projektor. Bei Einband logischerweise weniger, gottseidank nicht unterschiedlich, aber immer noch zuviel. Jedes µ Abweichung, das bei 2D nicht stark stört, lässt bei Stereoskopie die vertikale Aufsichtsachse schwanken, bei 2 unterschiedlichen Quellen sogar beide Achsen und den Raumwinkel. Am Rande: Das ist laut Eigenbekunden einer der zahlreichen Gründe, warum IMAX sich jetzt auch aus Grossformat zurückzieht und digitale Projektion präferiert.
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Merci für die Übersetzung. Der Vertrag selber ist oben links auf der Seite (nur mit einem plugin lesbar). Paramount behält sich vor, im Falle eines Antrages des Vertragspartner auf Gläubigerschutz gemäß Chapter 11 den Vertrag zu kündigen. Chapter 11 ist der amerikanische Gläubigerschutz - eine Art Insolvenzschutz. In der Form ist das in der BRD nicht existent, hier gehts härter zur Sache und die Rechtslage ist ERHEBLICH bankenfreundlicher. Wenn eine Firma Chapter 11 beantragt bleibt die Leitung der Firma am Steuer und darf restrukturieren und refinanzieren. Die Gläubiger müssen dann einen Zeitraum warten, bis Sie ihre Gelder eintreiben dürfen. Ist bei angeschlagenen Konzernen oft ein Fallschirm, so standen bspw. nahezu alle US-Fluglinien nach der Deregulierung und 9/11 unter Chapter 11. http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_11 ...wenn der Veranstalter einen Vertrag mit einem D-Cinema Integrator eingeht... Wenn Alternativmodelle von C-Cinema Integrationskonzernen wie AIX angeboten und genutzt werden, müssen oft die grossen Studios an diese Integratoren die VPF auszahlen. Somit würden die Studios in dem Fall doppelt zahlen.
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Nach Watchmen und 300 wird Zack Snyders nächster Film auch 3D. Produktion ist Warner Bros, Vorlage die Buchreiche "Guardians of Gahoole" http://scholastic.com/gahoole/books.htm Start ist auf August 2010 gelegt. Damit sind jetzt Cameron, Jackson/Spielberg, Zemeckis und Snyder 3D unterwegs, wer hätte das so schnell erwartet.
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3D Produktionen werden sicher nicht alles übernehmen, aber die "Nischen" werden Action-Blockbuster, VFX-Extravaganzas, 3D Animation, Genre wie Horror/Sci-Fi und sobald der blu-ray 3D Standard sitzt, wohl auch die plüschigen Kollegen aus dem spezialgenre der romantischen Leistungskomödie... Die Unterschiede zum einstigen mechanischen 3D sind dramatisch: - DCI 3D ist gut, davor waren die seinerzeit filmbasierten Verfahren allesamt mangebehaftet und kopfschmerzverdächtig. (Bildstand nicht perfekt, Flackern zwingend nötig bei Imax etc). - DCI 3D kostet in der Auslieferung nicht doppelt, sondern gleich viel. - DCI ist die mit Abstand marktführende Norm für Projektorenverkäufe heute, und DCI 3D erfordert keinen Umbau oder Zukauf eines weiteren Projektors, sondern wenn schon ein DCI-Projektor steht, entweder einen Einbau (reald, xpand), Umkonfiguration (Dolby) oder andere Linse (Sony/realD), der einfach und im unteren 5-stelligen Rahmen ist. DCI 3D kommt somit nicht nur durch die Vordertür, sondern auch en passant als Erweiterungsinvestition. - DCI 3D ist produktionsseitig, insbesondere was Animation betrifft, ein bequemer Mitnahmeeffekt der vor CGI schlucht nicht denkbar gewesen wäre. Durch bessere moderne digitale 3D Kameras (wie den Fusions), ultrakompakte digitale 3D Kameras (wie Iconix, SI:2K), oder leistungsfähigste Rigs (doppel red mit p&s-rig) sind auch Kameraseitig sowohl Kosten, Verfügbarkeit und Ergonomie sauber, was bei Film einfach nie der Fall war, und somit ist das wichtigste, gute Filme, leicht machbar - digitales 3D zeigt einem Fehler unmittelbar, bei der Aufnahme - das ging bei Film nicht, und somit ist das (schwere) Trial & Error am Anfang nun auch viel vom Schrecken genomen. - DCI 3D ist mainstream pur. Die Hauptunterstützer sind die grossen US-Studios, und die mit Blockbusterthemen. Weniger Jahrmarkt als einst, denn kalkulierter Kommerz. - DCI 3D lässt sich noch nicht raubkopieren, d.h. das Kino hat ein weiteres Alleinstellungsmerkmal. Dennoch wird absolut sicher nicht alles stereoskopisch. Ich würde nicht mal tippen wollen ob 5, 10 oder 50% der Filme in 2011 3D sind. Was aber schon jetzt sonnenklar ist: Ein äusserst grosser, wenn nicht nahezu vollständiger Schwenk von Buena Vista/Disney/Pixar, bluesky, sony und dreamwalks animation, mit allen Franchises (wie toy story, shrek, monster AG und monsters vs., ice age) wird uns weit ins nächste Jahrzehnt vor allem die Kids & Eltern für 3D begeistern.
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Da liegen Sie, traditionell möchte man fast sagen, falsch. Cameron drehte/produzierte/schrieb viel in den letzten 12 Jahren - jedoch machte er keine Spielfilmregie, sondern u.a. 3D Dok für Imax. Für IMAX drehte er Alines of the Deep, Volcanoes of the deep Sea, Ghosts of the Abyss, alle in 3D, wenn ich micht recht entsinne übrigens zu ordentlichen Teilen auf HDCAM für IMAX. Als Produzent war er für Kino (Solaris bspw.), für TV (Dark Angel bspw.), und als Schreiber für beides (Terminator 3, 4, SCC bspw.) unterwegs. Laut Eigenbekunden jedoch war und ist sein Hauptprojekt die ganze Zeit über Avatar. Worauf ich mich bezog: Cameron ist der Regisseur des *erfolgreichsten Filmes* soweit, Titanic, oder wurde der entthront? Erfolgreich, guter Mann, ist a piori der kommerzielle Gewinner. Filme wie Casablanca oder Star Wars (und bald auch Camerons Klassiker Aliens, Terminator 2 oder Titanic) sollten gemäß ihrer Definition übrigens auch in ihre Liste - die erstaunen heute ebenfalls nach Jahrzehnten, und zwar ein erheblich grösseres Publikum, Jar für Jahr. Nein, größtenteils wird RED als 4K DI gemacht, und dann für 35mm vorher auf 2K runterkonvertiert. 35mm Kinofilm schafft keine 4K, auch keine 2K. Da kann man mit einer 8K Quelle reingehen, das Limit sind die mechanischen Projektoren und die Kopierwerke. Richtig, die meisten wollen 4K Dreh/2K Ausbelichtung. 4K hatte wir 2008 insgesamt so 400-450 Kopien, 2K waren es Faktoren mehr. Quelle war jedoch, wenn red im Einsatz, >85% 4K, auch wenn das Ziel bei nahezu allen 2K ausbelichtung war. 4K schafft vor allem Reserven in der Postproduktion, pan & scan & Ausschnittsvergrößerung, bessere Keys, weicheres Rauschen, akkuratere Tracker etc. Man sieht 4K vs. 2K wenn digital 4K projeziert wird als Experte in den vorderen Reihen wenn das Motiv er hergibt leicht. 35mm Projektion bietet hingegen nicht genug Auflösung um da einen Unterschied zu sehen - Festivalkopien ausgenommen, aber selbst die schaffen keine 4K. Blödsinn. Die Kopien sind schlechter, die 2K DI-Master besser. 35mm mechanisch verabschiedet sich als 2K Format, >95% aller 35mm Film-Projekte der letzten 10 Jahre sind 2K. Bei 35mm digital hingegen ist 4K die Norm. "Skulpturalität" haben alte Filme nicht, sei es als Photo oder bewegt, das ist nur ihre Phantasie die mit ihnen durchgeht. "Spannender" finden die Regisseure, das Publikum und die Produzenten 3D. 1 oder 2 2D Large Format auf Film gedreht kommen ja noch in den nächsten Jahren. Wobei Canon jetzt (mit der 5D MkII, "Vistavision" auf 1080p :) und RED laut Ankündigung mit der 645 und 617 das digitale large-Format eine Renaissance verschaffen. Die 5D Mk II sollten sie sich mal zulegen - macht Vollformat 1080@30P und ist als Photokamera klasse, als bewegtbildkamera solala, aber auf jeden Fall besser als das ganze HDV/XDCAM/P2/AVC gegrusel und erlaubt den Anschluss vieler klassischer Objektive. Im Stillmodus können Sie dann ja mal selber austesten, wieviel Schärfe Voll/Grossformat-Optiken der 60/70er tatsächlich bringen.... Ja, der war fast so entsättigt wie Rashomon oder La Dolce Vita, bzw. fast so gefadet wie Ben Hur... Spass beiseite: Live Action 3D ist in der Tat ein grosses Thema, wobei "Live Action" mehr und mehr Sport a la NASCAR/NFL, Konzerte a la MET/U2 bedeutet. In den USA läuft da schon vieles live, und das letzte Mal das ich Katzenberg sah, war er in der Tat live per DCI 3D zugeschaltet. ... die hatten schlechteren Bildstand und somit kopfschmerzverdächtig(3D braucht perfekten Bildstand, wie bei DCI 3D), körnten und reduzierten somit die saubere Stereoskopie (was bei DCI 3D nicht geht), waren flackriger und somit kopfschmerzverdächtig (im Gegensatz zum heutigen 144P TF oder SI) etc. DCI 3D springt seit seiner Anführung regelmässig auf Platz 1 der Charts (Beowulf, Hanna Montana, My Bloody Valentine, Monsters etc). 3D ist digital. Film spielt da keine Rolle mehr, bzw. wird die letzte relevante mechanische Stereoskopie bei IMAX durch IMAX ausrangiert.
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Sicher, der weltweit kommerziell erfolgreichste Regisseur ist sicher eine schlechte Gallionsfigur. Da würde ich nicht drauf wetten, Camerons Titanic, Terminator 2 und andere sah in dem Ausmass ebenfalls niemand kommen, und Avatar wird vermutlich eine der dickesten Marketingbreitseiten aller Zeiten abfeuern. Wie auch immer, auch Toy Story 3 ist ebenfalls DCI 3D und wird ebenfalls dramatisch mehr Umsatz in digitalem DCI 3D und digitalem IMAX 3D als auf 35mm & Imax mechanisch machen. Das mag subjektiv für Sie so sein. Die Kinobetreiber und Mitarbeiter hingegen interessiert durchaus das Cameron, Zemeckis, Spielberg, Jackson und viele der Filme auf der Liste für etwas Anderes hingegen brennend extrem spannend ist: Das Publikum, vulgo, Kinobesucher. Schauen Sie sich gerne zum 10ten mal gefadete Kopien von 40 Jahre alten Filmen an, das ist fein. Die Mayorität der Kinobesucher hingegen ist da weniger spleenig. Und wenn ich 2009 die Wahl zwischen "nochmals" Ben Hur/South/etc und Avatar hätte, würde ich Avatar sogar auf 35mm mechanisch präferieren, wobei ich den definitv in DCI 3D anschaue. Naja, für das Kinopublikum werden Avatar, Tim, ToyStory uvm. sicher relevanter, ebenfalls von den Umsatzzahlen sowohl an der Kinokasse, im DVD, Vod, TV etc. Für Sie subjektiv hingegen mag Patton etc relevanter sein. Und was uns betrifft, wir sind digitale 4K 35mm gewohnt, und 65mm Film & IMAX sind ebenfalls Klasse, aber nicht dramatisch anders als heute Tagesgeschäft-Standard-Güte selbst bei mid-buget inzwischen ist, dementsprechend sind die Hauptreize von Vollformat-Film (Kornfreie und Schärfe) für uns nicht ungewöhnliches, sondern Alltag.
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Interessante Lektüre, der Virtual Print Fee Vertrag für US-Kinos von Paramount mit Kommentar. http://celluloidjunkie.com/2009/03/06/a.../#more-627
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Relevant, da der Umstieg auf digital auf die grösseren österreichischen cineplexler bezogen ist. Hinsichtlich der deutschen ist mir auch unbekannt wann die umsteigen. Das "ob" hingegen dürfte relativ bald generell irrelevant sein, eher das "auf was", "wann" und "auch 3d?".
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AMC rüstet alle 4628 Kinos auf DCI 4K.
oceanic antwortete auf oceanic's Thema in Digitale Projektion
HM, fertigungskapazitäten bei NEC/Barco/Christie/Sony etc sollten wohl bei >20.000 per Annum liegen. Das internationale Zählen haben wir inzwischen aufgegeben (>40.000 Kinos solltens wohl sein, laut 20th Century Fox, Paramount und Universal sinds über 50.000). Allerdings sollte jetzt, nachdem das japanische Lcos-Camp (bei AMC) neben dem amerikanischen DLP Camp (der Rest) erstmalig so dick einstieg, einige andere Anbieter (JVC?) dazukommen. Deutschland wird, ähnlich wie bei 35mm kameras, Schnittplätzen u.A. wohl keinen Beitrag mehr liefern. Da viele langsam, also über 24-36 Monate zu digital auf oder umrüsten sollte da noch Kapazität sein. Wobei die Umstellung der USA (vor allem die 3 Dickschiffe Regal/Cinemark/AMC) sicher auch vor dem Hintergrund der Finanzkrise durchaus etwas verzögert werden kann. Wieviel Kinos sind eigentlich weltweit in Betrieb? Ich kenne nur Zahlen aus EU und USA. Was auch interessant wird: Wie weit nach unten werden sich die Preise für 35mm Projektoren bewegen? Für welche Spottpreise inzwischen mechanische Top-Kameras wie Hasselblads etc zu haben sind ist ja traumhaft. -
Die "Werbetexter" sind beim "Time"-Magazin, und CNN. http://www.time.com/time/printout/0,881...41,00.html 3te Person ist der copyright-bedingten nötigen Kürzung geschuldet, da es in der BRD ja leider noch kein "fair-use" für Zitate gibt.
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Cineplex steigt laut eigenbekunden komplett um, und der Umbau läuft. Allerdings sollte man abwarten, ob die globale Finanzkrise das nochmals bremst. edit: Hier war der Thread zu der Pressemitteilung: http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=10014
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und nach der red: 3d, voll digital, wieder platz 1
oceanic antwortete auf oceanic's Thema in Digitale Projektion
gern! Ist beio uns Tagesgeschäft, und die aufgeführten Anlaufschwierigkeiten sind dioe Klassiker, viele haben einfach Halbwissen oder nur Informationen aus dem Web und kein eigenes Wissen - wir sind genauso erstmal über alle Tretminen gestolpert. Die 730 nicht, die 750 schon. Die 750/790/900 sind identisch was die Sensoren betrifft, nur wenn man in-kamera gradet hat die 900 eine bessere Bittiefe - und 24p. Die 23 nicht (750/790/900/950/F23) sind da sensorisch identisch, auch wenn Sony Marketing anderes suggeriert. Die F35 und Panavision Genesis hingegen haben doppelte CCD-Elemente und nutzen eine über und einen unter, damit kommen sie im Blendenumfang noch weiter. Naja, unsere Rechner haben FW800 und esata an Bord, allerdings beim Macbook Pro sollte ne standard e-sata Expresscard rein. Jo, die kleinen dells (inspirons) sind nicht so gut verarbeitet wie die Lenovos, die grossen (lattitudes) sind fein. Wir haben seit 2001 jetzt dells und hatten bei ~15 die beim aussendrehs dauereinsatz fahren bisher bis auf eine abgebrochene Taste keine Probleme (klopft auf Holz). Die Notebook sind für uns eher, wie auch die Platten, Verbrauchs/Verschleissmaterial. Genaugenommen ersetzen sie ja auch Band/Negativ. Und bei den heutigen Preisen (TB ~60-70€ zzgl) ists ja auch echt günstig. Jo, redlog ist für Grading und "nur" 10 bit richtig - da die raw bilder möglichst weich von 12 auf 10bit "geflattened" werden. Wenn du hingegen gleich den "richtigen" look willst, nimm redcine mit beiden Formaten auf "redspace". Jo, besser ist allerdings bei einem nativen Gradinghaus zu agieren. Das Werk (Novalisstrasse?) macht das meines wissens nach nicht, sondern geht über nicht-raw 10bit 2K, wobei raw 12bit 4K deutlich besser wäre. Wir haben das werk öfters mal mit final gegradeten Produkten beliefert, allerdings immer in 4K, und nur für das Filmout nach München - Werk Berlin hat keinen Arrilaser, wenn ich mich recht entsinne und ist auch nicht sehr redaffin. Bei der Adobe CS4 gehts 10 und 16bittig in 4k raus, erfreulicherweise auch im Hintergrund. Zu DPX gehst du via CS4 Pr Sequenz, Ae Render. Wichtig: 4K Quelldecode, auch wenn 2K das Ziel ist. Ja, und volle 4K kann FCP garnicht. Leider. FCP ist in YUV und HD fein, für RGB und 4K untermotorisiert. Definitiv. Was alleine daran ersichtlich wird, das wir keine gekauft haben, und wir haben durchaus teurere Kameras (HDCAM) gekauft. Die D21 und D20 wird, so würde ich tippen, bis 2010 zusammen vielleicht ~100-150 Käufer überzeugen. Die HDCAMs und REDs je 5000-10.000. Sie ist zwar inzwischen vergleichweise günstig, aber einfach nicht mehr gut genug - das 2002er Sensordesign ist einfach nicht mehr mitbewerbsfähig. Und bessere Bilder, das mal ganz trocken gesagt, holen Cracks mit leichtigkeit aus der Red. Nein, da muss ich aus der Praxis *entschieden* wiedersprechen. Wir haben oft Pitches gegen die D20/21 gewonnen obgleich Arri die billigeren Preise anbot. In einer typischen basiskonfiguration der red, die bspw. leute wie jürgen jürges einsetzen (red one ~17K, Sucher 3K, Redmon 1K, TVLogic Mon 5K, 4-8 Drives 4-8K, 4-16 Karten 1-4K, ET EVFmount 1.5K, red BPP 1K, ET Dove & Base 2K), also 40-50K, nehmen die Linsen (typisch 1-2 Angenieuxs 40-100K, 1 Cooke/Zeiss/Optica-Set 50-100K). also 100-200K, der Support (150er Ronford/Miller/Oconor 10-25K, Wireless FF 10-30K, Kompendium Chrosziel/MB20 4-10K, Dutchhead 2-4K usw) 30-50K mehr Raum ein, und Arri hat da a) stets bessere Preise UND kann feinstes Licht mit ins Package werfen. Fakt ist, wir haben bisher auch mit höheren Preisen stets die D21 im Pitch schlagen können, und 2008 war die Red, trotz niedriegerem Kaufpreis, auch ERHEBLICH überteuert, typisch so 400-800€ am Tag. korrekt Falsch - Das hat exakt *nichts* mit den Kameras zu tun. Das liegt *nur* am Grading, und bei den Rawdaten ist die Red mir lieber. Die Vorteile der D21 sind in meinen Augen andere. Sie kann auch in Echtzeit feines HD ausspielen (kann die Red nicht, da muss stets irdgenwann einmal gegradet werden), hat ein ERHEBLICH besseres Servicenetz (reds netz ist in der EU übel). Der optische Sucher ist ein zweischneidiges Ding, einerseits kann er der Präferenz des Dops entsprechend besser oder schlechter sein, auf jeden Fall raubt er licht. Bei red hingegen ist der optische Sucher (via PS) mittelklasse, der Arri ist besser, dafür kann man ihn um Licht zu gewinnen aus dem optischen Weg nehmen, bei Arri nicht. Wird bei red nicht kommen, und ist auch nicht nötig. Für die Bereiche von Auflösung und uncompressed wirklich zählen, greenscreen bspw, ist die red 1a. red wird, anders alös ursprünglich gedacht, wohl weder für die one, noch für die epics und scarlets uncompressed anbieten. redcode raw reicht für IMAX, für coole Platz 1 DCI-master (Knowing), im Intercut mit 35mm mechanisch ebenfalls für Platz 1 (Jumper) und seit RC36 zu RC26 dazukam, ists selbst mit heftigen komplexen Totalen das nicht mehr zu brechen. Naja, ehrlich gesagt hast du da meiner Auffassung nach genau die gleiche Fehleinschätzung wie Arri. Arri versteht immer noch nicht das der Markt für professionelle 35mm Kinokameras heute a priori digital ist, und Arri nie wohl nie wieder Marktführer für 35mm Kameras wie einst sein wird. War das gleiche bei Steenbeck. Die Reds sind von top-budget bis low-budget, von Kino bis Websoap, von #1 Studioblockbuster bis Studentenfilm mittel der Wahl, und, ich sag das mal ganz drastisch, wir kriegen problemslos in nahezu allen Situationen gleichwertige bis bessere Bilder aus der red als aus einer D20/21. Das nahezu *alle* Verleiher in Deutschland einige bis viele REDs gekauft haben, aber keiner D20/21, hat nichts mit dem Preis zu tun. Im 35mm Segment sind red one und F35 (die erheblich teurer als eine D21 ist) selbst im Heimatmarkt BRD weit verbreitet, die D21 nicht. Und vergleichen kann man die Kameras bequem. Red S35, D21 Ansi35, die red hat mehr als die dreifache Auflösung, die red kann 2K120P, 3K60P, die arri endet bei 60p2K, hingegen hat ide arri einen optischen sucher und kann uncompressed auf disk und live. Im 35mm Markt, mechanisch und digital zusammen, hat red mit den über 8.000 gelieferten Kameras jetzt bei Neuverkäufen >90% Marktanteil, die D21 mit ein paar Dutzend um die 1%. Die red hat viele US-Blockbusters gedreht, die D21 jetzt einen. Bei top-budget Werbung ist es noch drastischer. jop, der arri-raw (und cineform) workflow ist fein. Absolut, wobei ich eher ne syncsound 235 sehe. Mind. 4K, und raw mit Datenreduktion muss ebenfalss her, uncompressed ist ein absoluter Sonderfall dem man in der Praxis nur für Postschritte für Generationen braucht. Kosten 20-40K. Arri *muss* wie red agieren - Standardbauteile, nicht selbst entwickeln, den optischen Sucher modular machen, damit sie nochmal ins Rennen kommen. Wenn sie clever sind machen sind 2 CMOS Sensoren mit nem Prisma und machen >16 Stops Blendenumfang damit, das ist trivial. Ansonsten wird der Arri-kamerabereich binnen 24-36 Monaten irrelevant, bei Neuverkäufen ist er es bereits jetzt schon. Und um das ganz klar zu sagen - ich bedaure das, Arri wäre mir erheblich lieber als Marktführer und Red als Angreifer. Ich bezweifle aber leider, das die Richters dieses noch rechtzeitig verstehen werden. -
Naja, dann sollte man besser einige Jahre lang die Filme einiger Regisseure (wie Cameron bspw.) und ganzer Studios (wie Dreamworks bspw.) meiden. Alternativ kann man ja die schlechteren 35mm Kopien anschauen, wenn einem die digitalen DCI Master oder die IMAX 3D, ob digital oder Grossformat, nicht gefallen. Peter Jackson: "At some level, I believe that almost any movie benefits from 3-D. As a filmmaker, I want you to suspend disbelief and get lost in the film--participate in the film rather than just observe it. On that level, 3-D can only help." Steven Spielberg: "Every movie I made, up until Tintin, I always kept one eye closed when I've been framing a shot. That's because he wanted to see the movie in 2-D, the way moviegoers would - On Tintin, I have both of my eyes open." Robert Zemeckis: "I dont think i will ever do anonther film in 2D". James Cameron: "Certainly every film I'm planning to do will be in 3-D." Jackson & Spielberg produzieren grade TinTin, wobei Jackson wohl den 3D Teil realisiert, Cameron Avatar, Zemeckis A Christmas Carol. Katzenberg, Cameron, Spielberg mit den verwendeten digital Fusion 3D Kameras.
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AMC rüstet alle 4628 Kinos auf DCI 4K.
oceanic antwortete auf oceanic's Thema in Digitale Projektion
und realD - anscheinend sind ~1.500 3D.. The rollout already has begun, according to AMC representative Justin Scott, who said that currently the company has 146 RealD screens. By the time the job is completed in 2010, about 1,500 of the chain’s auditoriums will be equipped for digital 3-D. "Our intent is to feature at least one 3-D screen in every AMC theatre," said Gerry Lopez, AMC’s CEO and president. "This partnership with RealD will give our guests an enhanced way to experience movies perfectly timed for the full line-up of 3-D films coming from some of the biggest names in Hollywood." -
und nach der red: 3d, voll digital, wieder platz 1
oceanic antwortete auf oceanic's Thema in Digitale Projektion
Ahoi Valentino, noch paar Tips aus der Praxis: Nimm lieber einen stärkeren Windows Notebook. Wandeln muss man garnicht mehr (das war 2007 und 2008), Adobe CS unter Windows bspw. kann RAW 4K mit 16bit Farbtiefe nativ, ohne wandeln. Die QT-Proxies brauchst du dann auch nicht mehr. Nimm lieber, wenn ihr in Zukunft vom schwächeren Macbook Pro weggeht könnt, eine e-sata, bzw. ein raid-bestücktes Notebook, wie das günstige Inspiton 1710. Kopiergeschwindigkeit ist etwas doppelt so hoch. Auch gut, wenn du garkeine Rechner zum Sichern einsetzen willst: Harddisks mit NEXTO Gehäuse, da muss man nur einen Knopf am Gehäuse drücken, der Rest ist vollautomatik. Die Königklasse ist übrigens einfach genug Karten zu nehmen. Wie gesagt, komplett überflüssig. Einfach mit Adobe CS arbeiten, und dann gibts keinerlei Wandeln mehr, und Off und Onlineschnitt sind automatisch gesynct. Valentiono, wenn ihr keine 10 Blenden aus der Red rausbekommt, war euer Licht nicht sauber. 11 sind SEHR schwer und eigentlich nur im Studio zu leuchten, 10 sind gut und standard, 9 schon mau und 8 sind nur mit unsauberem Licht zu machen. Ich tippe mal ihr habt ASA nach weiss gehalten - wenn du die Red sauber nutzen willst sollte man sehr kalt geleuchet agieren, blau ist am unempfindlichsten (und hauptrauschquelle), rot am empfindlichsten. 250ASA-B/400ASA-R sind eine gute Faustregel für die Lichtplanung wenn man 10 Blenden fahren will. Die HDCAM übrigens schaffen noch mehr, da sollte man allerdings die Kameras sehr gut beherrschen, die Panavision Genesis und die Sony F35 mit ihren doppelten CCD-Phalanxen kann man noch nen guten Stop mehr, bis 11, bequem entlocken - dafür haben sie aber eben leider auch nur ein Viertel der Auflösung. Bzgl. kalt leuchten bei kappem etat - VORSICHT vor HMI mit magnetischem Ballast, wenn die Lampen niederfrequent takten handelt man sich oft stehende Wellen ein - also immer elektronischen Ballast nehmen! Die alten Zeiss HS1.3, egal ob MkI, II oder III sind nicht scharf genug für die RED, wenn die Blende offen ist insbesondere. Die Red ist graumsam scharf, selbst Arri MasterPrimes erwischt bei jedem fehler. Als Budget Alternative bieten sich (als Geheimtip) die Elite Optica 1.3er an, die MP natürlich, und auch die neuen "Rebel f1.7er" sind rattenscharf im mikrokontrast etc. Das Bild muss besser als bei einer D21 kommen, ich nehme mal an ihr habt in REC709 oder REDRAW gesichtet? Da sähe es dann allerdings schlechter aus. Wir haben 2007/8/9 bisher *alle* Pitches gegen D21 ausnahmslos wegen Bildgüte gewonnen, und darunter waren 4 deutsche multi-millionen Produktionen doch ziemlich namhafter Regisseure und Dops. Ausser im Blau, da kann man das Rauschen wenn man zuwenig licht nutzte nur mässig abfangen. Und naja, S35mm ist die red ja so oder so ;) Glückwunsch zum ersten Red-dreh. Was allerdings, grade bei knappen Etats, echt heikel ist - der Service vom red wenn man keine Backup kamera hat. Die Servicezeit kann, mit ein bisschen Zollpech, gerne 3 Wochen dauern, und wir haben öfters mal Notrufe von Teams deren Kamera mal unters Auto kam/mit48V genetzt wurde etc, wobei unsere inzwischen 6 REDs im Verleih oft genug komplett ausgebucht sind und wir immer eine als reserve vorhalten. Aus dem Stand kaputt habe ich bisher nach vielen hunderten Drehtagen nur einmal erlebt (Lüfter lief nicht mehr). -
Erst mal am Rande, Monsters ging in den USA direkt Platz 1. DCI 3D-Anteil hierbei satt², auch dort erheblich gesteigerte, genauer, vervielfachte Umätze durch 3d. Marktführendes Verfahren realD, Tendenz sogar steigend. Und 3D Filme auf Platz 1 sind in den USA inzwischen Usus - Bloody Valentine, Monsters, Hanna Montana etc, genau so wie man einigen kommenden Starts dieses Jahr, darunter James Camerons nächstem Film, Avatar, wohl gute #1 Chancen einräumen kann. In den USA ist 3D Kino normal, und die Zuschauer entscheiden sich eben zwischen 2D und 3D. Das wird für nahezu alle Animationsfilme, ob Toy Story, Shrek oder Ice Age wohl auch nicht mehr anders werden. Dreamwalks, Buena Vista/Disney, Blue Sky, Sony etc sind jedenfalls nahezu komplett auf 3D für die kommenden Animationsjahre. Aus der Perspektive des Filmemachers bringt 3D ungemein spannende und zahlreiche neue Möglichkeiten, insbesondere nicht die vor allem effektorientierten, sondern subtilen dramaturgischen Kniffe. Am Rande: DCI3D ist, auch wenn manch Nostalgiker dieses abstreiten möchte, um Längen besser als mechanisches 3D. Nur mal im schnellverfahren: - Jede noch so geringe Bildstandsschwankung beschädigt die nötige stereoskopische Perfektion -> Kopfschmerz & Illusion sinkt. DCI3D kennt solche Probleme systembedingt nicht. - Die zwangsläufig nicht wegzubekommenden Rauschanteile mechanischer Projektion, das Korn, überlagern die perfekte Stereoskopie und erzeugen eine störende chaotische 3D-Rauschebene-> Kopfschmerz & Illusion sinkt. DCI3D kennt solche Probleme systembedingt nicht. - Perfekte Schärfe, Pixel by Pixel, geht systembedingt bei mechanischer Projektion nicht. Ausbelichteter, insb. kopierter Film, ist *immer* unschärfer als das digitale Master, auch bei 2K/1080p. Da aber jedes Pixel exakt perfekt stehen mus um den Raum sauber abzubilden, ist Schärfe zwingend für eine saubere 3D Projektion. Erneut bei Film nicht akkurat möglich, bei DCI Standard. Dazu kommen noch zahlreiche andere Faktoren. Man kann wohl mit ziemlicher Sicherheit annehmen, das kaum jemand mehr mit Film 3D Filme drehen wird. SI:2K Tandems, RED mit Splitter oder HDCAM basierende Rigs (oder bei engem etat auch iconix) sind die Norm. Ich wüsste jetzt spontan keinen einzigen auf Film gedrehten kommenden 3D Blockbuster zu nennen. 3D hatte in Deutschland noch keinen Hype - ich denke das wird auch erst wenn die ~500 neuen DCI Systeme in 30-90 Tagen verbaut sind und rund laufen allmählich beginnen. Spannende Starts in 3D dieses Jahr werden, um nur ein paar zu nennen, - Coraline, von Henry Selick, der auch schon Nightmare before Christmas leitete (Stop-Motion) - Avatar, James Camerons erstes grosser Kinofilm nach Titanic (Realfilm & Mo-Cap). Klarer #1 Kandidat. - ICE AGE - Dawn of the Dinosaurs, Scrat in 3D (3D Animation). Klarer #1 Kandidat. - Piranha 3D, wohl der erste Horror/Trash (Realfilm) - Oben von Pixar, Pete Docters neuer Film nach Monster AG und Wall-E (3D Animation). Klarer #1 Kandidat. - G-Force, der VFX-Veteran Hoyt Yeatman versucht sich erstmalig nach >40 VFX Extravaganzen im Regiesessel eines grossen Budgets von Bruckheimer und Disney, mal schaun was das wird (Realfilm) - A Chrimstmas Carol, nach Beowulf und Polar Express Zemeckis 3ter 3D in Folge - laut Eigenbekunden will er nie wieder 2D Filme machen. (MoCap). Ebenfalls klarer #1 Kandidat, wirds sich allerdings wenn das Wunder geschieht und Cameron *pünktlich* abliefert mit Avatar darum klopfen müssen, wobei das jüngere Publikum sicher Carol und ab Teens wohl eher Avatar laufen wird. Nunja, und wer all dieses Themen eben nur mit geringerem Umsatz und schlechterer Illusion aufführen will, bleibt eben bei mechanischer Projektion. Was völlig klar ist: Mechanisches 3D wird nicht mehr kommen. Tatsächlich würde es mich wundern wenn überhaupt noch 3D Kopien auf 35mm gezogen werden, und IMAX steigt ja bekanntlicherweise ebenfalls komplett auf digital um. Zu Monsters: Teilweise war das 3D einfach perfekt, die Lande/Begrüssungsszene, die Brückenszene und der Showdown Clon vs. Riesin war handwerklich nahezu perfekt. Die Synchro ist leider nur mau, genau gesagt, die Übersetzung ("General - do something violent!" bspw.). Die Story hat teilweise Längen durch die Inszenierung (grade das coming of age), wobei allerdings die zahlreichen Anspielungen und selbstironischen Parts grossartig sind (das japanische Rauposaurus ist, grade für Kids, einfach zu gut :)). Wir schicken derzeit rudelweise Filmemacher durch die beiden Berliner DCI 3Ds, und die Reaktionen sind nahezu durchgängig - das will ich auch machen.
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Das dürfte wohl der größte Einzeldeal bisher sein. AMC ordert bei Sony für alle 309 Spielstätten mit 4628 Kinos 4K SRX Projektoren gemäß DCI, anscheinend auch viele mit 3d (realD). Variety berichtet: http://www.variety.com/article/VR111800...id=18&cs=1 Pressemitteilung von AMC: http://www.investor.amctheatres.com/rel...eID=373945 Aus der Sony-Pressemeldung: “AMC’s digital roll-out using 4K technology is a breakthrough for the digital cinema industry and is a model for how these systems can transform an exhibitor’s operations,” said John Scarcella, president of Sony Electronics’ Broadcast and Business Solutions Company. Ziemlich freudige Überraschung, das AMC wie alle grossen 3 Amerikaner komplett digital geht war ja bereits klar und bekannt, aber das sie trotz Finanzkrise *komplett* auf Maximumqualität und Kosten gehen, hat keiner zu hoffen gewagt. Wenn sie das wirklich komplett umsetzen, stehen in den USA dann mehr 4K Kinos als Kinos in D... Als Umrüsttempo sind ~1.500 Kinos pro Jahr, ca. 4 pro Tag geplant: "The AMC roll-out of Sony digital projection systems is planned to begin in the second calendar quarter of 2009 and continue across AMC's North American theatre circuit through 2012."
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und nach der red: 3d, voll digital, wieder platz 1
oceanic antwortete auf oceanic's Thema in Digitale Projektion
klar, academy awards (slumdog) und platz 1 red (knowing) gefolgt von platz 1 (DCI 3d) in den usa sind wirklich kein inhalt. eher normalität? -
ok, nach dem oscar für die si:2k, dem platz 1 (kinowing) für die red... ...jetzt der (wie vorhergesagt) nächste platzz 1 für digital: monsters vs. aliens. ich hoffe die ewiggestrigen und verlierer sollten mal ein bisschen lauter heulen.
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"Slumdog Millionaire", grösstenteils auf der SI:2K geschossen, hat zahlreiche Oscars gewonnen, darunter den für die beste Kamera.
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sorry, wenig Zeit, deswegen schnell: "Knowing" ist 0 auf 1 eingestiegen. 35mm volldigital auf red gedreht.