oceanic

du meinst da, wo neulich der sack reis umgefallen ist ? :wink: 50 DCI 3D Kinos sind alle anderes als irrelevant für die Kinoton. Das bspw. Polen und Bulgarien jetzt beginnen Deutschland technologisch bei der Güte der Kinoprojektion zu überrunden ebenfalls.

3 Affen?

wobei angemerkt werden sollte: IMAX hat Bestellungen für 180 neue Kinos. Keines mehr mechanisch, alle digital. aber nicht hier in deutschland! deutschland ist kinotechnisch inzwischen irrelevant. bedauerlicherweise. alle einstmals namhaften hiesiegen projektorhersteller sind jetzt randerscheinungen. der technologierüchstand der deutschen kinobranche gegenüber bspw. ihren amerikanischen, indischen, mexikanischen oder österreichischen gegenstücken in 3D, DCI, IMAX ist ja bekannt. Österreich bspw. wird bald mehr digitale und 3D Kinos betreiben als die BRD. imax ist kanadisch, nicht amerikanisch - und australien, japan, russland usw kaufen pro jahr mehr imax kinos als hier insgesamt bestehen. und selbstleuchtende eiscreme kann sehr funny sein :)

Das Planetarium in Bejing ist jetzt mit 6 Sony SRX 4K DCI Projektoren und Definitilinsen ausgestattet. http://www.skyskan.com/Company/index.html

und Israel. Die installierende Kinokette ist Cinema City International (62 Multiplexe mit 563 Kinos und 113 000 Sitzplätzen) Der Ausrüster ist Kinoton, Projektormodell DCP30, wie in 99% der Installationen DCI 2K, alle 3D mit Dolby 3D. 15 sind bereits installiert, die weiteren 35 Kinos folgen unmittelbar. Ein Zentrum der Installation ist das Cinema City Arena in Budapest. Von dessen 23 Kinos für 3800 Zuschauer sind jetzt 4 DCI 3D. In Warschau werden im Cinema City Arkadia derzeit 3 der 15 Kinos auf DCI 3D D-Cinema modernisiert.

wobei angemerkt werden sollte: IMAX hat Bestellungen für 180 neue Kinos. Keines mehr mechanisch, alle digital.

Und obgleich es CD (OPer), DVD (Theather), und MTV gibt - abgesehen von paar armen Irren ists dem Publikum egal ob nun mechanisch oder digital unterhalten wird.s? Nun, das nennt sich Rauschen/Korn und Unschärfe. Mit Tiefenpsychologie hat das nun ungefähr soviel zu tun wie sie mit einem Wissenschaftler. Ist in etwa wie LP/CD/DVD/Bluray.

35mm projektion ist für 3D Filme - schlechter (der unperfekte Bildstand mechanischer Projektion wird bei stereoskopie problematisch) - teurer (da man die doppelte Menge Film anstelle einer Festplatte pro Film braucht) - uninteressant (da mechanische Projektion bei 3D keinerlei relevanten Marktanteil hat) Neue mechanische 3D Projektoren wird keiner mehr entwickeln/kaufen. Diese Ära ist vorbei. Auch IMAX setzt auf digital - und hat seit Ankündigung bereits mehr digitale IMAX verkaufen können als je mechanische IMAX zuvor existierten. Das beurteilen tausende Kinos, alle führenden Projektorenhersteller und alle US-Mayors zwar exakt gegenteilig - aber die wissen ja alle nicht wozu Kino da ist bzw. wollen es vernichten, richtig?

die 416 (und plus) gibt es - keine 16 plus von der sie schrieben. Da gibt bloss 16 sr etc. und sie denken also eine 416 plus zu besitzen? und seit wann denken sie das? Im Forum digitale Projektion wird angemerkt, das in den ersten Städten imax nur noch digital ist - was ja auch nicht verwunderlich ist, da imax ja komplett auf digital wechseln will.

Bei den Topregisseuren steigen jedes Jahr mehr auf digital um, als andersherum. Na was haben sie denn rumliegen, eine Panavsision Genesis, eine Sony F35, eine Arri D21, eine Red One, eine Phantom 65, eine Aaton Penelope II, eine SI:2K, oder eine HDCAM? Es gibt keine Arri 16 plus. Imax gibts demnächstwohl einiges nicht zu teuer gebraucht.

cinerama, es sind allein dieses Jahr über 7.000 weitere digitale Kinos bestellt worden, und IMAX ist dabei komplett auf digital umzustellen. Die mechanische Ära läuft seit 2007 aus. In allen Segmenten (Kameras, Projektion, Post/Labor, schnitt usw) sind mechanische Neugeräte nur noch eine Nische. Da bringt "durchhalten" nichts. So schön es ist, das jetzt nochmal 1,2,3 Filme zu teilen mechanisch auf imax/65 mm gedreht wurden oder werden - imax stellt auf digital um, und wird wohl als erste Präsentationsform mehrheitlich digital, bei dem Tempo anscheinend schon 2009.

träumen sie weiter. Mal ganz abgesehen davon, das die heutigen (und gestrigen) Linsen laut Herstellerangaben keine 6K auflösen (zumindest Cooke S4, Arri MP/UP, Angenieux Optimo-Serie und Elite bspw) ... ... würden sie mit menschlichen Augen das genausowenig sehen wie das Negativ solche Auflösung speichert. Oder sie sind ein Mutant, was natürlich nicht völlig auszuschliessen ist ;)

IMAX Umstieg von mechanischer Projektion auf digitale Projektion scheint sich gut zu verkaufen, laut Eiegenangaben sind inzwischen 180 digitale IMAXe vorbestellt, von denen 50 bis Ende 2008 in Betrieb gehen sollen. Die neuesten Bestellungen kommen aus Japan. Tokyu Recreation hat 4 bestellt, Kawasaki (November 2008), Shobu (Q1/2009) und 2 weitere ohne Ortsangabe. In Australien hat Hoyts Cinemas ebenfalls 4 digitale IMAXbestellt, für Perth, Melbourne und Sydney. Die 3 digitalen IMAX Kinos in Syndey und Perth gehen 2008 in Betrieb, geplant vor dem Start von Harry Potter, Melbourne folgt 2009. In Russland entstehen 3 neue digitale IMAX-Kinos - in Sochi, Nizinhy Novogorod und Novosibirsk. Luxor Cinemax, Electronika und Art Science Cinema Distribution sind die Betreiber. Aus der Karibik, Mittelamerika und Südamerika kommen 35 Bestellungen für digitale IMAX-Kinos, mit RACIMEC International Group (RACIMEC) als Hauptkunde. Die beiden größten AUfträge kommen aus Nordamerika, AMC mit 100 digitalen IMAX-KInos und REGAL mit weiteren 30. Neue filmbasierte IMAX wurden soweit nicht mehr bestellt.

2K DCI ist schärfer als 35mm, aber IMAX löst besser auf als 35mm oder 2K. Auf sehr grossen Leinwänden bringt 4K für IMAX noch vorteile, und im Quellmaterial sind, anders als bei 35mm Film, auch satte 4K Auflösung. Es wäre fein gewesen, hätte IMAX 4K anstelle 2*2K gewählt hätte, aber das normale Publikum sieht den Unterschied zwischen 2D/4K und 2K eben kaum, während 3D 2K sieht jeder. Dark Knight selber ist klasse geworden.

Im Gegenteil - währned die Kollegen drehen oder Urlaub machen ist die Kernmannschaft meistens etwas überarbeitet. 8)

Ich liebe Wahrsagungen. Schön. Die Norm die von *allen* relevanten Anbietern für Aquise, Produktion, Distribution als Standard gesetzt wurde, ist allerdings keine Wahrsagung, sondern seit Jahren nun Realität. DCI hat 35mm mechanisch projeziert als einstigen Marktführer bei Neuverkäufen schon lange abgelöst - massiv, um Faktoren. Das die Bestandtechnik noch großteils mechanisch läuft, ändert das nicht mehr. Die Verkaufszahlen von mechanischen Kinoprojektoren sind nur noch eine Randnotiz. DCI Server und Projektoren machen seit Jahren nun das zigfache an Umsätzen. Auch im Kamerabereich wird in der letzte Domäne, in der Mechanik im Verkauf marktführend war, das bewegte 35mm Segment, heute um Faktoren mehr digital gekauft. Das gleiche gilt für die Postproduktion, D.I. und NLE haben da chemie und schnittisch abgelößt. Das sie das alles nicht wollen ändert nun nichts daran das das alles so ist. Die Umstellung der Industrie wird gute 10 Jahre dauern, bis auch die Nachzügler digital aufgerüstet sind. Der Scheitelpunkt der Verdrängung ist, je nach Szenario, 2011/12. Und ob die Projektoren und Master 2K oder 4K sind, ist dabei sekundär - DCI ist auf und abwärtskompatibel. 35mm und/oder 65mm Güte, 2D oder 3D, 24P oder 48P in einem Master, je nach Kundenwunsch. Mit Film hatte die Industrie, bzw. hat noch, an jeder einzelne Front soviele Probleme (Bildqualität, Kosten, Verschleiss, ökologische Bilanz etc), das alle relevanten Spieler in allen Segmenten auf digital umsteigen - weil es endlich den Grossteil diese Probleme löst. Wäre Film gut genug, günstig genug, ergonomisch genug, ökologisch genug - dann hätte die Industrie keinen Grund zu wechseln. Das Ende der Ära der Kinoproduktion und Distribution mit mechanik und chemie läuft jetzt, damit müssen sie sich wohl oder übel abfinden. Und da sie ja so oder so lächerlicherweise behaupten, das 2011 75% aller Kinos geschlossen sein müssen sie sich ja auch eigentlich keine Sorgen machen, wenn weiterhin jährlich 5-6.000 Kinos digital werden, da ja der von ihnen vorhergesehene komplette Zusammenbruch so oder so alle digitalen Anbieter insolvent werden läßt...

- Dieses Mal ist die Technik 1a - kein kopfschmerzverursachendes Bildstandsgewackel, kein Korn (die doppelte Rauschebene ist für Stereoskopie übel), genug Licht etc - Keine doppelten Materialkosten bei der Auslieferung - Genau die gleichen, ob 2 oder 3D. - *EINE* Norm die überall läuft - Nicht konkurrierende Standards verschiedener Anbieter, Dolby und Kodak, Christie und NEC, Sony und Panasonic, Universal, Disney, Paramount, 20th Fox etc alle in einem Boot zueinander kompatibel - Massives Angebot an Toptiteln der wichtigen Studios Im Animationsmarkt der erfolgreichsten Studios ist 2008 kaum mehr ein Film in Produktion *nicht* 3D, ab 2009 kommen 3D Blockbuster im Monatstakt. - Die Produktion ist heute einfach & kostengünstig Anders als bei den klassisches mechanischen Kameras ist 3D real wie animation heute mit geringem Mehraufwand ohne dramatische Kosten bequem - einst waren die Materialkosten *mindestens* doppelt so hoch - Die kritische Grenze ist gebrochen Mit über 6.000 3D Kinos in AUslieferung ist der Markt schon jetzt dauerhaft interessant genug. Deutlich gesagt: Der 2009er 3D Markt ist größer als bspw. der deutsche Heimatmarkt - Der Löwenanteil der Projektoren wird bei der Digitalisierung sowieso erneuert... ... und da sind die Extrakosten für mind. einen 3D Saal eine geringe Größe - Man muss nicht umrüsten 3D zu 2D ist bei den meisten DCI 3D Systemen ein Knopfdruck - *EIN* Projektor reicht - uvm Verstehe ich gut, ich war anfangs auch skeptisch. Aber, siehe bspw. oben, die Situation hat sich geändert. 3D ist dieses Mal da, um dauerhaft zu bleiben. Die top-güte, das massive Programmangebot insb. ab 2009, die massiv gesteigerte Nachfrage gegenüber 2D Mitbewerbern uvm zusammen mit der so oder so fälligen DCI Umrüstung wird bei Neuverkäufen einen *massiven* Anteil haben. Die ursprünglich geschätzen 10% sind jetzt schon bei über 25%.

In Deutschland ja. Anderswo, bspw. in den USA, Kanada, aber auch in Mexiko oder China hingegen sind viele Kinos und Kinoketten sehr innovativ. Yep. DCI ist *der* Standard, der uns die nächsten Jahrzehnte begleiten wird. In 1080p/2K/4K, 2D/3D, 24/48P, alles in 36bit Farbtiefe. Mono bis 16 Kanal, 48khz wie 96khz unkomprimierter Ton, alles bei 24bit Samplingpräzision. Bei der derzeitigen Ausliefergeschwindigkeit laufen binnen weniger als 5 Jahren die Mehrheit der US-Kinos in DCI.

Die derzeit typischen 4K Seriengerät sind von 2004. http://www.techtribes.ch/article.php?st...6071153283 Einen hat in 48 Monaten ein deutsches Kino gekauft (hunderte in US/Asien, da stehen aber auch tausende 2Ks...) 4K Datacines gibts schon erheblich länger, bspw. die Cintels waren so ab 2002. Auch dort ist dennoch 1080/2K weiterhin der Löwenanteil. pixar, (und später auch disney, dreamworks, blue sky etc) können schon seit den 90ern 4K - und produzieren dennoch a prori 2K bzw. jetzt 2K DCI. Der Löwenanteil des DI läuft heute wie vorgestern auf cineon/dpx aus den 90ern - als es Kodak damals einführte. Zur Übertragung nutzt man typischerweise HD-SDI (90er Jahre), und ausgetauscht wird auf 1/2 Zollband - wie in den 80er Jahren - auch wenns heute HDCAM und nicht BetaCam heisst. Alle 4 "Möglichkeiten" sind Hersteller, die einen Standard nutzen - DCI. Weiterhin: Innerhalb der 4 Möglichkeiten hat ein Anbieter >90% Marktanteil. Ist wie so oft: In der Produktion können & haben wir 24bit/96khz Ton, 4K 12bit Bild - zur Distribution kommt dennoch heute meistens zigfach kopiertes 35mm mit massiv datemreduzierten Lichtton und 2K DI Prozeß im Kino, 720*576er PAL im TV und 16/44 CD bzw. Mp3 für den Ton. PAL ist, am rande, ein weiteres Beispiel wie hartnäckig gute elektronische Standards sein können. Seit 1999 ist HD für Sender bequem verfügbar, und dennoch starten die meisten in BRD erst so ab 2011 HD-Teilbetrieb - da sind unsere HDCAM Systeme dann bald 10 Jahre alt und immer noch besser als die "neue" Sendenorm (die öffentlich rechtlichen gehen 720p@1MP, wir sind schon seit langer Zeit 1080P/2K@2MP in dem Segment..) Und noch als crossposting: Wir nutzen hier grade das Internet via TCP/IP (1973) auf X86 Mikroprozessoren (1978), und das Forum unterstützt wohl ASCII (1967), um zu diskutieren ob digitale Standards langlebig sind.

4K *beginnt* grade erst - bei Neuverkäufen im 35mm zwar Marktführer, aber die Bestandstechnik zahlreicher Jahrzehnte verschwindet nicht über nacht. Der Löwenanteil der Produktionen ist 2K/1080p - und 4K ist selten. 4K ist seit Jahren völlig normal, machbar und lieferbar. Bloss - die wenigsten kaufen und nutzen es. 65mm vs 35mm - das dürfte doch den meisten hier in lebhafter erinnerung sein - war die Sache noch *wirklich* ein UNterschied, bei 4K vs 2K sind die Unterschiede noch viel geringer... Nein. Extrem langlebige Standards sind einer der hauptaspekte die Anbieter digitaler Produktionssysteme nutzen. Wenn hier irgendjemand allen ernstes neben MXF/DCI eine weitere Norm auch nur am Horizont der EU/USA sieht - dann welche? DCI kann, seit Jahr und Tag, 4K - server und projektorseitig - und hat in Deutschland beduerlicherweise nicht 1% marktanteil. Und das ist verflixt oft so: Dolby Digital EX & plus existieren - dennoch ist DD marktführer. 65mm existiert - 35mm hat gewonnen.Die EDCF hatte 60Px 3D Normen, DCI hat trotz 48Px gewonnen, und an der Kinotheke gibts immer Bier und Sekt anstelle von Champagner :)

Manfred, die flächendeckende Umsetzung läuft auf Vollgas. Nicht in allen Märkten der Welt - Die EU und insbesondere Deutschland ist da schlicht und ergreifend hintenan. Alleine aus Österreich sind dieses Jahr mehr 3D DCIs bestellt worden als in der BRD überhaupt existieren. Und das 1080p/2K seit Jahren >90% des Produktionsmarktes und seit Jahren den Löwenanteil des Projektorenmarktes ausmacht, obgleich ich gerne mehr 4K sähe, ist ja nun nichts neues - ich prognostiziere das doch schon seit Jahren hier. Wir sind *komplett* 4K fähig und produzieren auch einiges an 4K - bloss zur AUfführung in D, in einem einzigen Kino oder alternativ IMAX ausbelichtung, fehlt eines: Kinos. Und ich denke nicht das sich das schnell ändern wird. Kaum jemand wird sich unsere Filme abseits der Festivals ansehen, nur weil sie 4K sind (Fans & Hobbyisten mal ausgenommen) - die Leute sind mit 1080/2K und feinen inhalten mehr als zufrieden, 4K alleine ist kein bringer. 3D hingegen schon. Da ists nicht schwer vorrauszusagen wo der Zug langfährt.

:) Schön wärs. Wir nutzen hier grade das Internet via TCP/IP (1973) auf X86 Mikroprozessoren (1978), und das Forum unterstützt wohl ASCII (1967), um zu diskutieren ob digitale Standards langlebig sind. *Wenn* digitale Normen gut genug sind - dann sind sie kaum totzukriegen. Und DCI ist mit 2K/4K/3D mehr als gut genug für nahezu alles, was in Deutschland als Leinwand existiert. Oh, der Vergleich blu-ray 1080p zu 35mm mechanischer Projektion turbokopie, zigmal abgenudelt ist auch ohne technische Kenntnis nicht schwer zu ziehen.

Da wäre ich mir nicht sicher, ob das 2015 oder 2020 schon real wird. CD ist jetzt bald 30 Jahre alt, es gibt *zig* bessere Tonformate die wir produktionsseitig allesamt seit Jahren einsetzen (24bit/96khz) - bloss es hört niemand und der Kunde bleibt bei dem Medium das gut genug seine Sinne täuscht. Sogar im Gegenteil - der Markt von mp3 wächst - und das ist nunmal von Haus aus schlechter als CD. Nein und Ja. Professionelle Elektronik und auch Optik ist *verdammt* langlebig. Unsere Betas und 35mm cooke-linsen (80er), unsere d-betas und angenieuxs zooms (90er), unsere hdcams und hd-linsen (~2000) sind allesamt massiv im Einsatz - und klasse. Büro und Homecoputer altern sehr schnell. Aber eine Silberleinwand, 300 polbrillen, eine schöne Kinooptik oder ein 6KW DCI-Projektor - da kriegt man auch in 10 Jahren noch gut was für bzw. kann es weiter einsetzen. Der Punkt hierbei ist nicht, ob es etwas neueres gibt - die Frage ist ob das vorhandene gut genug ist. Und deswegen ist bspw. CD nun auch inzwischen runde 30 Jahre alt. Der Preisverfall bei DCI-Projektoren und Servern - auf den viele, inklusive der Kollegen hier hoffen - zeichnet sich leider noch nicht ab. Die Nachfrage ist einfach zu gross. Und ebenso die Amortisierungsmöglichkeiten - 3D ist ein *dicker* Gewinnbonus bspw. in den USA. 3-4 fache Besucherzahlen zu den 2D Aufführungen in den 3D Kinos lohnen einfach. Und mit Pixar (Toy Story..), Dreamworks (Monsters vs. Alien), dem nächsten Cameron (Avatar) usw kommt eine Phalanx an 3D Blockbustern, die den jetzigen schon investierten DCI 2K 3D Betreibern natürlich Spass macht - und tausenfache Nachkäufe ausgelöst hat. Alleine realD sitzt auf einem Auftragsberg von rund 4.000 Kinos - warum sollten die derzeit dioe Preise senken. In D siehts allerdings noch düster aus - der Technlogogierücksprung der hiesigen Kinobranche ist inzwischen beachtlich, und so mancher hat immer noch nicht begriffen das die mechanische Ära endet und bessere Güten und neue AUfführungsformen dazukommen.

2K DCI wird uns erheblich länger als ein Jahrzehnt als Basis dienen und ist schärfer als 35mm mechanisch projeziert. 4K sieht kaum jemand und bei 8k muss man mit der Nase an die Leinwand. 3D und höhere Framerates sind die wirklich sichtbaren Verbesserungen die uns die nächsten 10 Jahre beschäftigen - und die sind jetzt allesamt verfügbar und genormt. Mit Geld hat das wenig zu tun, 2K 3D ist *teurer* als 4K 2D, und dennoch kaufen tausende Kinos 2K 3D und nur wenige hundert 4K 2D.

Wäre zu hoffen, aber ich befürchte das wird sehr lange dauern... 4K ist seit vielen Jahren verfügbar, normale Technik - und dennoch kaufen nur ganz wenige Kinos 4K. Tausende hingegen 2K und 2K 3D, IMAX inklusive. Im Publikum sitzen eben größtenteils Menschen und nicht Katzen bzw. Adler .... und 2K ist allemal schärfer als die gewohnte mechanische 35mm Kost. Seit diesem Jahr sind digitale 4K 35mm jetzt Marktführer (wir haben einige) - und dennoch wählen viele Produzenten 2K Mastering von deren 4K Quellen. Meistens mit begründeten Aussagen a la "geht ja so oder so nur auf 35mm"... oder "für ein *einziges* deutsches Kino?"... Die Kinos sind eben inzwischen, bedauerlicherweise, der qualitative Flaschenhals. Die Tonformate zuhause sind mit blu-ray schon erheblich besser als im klassischen 35mm-Dolby-Digital-Kino. Das ändert aber alles nicht daran das der Zuschauer - zuhause keine 10+ meter leinwanddiagonale hat - zuhause mutti beim knutschen stört - zuhause der nachbar bei kinopegel ganz gerne mal vorbeischaut - zuhause eben die neuen Filme *nicht* sofort laufen, sondern erst später etc. Digital bringt Top-Güte an alle Orte, ob zuhause oder in die Öffentlichkeit - das alles ändert nichts daran das das Kino a priori ein sozialer Ort ist, kein technischer. Und Auflösungseitig bewegen wir uns digital jetzt schon bequem auf der "mehr als gut genug" - Seite, da gibt es ab 1080p/2K (anders als bei 3D, höheren Frameraten als 24P etc) für Zuschauer wenig mangel. Ich hoffe sehr das 4K Projektion in absehbarer Zeit gleich teuer wie 2K ist - nur dann hat sie eine reale chance 2K als Aufführungsformat marktanteile streitig zu machen, heute investieren jedoch tausende Kinos man lieber in 2K 3D (was teurer ist) als 4K 2D (was günstiger ist).