oceanic

Also nach ca. 1/2 Jahr beginnt die Kamera zu vergären und wird zu Alkohol... :) Nee, ernsthaft, dazu gibts noch keine Erfahrungen, ausser das man bisher zu red sagen kann: - die kameras selber sind wie kleine Panzer gebaut - die Anschlüsse sind miniausgaben, gut gemacht, aber nicht so robust wie die grossen anschlüsse, das tauschen viele gegen vollformatige aus (gibts schon verschiedene breakout-boxen usw). - das Zubehör hat, anders als die Kameras, Qualitätsschwankungen gehabt - red hat allerdings alle Teile die den Käufern missfielen kostenlos ausgetauscht. - defekte kameras gabs in deutschland m.w. nach noch keine, aber steht zu erwarten das der austausch tage dauert, weil red bisher nur direkt über usa service leistet.

Unwahrscheinlich. Für red ray wird es wohl wenige reguläre Titel geben. Stell dir das eher vor wie ein HDCAM-Player, also ein Distributions/Austauschsystem für kommerzielle Nutzer.

Ohne den Film gesehen zu haben: - Gelbstich ist gewollt. 21 ist mit Panavision gedreht, also der Genesis. Bei der hast du den Weissabgleich (also die stichigkeit) innerhalb von 3 Tastendrücken beliebig gesetzt. - Nachziehen ist wohl ebenfalls ein gewollter Effekt. Die Genesis nutzt frame interline transfer CCDs - das 80er (eher 70er) Nachziehen ist Röhrenspezifisch und bei CCD-FITs -eigentlich- nicht mehr herzustellen, ausser man zieht direkt durch ne Arrisun oder ähnlich monströs starkes. Habe den Film wie gesagt noch nicht gesehen, kann aber aus der Praxis sagen das wir selbst mit den direkten Schüssen gegen das Flutlicht vor Nachthimmel im Olympiastadium Berlin bei den Drehs im Umfeld von "Deutschland ein Sommermärchen" keine Nachzieher hatten. Was die meisten nicht verstehen: In der Kombination panavision genesis/sony hdcam/thomson viper/red one ist der löwenanteil des looks pure entscheidungssache. Alleine von der Genesis gesprochen: Ob man jetzt auf überclean (Superman), filmlike (superbad), buntisch (click/scary movie IV), gritty und harsch (apocalypto) ist da a prioro Entscheidung von Regie und Kameramann. Andere, bspw. Steve McNutt, knallen inzwischen bewusst digitzalen Look rein, Battlestar Galactica ist ein gutes beispiel - da wird die Farbkorrektur übrigens fast komplett nur -in- der Kamera gemacht.

ja, klar - ich meine bzgl. festivalkopien etc - da wird man bei einer ausbelichtung vom DI schnell 8000 los. ich such die rechnung... Kann es sein das Ihr von Äpfeln und Bananen redet? TK-Chris: Kopie eines Films (35mm auf 35mm) Ocenaic: Digitales auf Film ausbelichten lassen . jo, ich sag doch die ganze zeit ausbelichtung. Chris versteht nicht die Kalkulationsgrundlage: BEVOR ich die Kopien ziehe, braucht es die Ausbelichtung. Ist günstig, geht aber. Bloss Transport usw kommt halt immer dazu. Ist aber auch egal, selbst -nur- bei Kopien ist redray mit Platten um Faktoren günstiger. Und die Filmkopie verschleisst um Faktoren schneller, red ray hält das medium paar jahre dauerbetrieb (bspw. musuem durch). Und die Filmkopie kann ich nicht selber mal schnell für ein, zwei, drei Festivals kopieren. Aber als primäres Distributionsmedium sollte man red ray nicht betrachten, da bleiben DCI und Filmkopie, wobei DCI international mit 400 Kinos montatlich wächst und der 35mm Markt zurückgeht. red ray ist eine zusätzliche Erweiterung dazwischen, allerdings eine *coole* Nische.

Veranstaltete in den letzten Jahren eigentlich jemand ausser Preston Sturges noch 70mm Festivals in Deutschland?

Habe den Film noch nicht angesehen, ging aber direkt auf Platz 1 in USA und BRD. Dem Publikum scheint er insofern zu gefallen. Aber das ist ja nicht so wichtig, was die Zuschauer sehen wollen. 21 ist aber nicht volldigital, da war noch Film dabei. Der erste Platz 1 volldigital dieses Jahr war Hanna Montana. Richtig abgeräumt hat der in den USA, geschossen Sony HDCAM, vor allem in den 3D Kinos. Auch Unsere Erde sollte man als Negativpurist massiv kritisieren, da ebenfalls zu grossen Teilen digital, bunt gemischt 1080p (Viper/HDCAM), Film (35/16), DV (pro/cam).

ja, klar - ich meine bzgl. festivalkopien etc - da wird man bei einer ausbelichtung vom DI schnell 8000 los. ich such die rechnung... maximale qualität, grosses festival -> Ausbelichtung ->8-20.000K und Zeitaufwand. Einfach Distributionskopie ziehen, ist billiger und schneller, aber schlechtere Qualität - und für Vorab/Festivalversion vom Verleiher bei kleineren Filmen selten bezahlt. Genrell: Man kriegt man vom 2K oder 4K Di eine höhere Güte digital als wenn man auf Film ausbelichtet, das liegt in der Natur der Sache - genauso wie die Kopie einer CD auf Tonband nunmal immer schlechter als Quelle ist.

AIX hat reihenweise kleine Kinos unterstützt, da braucht es keine Subventionen. D-Cinema rechnet sich, für alle Beteiligten, und die finanziellen Vorteile für unsere Branche sind -jährlich- milliardenschwer, und das Risiko via VPF auf die Studios, nicht auf die Kinos gelegt. Das stimmt theoretisch. Praktisch gibt es (noch) -KEINE- Finanzierung durch FFA/FFG. Die gibt es praktisch über AAM und AIX. Ich schätze die FFA/FFG kommt so ungefähr zu Potte, wenn in den USA bereits die Mehrheit der Kinos digital ist - und die Wettbewerbsvorteile die die Amerikaner dadurch jahrelang gegenüber uns Europäern haben sind -milliardenschwer-. Da helfen auch keine Fördermillionen ann die Abspielstätten, wenn die im Heimatmarkt 1000 Kopien für €€€€ starten können und ich mit 25.000 grade mal 10. Wird Firmware, aber der Punkt ist relevant und die Kritik stimmt. Auch 3D via 3G SDI ist bspw. noch "angeflanscht". Unsere seit Jahren laufenden Vorstösse für 60P (und 120P 3D) sind auch noch nicht völlig hoffnungslos. Aber genau darin liegt ein grossteil meiner Bissigkeit begründet - Unsere Positionen und die der EDCF haben -keinerlei- Rückendeckung aus Deutschland, und genau deswegen wird alles DCI. Der Kontrast zwischen den Diskussionen bei der FFA 2008 und unseren Themen, produktionsseitig, bei der EDCF 2003 kann kaum schärfer sein. Während nun mit DCI tausendfach Tatsachen bestehen und schon im Juli wohl DCI das marktführende europäische Digitalsystem wurde, sind unsere ganzen europa-spezifischen Vorstellungen (rechtefreie subnorm, 25P/50P/60P, Schlüsselvergabe in der EU usw) zu Recht von den Amis plattgewalzt worden, mit der Begründung das unsere Lobby und unsere Dachverbände a) keine Ahnung haben was sie wollen, b) wie sie es wollen, c) kein Geld haben und d) nicht verstehen das digital schnellstens hermuss und schon, durch die (völlig berechtigten) Maßnahmen der US-Kartellämter schon 3-4 Jahre verloren gingen. Somit gibts eine gewisse Lamoryanz unsererseits gegenüber den schlafenden Kollegen, die EU bekommt jetzt eine US-Norm (zu recht), die deutschen Anbieter sind alle aussen vor (zu recht, thomson/deluxe/gv, eclair usw zeigen in frankreich wie es geht) und unsere in der EDCF gebündelten Innovationen sind mangels Rückendeckung der schlafende Dachverbände nicht einbezogen.

Tja....Die "heisse Luft", die da von der Insel kommt, war alleine in den letzten 5 Monaten schon über 50.000.000 wert - 900 Kinos an UCI/Odeon und CGR bspw. sind unterschrieben, und der Rollout läuft. -snip- CGR Cinemas and Arts Alliance Media Install the First All-Digital Multiplex in France at La Rochelle Initial phase of CGR digital cinema rollout complete Circuit George Raymond (CGR Cinémas), one of France’s largest cinema chains and Arts Alliance Media (AAM), Europe’s leading specialist in digital cinema technology, content and deployment have announced the installation of France’s first fully digital 12-plex cinema at La Rochelle. This is a significant milestone for the French motion picture industry and further proves the viability of the Virtual Print Fee (VPF) business model for Europe’s widespread transition to digital cinema. 100 CGR screens are scheduled for installation by July 2008, as part of the AAM and CGR exclusive agreement to digitally equip 100% of the circuit’s 400 screens. In addition to the 12-plex already installed in La Rochelle, installations will take place over the next 3 months at CGR’s sites in La Meziere, Villenave D’Ornon, Lattes, Torcy, Brignais, Blagnac, Lanester, Mantes La Jolie, Epinay, Niort and Colmar.

Für Verleih und Norm braucht man DCI, auf jeden Fall. Für vieles Anderes ist red ray klasse, wo DCI -nicht- genutzt werden wird und kann. Im Preis, sicher. In der Funktionalität, sicher (keine Untertitel, kein Kopierschutz usw). In der Bildgüte - nein, da ists von Auflösung, J2K Datenrate und Frabtiefe gleich bis höher (800 Mbit). Ton ists mit 5.1 DD natürlich nicht so gut wie DCI mit 12 Channel uncompressed. "VÖLLIG" uninteressant wenn man VÖLLIG auf zig gute Geschäfte verzichten will. Mal paar Beispiele. - Während der Berlinale leihen wir massig HDCAM Player aus - da ist redray günstiger und verfügbarer (und leichter zu transportieren und kann 4k etc). - Zig kleinere Festivals führen von Digibeta auf - die Leihkosten für Digibeta sind nicht grade gering, die Güte ist nur PAL (vs. 4K), D-Beta hat keinen Raumklang (Redray hat DD), 124er D-Betatapes kosten ganz nett, da ist red ray ein zehntel so teuer pro Medium, D-Beta schafft über 2 Stunden (redray über 10) usw. In dem Markt wirds auch mittelfristig weder alles auf Film noch auf DCI geben - nächste Lücke. - Interne und öffentliche Premieren. Oft genug ist da noch das DCI-Master und/oder der Film noch in Erstellung. Da kommt heute oft genug HDCAM zum Einsatz (oder DVD, gruselgrusel), da wird red ray ne konstante Größe werden. - Filme vor Veröffentlichung - ein grosser Markt, nicht für jeden, für uns bspw. allerdings immanent wichtig. Während den üblichen Messen sind die DCIs für die Verläufe *nicht* fertig, schlicht und ergreifend solange nicht feststeht was im Vorspann steht. Nehmen wir aktuell Soderbergh Guerillia. Wenn er in letzter Sekunde für Cannes fertig wird - in der Auswahl ist er ja- wird keine Zeit sein, ein DCI Master zu ziehen oder auszubelichten. Der kommt jetzt wenn via HDCAM SR oder als J2K 2K Strom. Mit red ray, und da stehen wohl nächstes Jahr schon einige in Cannes, würde das Ding sicher aufgeführt werden, wenn sie grade noch fertig werden. - Alle Einzelaufführungen. Bevor ich einem Museum eine 35mm Kopie von 120 Minuten ausbelichte, stelle ich dem 100% eher einen red ray server. Da sind alleine schon >=10.000 euro gespart, UND ich kann ändern ohne das erneut tausende draufgehen. - Repertoire. Restauration ist ein grosses, aber harter Geschäft. Und DCI Master oder 35mm ausbelichtungen teuer. Grenzbereiche lohnen da nicht sicher, wenn man nochmal 20.000-50.000 in die Master steckt, bspw. die ganze 40-50er Ära, FIlme wie Tourneurs Cat People bspw. Wenn aber eine DVD bzw. blu ray gemacht wird, steht jetzt schon 2K Material zur Verfügung, es werden bloss selten neue Kinomaster erstellt, weil das Kosten/Nutzenseitig nicht aufgeht. Da wird red ray eine *hochinteressante* Lücke schliessen. red ray ist nicht anstelle DCI, das ist und bleibt die digitale Kinonorm. Aber ein DCI Master kostet, dauert und ist nicht jedem zugänglich, und den vielen deutschen Kopierwerken fehlt obendrein noch die Technik und/oder Fachwissen um ein DCI Master zu erstellen. Für alles was da nicht ins Raster passt heisst es heute ausbelichten (sehr teuer und langsam, mittlere Güte), HDCAM (teuer, mittlere Güte), D-beta (Güte kritisch), DVD (güte sehr kritisch) oder eben ab 2009 4K DD günstig. Festlegen will ich mich nicht, dafür ist auch noch nicht genug Detail bekannt. Aber 4K/2K/1080P Kombiplayer (oder Server , so red will) für 700 euro, die mit mimialkosten von 10-50 euro 4K Kinomaster gefüttert bekommen können, das ermöglicht zig neue Aufführungsformen und zig der ausser-der-Reihe Veranstaltungen in völlig neuer Güte. Ganz deutlich gesagt: Wenn hier Kunden mit Klassikern als 2K Master aufkreuzen, und seien es wirklich ungewöhliche und spannende Filme, a la Rainer Kirbergs "Die letzte Rache", die sie für DVD / blu-ray neu scannen, dann -kann- ich, trotz millionenschwerer Infrastruktur jetzt keine Kinomaster für Wiederaufführungverschenken, weder DCI noch 35mm, selbst wenn ich will, selbst wenn ein komplettes DI gebucht wird.. Sobald wir unsere redrays haben ist das anders - da leg ich doch gerne noch eins dazu, alleine aus Prinzip, da rechnen dann 32 Prozessoren einmal über nacht und gut ist, fertig ist das 2K/4K Repertoire/Festivalmaster, das Produzent oder Regisseur mit nem red ray player unterm Arm zur Aufführung bringen.

Speicherkarten bzw. Harddisk. Monitor und Optik sind, anders als bei der One und der epic, integriert. Strom wird noch diskutiert, manche (wir bspw.) bevorzugen externen Strom als Option, andere (grade Dokufilmer) bevorzugen interne Versorgung, und red wird sich erst in den nächsten Monaten festlegen - wahrscheinlich zur IBC. Mich würde es nicht wundern wenn die einige 10.000 von dem Modell verkaufen werden. Wo (und wie) die 100 MByte (also 800 Mbit) pro Sekunde drauflaufen sollen ist mir allerdings schleierhaft - die neuen Intel SSDs?

Derzeit Ja - Player triffts besser :) Obgleich es wohl Server wird. Ist noch unentschieden, aber red wird wohl playlists, externe Steuerung, TC usw integrieren. Terrabyteweise Platten kann es auch ansprechen, die Schnittstellen sind dran. Nein, nicht via SMPTE 424M. Bei 292 bzw. 372 wäre es octalink, bei 424M (3G ) sind es nur 4. http://en.wikipedia.org/wiki/SMPTE_424M Quad. Das Ding wird sehr fein für interne Premieren, Messen, Festivals, Repertoire, Presseaufführungen und, witzigerweise, sicher auch für kleinere Kinos. Ist übrigens winzig, in etwa ein 2/3 Stapel A4 Papier. Wir kaufen auf jeden Fall einige - bei dem Preis ja sowieso.

Wie gesagt, die deutschen Spieler sind inzwischen irrelevant. Der Zug ist schon lange abgefahren, ohne sie. AAM (USA), AIX (EU) und verschiedene (Asien) bestimmen Richtung und Tempo der international laufenden Digitalisierung. AG-Kino, FFA und BKM sind da Statisten, obendrein ohne Geld in der Hand, während AAM und AIX Milliarden-Etats steuern. Digital ist durch, die Frage ist nicht mehr ob, sondern nur wann die -Mehrheit- der Kinos digital ist. In den USA ist das wohl in etwa binnen 36, 48, 60 Monaten. Und die verbleibenden deutschen Projektorenhersteller werden nicht mehr partizipieren, Christie alleine hat wohl schon mehr digitale Projektoren in Kinos verkauft, als es in Deutschland Kinos gibt. Die Marktanteile von filmbasierenden Geröteverkäufen, sei es nun Kameras, Schnitt, Post oder Projektion sind -allesamt- als Marktführern durch digitale Systeme abgelöst, sei es Steenbeck->Avid, Arri->Red, oder eben Christie. Sehr bedauerlich, vor allem weil überall die Möglichkeit für deutsche Firmen bestand, ihre Marktführerschaft zu behalten und sie durch die Bank ohne Not verspielt wurde.

Da muss ich entschieden wiedersprechen. Der Wettbewerb zwischen Produzenten und Verleihern ist intensiv, auf jeder Ebene.

Staatlich unsubventioniert gehts weltweit jahrelang schon schnell voran. Alleine CGR in frankreich und odeon zusammen haben ja mit den rund 900 umrüstungen auf digitale kinos zusammen alleine 20% des kompletten deutschen Volumens in den letzten 6 Monaten beauftragt. Was wirklich sehr bedauerlich ist - keine deutsche Projektorfirma bzw. technologie ist mehr weltweit relevant. Eine Schande. Aber verdient. Wenn ich dran denke was Deutschland einst für eine führende Rolle bei LCD, TV und digitaler Kinoprojektion hatte, bis in die mittleren 90er.. Naja, wie gesagt verdient. Ausser Lampen und Kameralinsen wird vom ehemaligen industriellen Kern underer Branche in Deutschland wohl nicht allzuviel über bleiben, obgleich wir einst weltmarktführer für kameras, projektoren, schnitt uvm waren. Das es (einfach) geht, sieht man in Kanada (Christie), USA (Red), Indien (Sparkle) usw. Das allerdings in Deutschland wieder nach Subventionen gejammert wird (während USA, Frankreich, Russland, Kanada, Indien usw die Kinos und Produzenten das kommerziell erfolgreich selber stemmen), jahrelang im Kreis gelabert wird (während anderswo tausende Kinos aufgerüstet sind und hunderte monatlich dazukommen) spricht Bände. Nunja, wichtig ist das sowieso nicht mehr. AIX und AAM haben mehr als das -vierfache- Volumen bereits finanziert und laufen auf Vollgas. Was die Kollegen der FFA da selber noch entscheiden wollen ist dadurch reichlich irrelevant. Hilfreich wäre es für einige sicher, jedoch: Bei dem Tempo der technologischen Entwicklung, ist der Markt für neue mechanische 35mm Projektoren im Vergleich zu digitalen inzwischen sowieso LP zu CD.

ja, klar - ich meine bzgl. festivalkopien etc - da wird man bei einer ausbelichtung vom DI schnell 8000 los.

nachdem jetzt Panavision (Genesis), Red (One), Dalsa (Origin), Thomson Grass Valley (Viper), SI (2K), Phantom (Vision 65), ARRI (D20) und einige mehr alle digitale Flagschiffe haben, kommt jetzt das erste digitale raw.DI-system, und das auch gleich noch für 3D: Aus München. http://www.speedgrade.com/xr/

jep. und bei dem preis (2999$, <1700 euro) muss man schon masochistisch sein um noch S16, DV oder HDV zu nutzen. Aber, so wie ich red kenne, heisst "early 2009" märz....

tja, was soll man da noch sagen. redray, 4k, 2k, 1080p. <999$. ~630 euro. quad-link dual hd-sdi. quad link hdmi. 4k zu 2K konvertierung. datenraten bis 100MByte/800Mbit sekunde. http://www.red.com/nab/redray DCI hat soeben seinen "kleinen" Indie bruder bekommen. Mangels kopierschutz wird redray wohl eher für festivals, repertoire, premieren, usw einsatz finden. Der 4K -server- billiger als -eine- 35mm kopie.

so, NAB vorbei, las vegas wieder "ruhig". schreibe demnächst eine zusammenfassung. ich denke für die kinobranche ist redray sicher das interessanteste.

... und warum regst Du Dich dann so auf? Sollte man nicht abwarten, bis man einen film sehen kann, der mit der red gedreht worden ist, bevor man vorurteilt? War das schon Ihr Fachbeitrag zur Diskussion, anderen "Vorverurteilung" zu unterstellen, nur weil Sie keine Lust zu einem Argument haben? Es wurden viele Beispiele geposted, die einige Aufnahmen der hier massiv und wirtschaftlich beworbenen Kamera zur Schau stellen. Und von uns wurden, die die Kamera leider nicht kennen, fragend Gegenbeispiele eingebracht, die von den Vertriebsgruppen keiner Erwägung wert sind: http://prolost.blogspot.com/2008/02/dig...range.html Es kann ja nun nicht sein, daß hier täglich kostenlos und widerspruchslos Produkte annonciert werden, man in Unkenntnis gehalten werden soll, aber das Gebotene gläubig abzunicken hat. Wenn Sie andere der Vorverurteilung bezichtigen, dann frage ich umgekehrt, ob nicht auch ein frömmelndes Harmoniebedürfnis gleichermassen reine Geschäftsinteressen verfolgt - bei der der Kunde möglichst unbedarft und ungläubig zu halten ist. Wer da aufmuckt, ist ein "Vorverurteiler". @preston: Sie lenken mit Geschick immer wieder gerne vom Thema ab. cinerama, noch mal ganz deutlich: sie haben *keine* ahnung von filmproduktion. gar keine. null. ich mag das nur, sorry, ich arbeite in der branche, mal trocken zusammenfassen: bzgl. kameras: Sie sind ein ahnungsloser laie, der den mund immer ein wenig voll nehmen muss. bzgl. distribution: sie haben nicht mal ansatzweise verstanden wie das biz funktioniert *und* könnten in cannes wieder niemanden abbekommmen.

halten wir mal fest: ein hobbyfilmer (cinerama) und ein skeptischer laie (marc) jammern laut rum. so. tag 1 der NAB. arri stellt den verkauf ihrer kamera -ein-, tage nachdem er begann. Die ARRI D21 wäre ne option, wenn sie ihre eigene elektronik rauswerfen und dafür ne red einbauen. nun ja, fans wie marc sehen das ja anders. das *war es jetzt* mit arri im kameramarkt. dann: 3K (also mehr als die nicht mehr erhältliche Arri DD21), pocket, für ~2.000euro als kamera. ich denke marc sollte UNBEDINGT jetzt noch ein paar arri 416er kaufen, bevor es die (mangels nachfrage) nicht mehr gibt. Ich finde auch das passt zu seiner Kompetenz. marc, wirst du nochmal (abgesehen von ebay) mechanische kameras kaufen oder ab jetzt alles digital?

IMAX mechanisch gibt es sicher noch 24 monate. danach gibt es, digital, bessere bilgüte.

die erste narchicht heute; arri stellt den verkauf ihrer digitalen kamera ein. die D21 gibts nur zum leihen. jo, bei den ~100 kunden.... und warum: red epic die neue 5K kamera. alle käufwer der red one bekoommen die 17.5K$ komplett angerechnet.

ooook, jetzt wird lustig. also nochmal, ganz deutlich, filmnegativ ist tot. Scarlet, 3K, ~14mm, bis zu 120P, 3 fache datenrate der 4K red one: 2000 euro. goodbye S16. ein paar npstalgiker drehen sicher noch 24-48 monate in dem format. aber naja, nicht alle menschen können logik verstehen.