oceanic

Wenn du a) weisst wie das geht und b) das Equipment dazu hast, ist das eine Sache von 10 Minuten. Ich bezweifle aber das a) und b) bei dir zutreffen und empfehle dir daher nicht PL/Nikon Mount zu wechseln, sondern das IMS-Mount zu nutzen - da entfallen nämlich a) und b). Du "weisst" heisst bei dir das du was im Internet gelesen hast oder dir was erzählt wurde. "Es gibt gar keine Red". Alles eine Verschwörung. Siehst du, schon "weisst" du was neues. "Wissen" und "Vermuten" und "Annehmen" und "gehört haben", marc, sind nicht das gleiche. Du "weisst" nicht, wenn das Auflagemaß verzogen ist, ob die Linse, das Mount, die Thermik, Supportsystem, das Kompendium, der followfokus oder schlicht und ergreifend der Assistent des Vormieters die Ursache ist, ausser du ermittelst das - dann *kann* man es wissen. Dazu reicht nicht wenn dir das jemand mal erzählt hat. Marc, meine Artikel zu dem Themenkomplex Bewertung und Beurteilung von Interpolation bei Bewegung und Skalierung kannst du gerne in der digital production den späten 90ern nachlesen, wann genau die Serie war weiss ich nicht mehr, aber Gabi und Heiko hatten damals die DP noch nicht an IDG verkauft. Wer hier nicht versteht bist du, und ich habe auch kein Interesse dir die vor und nachteile von unscharfen Verschlusskanten (mechanisch), von konstant auslesen (CMOS) bis komplettauslesen (CCD-FIT) en detail zu schildern. Wir haben alle Variationen im Haus. Genau wie andere digitale Kameras und moderne Filmkameras. Aha. Ob digital oder mechanisch: Die lautlose Filmkamera, mit patentierten teleportierenden Filmantrieb ohne bewegliche Teile, und einem hologapischen Umlenkspiegel gibts jetzt wohl genauso wie den stillen Codex und Sonys lautlose SRW. Quatsch. Nur Fakten. Reds Vorteile sind: REDs sensor hat mehr als die doppelte Auflösung der D21, bei 1.85 und 16:9 fast die dreifache Auflösung. Die Arri schafft grade die halbe Geschwindigkeit der RED (60P vs 120P) Die Red hat Ton, die Arri nicht. Die Red kann lautlos laufen, die arri nicht. leise sind beide. Der Red kannst du Panavision, PL, Nikon, Leica und andere vorschnallen, der Arri nur PL. Die Red ist kompakter und leichter, die Arri ist größer und schwerer. Red agressiver Preis, Arri normaler Preis. Arris Vorteile sind Gutes Servicenetzwerk, bei red ab in den USA und 3-5 Tage Wartenzeit. Unkomprimierte Aufzeichnung, was aber durch die geringere Auflösung relativiert ist. Das sind alles *objektive* Tatsachen. *Subjektiv* ist meine Meinung, das Arri mit dem Angebot nicht ansatzweise an Reds Erfolg anknüpfen wird, und da kannst du gerne dagegen wetten, wenn du willst. Kauf dir eben die Arri D21, ich hab reds gekauft, und weiss noch nicht obs nicht ende des jahres 4 oder 5 sind. Aha, jetzt ist also ein 4K Kamera nur noch im Marketing schärfer als eine 2K Kamera, soso. Gilt das auch für Projektoren und Displays marc? Dir ist der Unterschied zwischen Schärfeeindruck und Auflösung bekannt? Stichwort Kantenanhebung? Ne Marc, ich dachte Schärfe ist das was der Thailänder in die Suppe macht. Dann nochmal: Arris Kamera löst nicht Hälfte der Bildpunkte der RED auf. Red löst doppelt so scharf auf wie die D21. linsen, die 4K nich auflösen, und auf der D21 noch ausreichen, sind für die RED schon nicht scharf genug und werden zum schwächsten Glied in der Kette. Was man dann in der Postproduktion noch für Kantenanhebung draufsetzen will ist wiederum völlig unabhängig vom Kameratyp. Auflösung und Bildschärfe die an MTF nicht da ist, kann man nicht im Nachhinein erzeugen, nur simulieren. Marc, lass mich das mal erklären. Wir arbeiten mit unseren Revox und Tascam bandgeräten im Ton. Dann kaufen wir ADAT und Protools. Die Leute jaulen und sagen "digital ist teuflisch, das Zeug geht nicht"... Wir arbeiten mit unseren Steenbecks im Schnitt. Dann kaufen wir AVID. Die Leute jaulen und sagen "digital ist teuflisch, das Zeug geht nicht"... Jahre später, Steenbeck konfetti und die gleichen Jammerer haben ihre Avids... Wir arbeiten mit unseren Polaroids beim location suchen. Dann kaufen wir die kompakten digitalen Canons. Die Leute jaulen und sagen "digital ist teuflisch, das Zeug geht nicht"... Jahre später, polaroid konfetti und die gleichen Jammerer haben ihre digicams Wir arbeiten mit unseren Filmen konventionell und gebens ans Kopierwerk. Dann kaufen wir ein komplettes DI. Die Leute jaulen und sagen "digital ist teuflisch, das Zeug geht nicht"... Jahre später, die gleichen Jammerer im Kopierwerk haben ihre speedgrades, lustres, baselights usw. Diese ganze Geseiere höre ich jetzt bald 20 Jahre, und als ich anfing gabs deutsche Firmen wie Steenbeck, Thorens, Leica, Agfa, Bosch/BTS. Seit 2000 liege ich Arri in den Ohren, 2002 hab ich dann nicht mehr gewartet und sony gekauft, weiter bei Arri gedrängelt, 2005 und 2006 kam Red, geordert, allen gesagt "jetzt wird es aber *allerhöchste* Zeit, währenddessen viele Deutschen Kameraleute und Produzenten lustig vor sich hin debatieren ob man nicht auf Film bleiben sollte..." Jetzt haben wir den Salat. Schönreden hilft da nicht mehr, das wars jetzt mal wieder mit jahrzehnten Deutscher Marktführerschaft im 35mm Kamerasegment. Neben Red/Arri haben wir grade dann noch Christe/Ernemann. Dann ist aber auch Schluss, schlicht deswegen weil von den einstigen deutschen Weltmarktführern für Schnitt, Projektion und Kamera nichts mehr übrig ist oder sie irgendwo hinten im Mittelfeld agieren. Das das für dich alles "reibungslos und entspannt funktoniert" sollte, nun gut. Wir haben konstant seit 1989 auf die richtigen Techniken gesetzt, das hat uns zu nem kleinen Milionenbetrieb gemacht, aber das ist *nichts* in der Filmbranche. Kein Trost für den Verlust an wirklich international wettbewerbsfähigen deutschen Herstellern, die einer nach dem anderen in den sand gesetzt werden. Das von Aussen mitanzuschauen ist ein Trauerspiel, und wenn dann noch Schönwetter gemacht wird ist das nur daneben. Ich mach mir manchmal Vorwürfe, das ich bei den ganzen Tagungen und Messen und Talkshows usw nicht mal wirklich ein Donnerwetter veranstaltet habe... Letztes Jahr, März 2007, bspw. als ich bei einer Podiumsdiskussion mit paar FKTlern auf der Bühne stand und vor rund 300 Leuten deren Prof verkündete, das "man so einen Sensor wie in der RED garnicht bauen kann, er habe sich da bei Arri erkundigt"... ich schweige inzwischen bei solchen Situationen. In einem Satz: Ich bin verärgert über die Unfähigkeit, Borniertheit und Inkompetenz zahlreicher deutscher Filmschaffender und Filmtechniker, die uns unsere einst mit weltmarktführende Position für Kinotechnik, insbesondere Projektion, Schnitt und jetzt Kameras, gekostet hat. Noch eins: Und dann stört es mich auch noch, das du von Dingen redest, von denen du keine Ahnung hast. Du kennst die Red ausschliesslich von Messen/Ausstellungen o.ä., aus dem Internet und vom "was man so hört". Ich *arbeite* seit einem halben Jahr mit unterschiedlichen Reds - und da solltest du *fragen* ob an deinem "Hörensagen" was dran ist, aber du scheinst das was du so aufschnappst für Wissen zu halten. Marc, Begriffe wie Hobbyfilmer, OMA-Kamera usw wurden von dir in diese Diskussion eingebracht, also wundere dich nicht wenn es aus dem Wald im gleichen Ton zurückschallt. Das du ab und an Schwachsinn postet ist ja nun nicht mein Fehler, siehe Alu-Mount, sondern liegt daran das du deine Quellen nicht gut genug prüfst/aktuell hälst und hörensagen für wissen hälst. Die Umgangsformen in den Firmen hier sind klasse, was ich von deinen nicht wirklich behaupten würde.

Die Entwickler von der D20 Gruppe (also die, die noch bei Arri geblieben sind, viele aus dem Fraunhofer-Team sind inzwischen anderswo) trifft weniger Schuld, viele da hätten gerne mehr Gas gegeben. Mit einigen von Ihnen hab ich über die Jahre immer wieder stundenlange Gespräche geführt, als sie noch in der D20 Gruppe waren und danach, und Arris Management ist das Hauptproblem: Sie wollen einfach noch nicht ihre 416/235/435/535/ARRICAM Studio / Lite durch eigene digitale kannibalisieren. Arri muss eine digitale 35mm Kamera liefern, die besser und günstiger ist. Die ihre eigenen Produkte weitgehend ablöst. Das ist *keinerlei* Hexenwerk, aber eine echte Herausforderung fürs Management (und für die Firmenkultur). Die Sensoren selbst fertigen zu wollen kann sich Arri komplett abschminken, dafür fehlt ihnen Knowhow, Kapital, die eigene Fertigung usw, also wird das, wie bei Red, ein OEM-Geschäft mit Auftragszulieferern. Diesen Moment der Umstellung zu verpassen oder falsch zu managen hat schon ganz andere Firmen umgebracht, gottseidank steht arri auf mehr als genug Standbeinen um die verlorene Marktführerschaft im Kamerasegment zu verkraften, aber die Kameragruppe so schnell überrundet zu sehen tut weh. Dejan Ilic, der neue Geschäftsführer, hat anscheinend verstanden was auf dem Spiel steht; "We have to expand the digital camera offerings strongly. The roadmap is done." "Our Goal is to have the best digital camera of the world, within 12-14 months." (Nov.2007) "Our R&D team is on it at full throttle" Das Problem ist, das selbst wenn ARRI es schafft zur IBC eine *noch* bessere Kamera als die Red zu bauen: - Der Markt ist erstmal dicht (zig tausende Reds werden ab Herbst die Rentalmärkte so richtig schön auf den Kopf stellen, ich persönlich würde mich nicht wundern wenn wir die red bwei ~150€ am tag Mietpreis sehen) - und vor allen, und das ist das verheerende für Arris Kameradivision: Die red ist *mehr* als gut genug. Fakt ist: Mechanische Kameras werden Umsatz- und gewinnmässig *keine* 20% Marktanteil mehr im 35mm Segment haben. Das tausende mechanische schon im Markt sind -und wegen der hohen Fertigungsgüte auch noch lange bleiben, und tolle Filme drehen- *verschärft* das Problem für Arri. Von der D20 hat Arri insgesamt, je nach Quelle, von 2003-2008 zwischen 12 und 50 gefertigt. Das entspricht in etwa einer Tagesproduktion bis zu einer halben Arbeitswoche bei RED. Die Red war, als sie rauskam, in zig Punkten nicht optimal, und red hat nahezu alles für nahezu alle Kunden kostenlos modifiziert. Ab etwa seriennummer ~500 waren dann die kanten abgeschliffen. Danach hats bei 750-1000 noch schwankungen bei den Kleinteilen (Dovetail, Cradle, Grip) gegeben, haben sie auch kostenlos ausgetauscht. Die ersten drei Monate war das wirklich nichts für Schwache nerven. Inzwischen ist es eine riesenstärke von Red, das ihre Kunden ihnen dauerhaft Feedbck geben und sie das unmittelbar umsetzen. Jim Jannard hat ja selbst dazu gesagt: Our Camera will *never* be finished. Was man sicht einfach mal klarmachen muss: Red hat bisher >4.000 Order, sie kommen dieses Jahr wohl alleine mit der "One" auf 5-10.000 Einheiten. Die Scarlet rechne ich noch nicht ein. Eine typische Konfiguration (8 CF Karten, c/f Modul,2 RedRaids, ProduktionPack, Kamera, EVF, LCD, 4 Bricks, Lader, paar Grips und Handles) liegt bei ca 30.000. 4.000 * 30.000 = 120.000.000. Mit ner 25 Mann Firma. Und das Segment hätte Arri sich sichern müssen, aber da haben sie die 416 und 235.... Ja, der zubehörmarkt für RED gedeiht sehr schnell Und es gibt ECHTE schmuckstücke. Bei uns sind bspw als Anschaffungen da oder in Planung: Ars technica, sehr sehr gutes Gripping, Stativadapter und Mountingsysteme http://www.elementtechnica.com/ Air Sea Land Gear und Tribor Design Inc Breakoutboxen http://www.toys4red.com/ Viewfactor wireless FF, MotionControl Köpfe, Matteboxen http://viewfactor.net/index.htm Zacuto LCD Support & Grip http://www.zacuto.com/RED.htm ActionCam RED-Steady http://actionproducts.ch/en/actioncam/red-edition.html http://actionproducts.ch/en/templates/a...ochure.pdf P&S Technik das IMS, das ist das was marc wohl nicht kennt, das Universalmount für die RED, und wenn mans denn will, dem optischen Sucher. http://www.pstechnik.de/en/optics-ims-red.php Bei den Linsenherstellern gibts einiges speziell für RED, bspw. Cooke The RED Set http://www.cookeoptics.com/cooke.nsf/ac...8B007695E8 Angenieux Optimo Rouige http://www.angenieux.com/index.php?rub=48&art=142 in der Postproduction sind auch schon viele direkt auf RED, bspw. IRIDAS Redcode Raw Digital intermediate, On-set und 10K Playback, die unterstützen nahezu alle digitalen RAW Kameras, auch die Arri. http://doc.iridas.com/index.php/RAW_Support Assimilate Cine for RED http://www.assimilateinc.com/scratchcine.html Ja, und das allerwichtigste: Es wird nun *viele* 4K Kinofilme geben, von indie bis a-budget, und bisher war das die absolute Ausnahme. Was für eine Ironie, das jetzt grossformat-bilder auf 35mm bekommen. Aber in Deutschland, anders als in den USA fehlen noch flöchendeckend feine 2K und 4K DCI Kinos und/oder digitale Imaxe, damit wir die Qualität auch zum Publikum bringen können. Via 35mm Distributionsprint kommt da nur noch ein Bruchteil an.

Marcs hat keine praktische Beobachtungen. Er liest wie sie Internetforen und hält das dann für die Realität. Wir hingegen *drehen* seit einem halben Jahr mit der Red. Seit 6 Jahren HDCAM. Seit den 80ern auf Film. Hörensagen oder wissen, diskussionen aus Internetforen oder praxis in der Realität, jammern oder produzieren, das sind die kernunterschiede. Das alles wäre nicht erwähnenswert wenn sich nicht Leute wie marc oder sie angwewöhnt hätten, so zu tun, als ob sie wüssten wovon sie reden - Dabei hat keiner von ihnen beiden mal die exzellente Bildqualität von red in 4k Projektion gesehen oder mit der Kamera gedreht. Und dann wirds peinlich. Labern ist billig - wir hingegen haben in die Reds investiert, die Kameras haben sich fein amortisiert und laufen jetzt zusammen mit 35mm negativ und hdcam einträchtig. Und hätte Arri ein mitbewerbsfähiges Produkt, dann würde ich das auch kaufen. Aber die D21 an Leute die die Red kennen und nutzen loszuwerden wird *sehr* schwer. Das sie red schlimm finden müssen ist doch logisch: Ihnen ist doch die Bildqualität egal, für sie zählt doch zuerst das ein Film mit Mechanik und Chemie produziert wird, nicht wie gut er aussieht. jojo, zitieren sie ihre Blogs, ich poste mal dann auch paar Statements.. „If you shoot at 4K, but want a “film look”, then you finish at 2K and add some grain. It’s easy. It looks like film. However, if you finish and screen at 4K, the result is like shooting in 65mm, like the old epics used to do." Peter Jackson (Herr der Ringe) "We're shooting RED side by side film. We scanned the film 4k and took both into the Baselight, compared them and then did a filmout of both. When we screened side by side, we literally could not tell the difference. In fact, most people picked the RED footage as film because of a greater dynamic range in the highlights than in the 5218. It's not enough to say it is the best digital image out there. The fact is, finally, we can intercut digital with film. It looked remarkably better than the filmed images. I thought I would never be able to say that" Timur Bekmambetov (Wanted) „This is the camera I've been waiting for my whole career. For me, this is Year Zero; I feel I should call up Film on the phone and say, "I've met someone." “But the best news of all is: If my lame hyperbole could adequately describe the image, it wouldn’t be RED." Steven Soderbergh (Traffic, Ocean 11, Solaris) "Film is dead. And by the way, so is video. The word is getting out that RED is the future, but for us it is right now. After holding these bad boys in our hands and putting the cameras through the full neveldine/taylor acid test our faith in the mad scientists at RED labs is unlimited. We're committed to RED for every project we've got in the pipeline." Mark Neveldine und Brian Taylor (Crank) "This new digital technology is sensational to work with. Surprisingly, it reacts closer to film. The workflow, along with the immediate response, makes the process of filmmaking more responsive and for most cases faster." Darius Khondji (Se7en, City of Lost Children, The Beach, Alien Resurrection) "The Red camera is extraordinary. The Redvolution marks the tipping point of the democratization of filmmaking." Dean Devlin (Independence Day, Patriot, Godzilla) "I have had the opportunity to test the RED ONE camera over the past few weeks, including direct comparison to the same film I shoot on ‘24’. All I can say is that I am totally amazed. Revolutionary might not be a strong enough word to describe what RED is doing." Rodney Charters (24)

Schwachsinn. Du unterstreichst nur wieder das du keine Praxis mit der Kamera hast. Das PL-Mount der RED ist 1a, wovon du redest war die 1-50 Serie, die hatte ein maues PL-Mount. Alle Kameras aus dieser serienummer wurden kostenlos mit dem neuen Mount ausgestattet, und das hat ein akkurates, stabiles Auflagemass das den Arris nichts nachsteht. Red hat also kein variables (d.h. justierbares) Auflagemass mehr? Das kannst man wählen: es gibt fixiert, variable, fixiert mit adapter (ims). Wenn du mit verschiedenen Mounts im Wechsel arbeiten willst (bspw. birger und red), dann muss der Kollimator ran. Das ist bei allen Kameras so, wenn du mit anderen Auflagenmassen arbeiten willst. Wenn man bei RED Arri PL bleibt nicht. Wenn man das IMS nimmt nicht. Schon seit 2007 nicht mehr. Das war <100, nicht >100. Der X-Serienmount wurde kostenlos bei allen nachgerüstet. Du beziehst dich auf das erste Mount (september->november 2007), das inzwischen wohl jeder ausgetauscht haben sollte, und das war Seriennummer 1-100. Inzwischen sind die Seriennummern ->1750 unterwegs Was spricht dagegen mit der D21 anamorph zu drehen? Nichts. Du bekommst aber selbst mit einem anamorphoten keine 4K Auflösung in der D21. Tja, eigentor, marc. Film hat genauso wie Cmos rolling shutter. Die Umlaufblende. Ich denke du weisst schon das Umlaufblenden sich weder mit lichtgeschwindigkeit teleportieren. Bei Red muss man weil der rolling härter ist als bei mechanischen kameras synchronisieren, wenn man stoboskope einsetzt. Bei der D21 auch. Du weisst offenbar nicht was ein Rolling Shutter ist. Lies mal nach. Marc, schwätz doch nicht rum. Ob umlaufende oder vertiakle Abtastung - ohne rolling shutter läuft nur Frame Interline Transfer, wie bspw. in Sony HDCAM. CMOS und Umlaufblende haben beide shutterartefakte. Richtig, wie gesagt, shutterkante bei red härter, bei film weicher, das verhindert bei Film nicht die Kanten sondern zeichnet sie weicher. Nur bei CCD-FIT sind sie nicht vorhanden. Und ob Red oder negativ - synchronisierte Stroboskope, wenn das deine Hauptsorge ist, sind da das richtige Licht. Temperatur 45 Grad aussenluft, Body, innen..? Halten wir mal fest: Red ist nicht unter allen Umständen leise. Passiert öfter als man denken würde. Die peltierkühlung der Red läuft lautlos. Bei Drama und Spiel ist man während der Takes lautlos, so man in üblichen europäischen Gefilden dreht. Deine Formulierung musst du also dahingehend ändern: Red ist nicht immer -lautlos-, leise ist sie mit dem Lüfter immer noch. Quatsch. Nach nem Blimp für red wirst du lange suchen können. Kommt wohl auch drauf an was man mit der Kamera alles macht. Andere haben da deutlich mehr Probleme. Zudem dürfte die Zahl Kameras, die ihr habt, kaum ausreichen, um eine zuverlässige Aussage zu treffen wie gut das Ganze läuft... Thema MTF etc... Na, bisher kann ich nur sagen das die Reds problemlos laufen - die ersten Builds und Geräte (ohne Peltier, ohne Lüfterregelung) waren aktzeptabel, jetzt ist es klasse. Ob wir in einem Jahr neue Lüfter einsetzen weil die Lager lauter werden ist da nicht meine Sorge - bei HDCAM muss ich für tausende Köpfe wechseln und bei den Filmkameras regelmässig den Service dranlassen. Da hast Du mir doch glatt aus versehen die Worte im Mund herumgedreht. Ich habe nicht geschrieben dass diese Features ein Nachteil sind, sondern bezweifelt dass sie einen wesentlichen Vorteil darstellen in der Praxis. Das ist ein ganz wesentlicher Unterschied. Du hast irgendwas von Omas und privatfilmen und das nur die syncsound brauchen gefaselt, marc. Spekulationen über Spekulationen... und darauf baut die Pro-Red Argumentation auf? Nein, das waren die Testdrehs - auf der D20. Wenn arri zufälligerweise 4 Jahre später einen neuen Sensor mit den exakt gleichen Kenndaten des 4 jahre alten Sensors entwickelt haben sollte, dann mag ich falsch liegen. Die Pro-Red Argumentation baut auf anderen Dingen auf: bessere Kreativität (höhere Framerates, flexiblere Belichtungsmethoden, mehr optische Systeme), bessere Ergnomie (kompakter, leichter, flexibler konfigurierbar usw), bessere Bildgüte (höhere Auflösung, mehr Lichtausbeute ohne Umlenkspiegel), besseres Preis/Leistungsverhältnis (kommentarlos), bessere Auswahl im Postworkflow (direkt auf HDCAM / SR / uncompressed 2K via cine, direkt nach FCS mit redraw, direkt nach adobe/combustion/fusion usw mit cineform, direkt in den avid über metacheater/dnaxhd usw), bessere Nachfrage und Geschöftsmodelle im Markt (Im Gegensatz zu Arri macht Red seinen Kunden keinen mitbewerb für Rental) usw. Was für Arri spricht ist ein besseres Servicenetz und unkomprimiertes Raw - das aber bei nicht mal der Hälfte der Auflösung. Schärfer heisst: höhere Auflösung. Mehr lp/mm. 2K vs 4K. Mehr Bildpunkte. Nein heisst es nicht. Schärfe hat mit Auflösung nicht direkt zu tun. Bitte verwende die Begiffe mal richtig anstatt im Marketing-Kontext. Aha, jetzt ist also ein 4K Kamera nur noch im Marketing schärfer als eine 2K Kamera, soso. Gilt das auch für Projektoren und Displays marc? Ja sicher, das sind diese komischen Strahlen die aus der Red kommen, alle Kameraleute die mit ihr arbeiten werden im Laufe der Zeit zu willenlosen Zombies. Ernsthaft: "Vom-hören-sagen" Faseler ohne Red-Praxis trifft man genug, das ist das gleiche Geseiere wie deren, die vor einem Jahr meinten man könne die Kamera nicht bauen oder vor 2 Jahren Jannard wäre ein Betrüger. Und du hast keine Drehpraxis mit der Kamera, aber versuchst den Eindruck zu erwecken als ob du Ahnung von der Red hättest. Mit den Jamerern die den Weckruf immer noch nicht gehört haben halte ich mich jetzt nicht mehr allzusehr auf - wir haben die Praxis, und wenn dann Leute ohne Erfahrung mal vor sich hin reden was sie so aufschnappen konnten, dann gibts halt fakten. Diejenigen, die immer noch nicht mitbekommen haben, das Arri sich von Red als Marktführer im 35mm Segment nahezu wiederstandslos ablösen liess, ein Startup die wohl meistverkaufteste 35mm Kamera der letzten 30 Jahre an den Start bringt weil keiner der bestehenden Anbieter den Sprung von Zahnrad auf Sensor, von mechanik auf digital konsequent genug an den Kunden brachte und dann immer noch rumlamentieren, sind, sorry, einfach verbohrt. Mit der D21 wird Arri an Reds durchschlagenden Erfolg nicht ansatzweise anknüpfen können. Das ist schade, Arri sollte besseres liefern, und wäre mir am liebsten wieder in der Rolle des Marktführers - aber dazu braucht es *wettbewerbsfähige* Produkte, nicht schönreden der D21 oder trashtalking der Red, die ihre Kunden von Indie bis Oscarregisseur, begeistert. Wer mit der Red keine grossartigen Bilder hinbekommt, dem hilft auch keine noch bessere Kamera mehr. Und die Zausels ohne Praxis die rumjaulen und "vom hörensagen" verbreiten sollten sich nicht wundern wenn inzwischen einige Benutzer und Besitzer klar Stellung beziehen, wenn wieder mal wer meint rumfaseln zu müssen. "Alu-Mount", schon klar. Na, wenn du "semiprofessionell", "OMA", "hobbyfilmer" in dem Kontext RED nicht arrogant und herablassend findest, dann haben wir da eine leicht unterschiedliche Wahrnehmung - und ich hab den Ton erst angezogen als du mit solchen Sprüchen in deinem Post begannst.

Ahoi Carsten, Red kannst du auch mit optischem Sucher und rotierender Spiegelblende betreiben: http://www.pstechnik.de/en/optics-ims-red.php dauert noch ~2-5 monate. Allerdings fraglich ob der optische Sucher S35 abdecken wird. Ja. Andersrum allerdings zieht die RED massig Kunden der D21 ab, die einen wegen preis, die anderen wegen kreativen tools, die nächsten wegen bildgüte... das wird nicht leicht für arris verkäufer, da kunden zu gewinnen.

... im semiprofessionellen Bereich. und auch nicht Clipmarkt, und nicht im Werbemarkt, und nicht im Dokmarkt, und nicht im 3D-Markt, nich im TV-Markt und nicht im B-Budget Markt und nicht im A-Budget Markt und nicht im Rental-Markt. Und wenn du die ganzen oscarpreisträger die begeistert mit red arbeiten semiprofessionell findest, dann liegst du sicher auch nicht falsch. Arri sagt 60fps HD geht bei der D21. gut, das hiess es auch schon vor 2 Jahren. Selbst wenn es geht hat also die D21 bei weniger Auflösung die halbe Framerate einer red. 60P vs. 120P. Und dazu hat sie weniegr Lichtausbeute was bei HS-Shots ebenfalls relevant ist. wobei man bei Red kein definiertes, stabiles Auflagemass hat. Schwachsinn. Du unterstreichst nur wieder das du keine Praxis mit der Kamera hast. Das PL-Mount der RED ist 1a, wovon du redest war die 1-50 Serie, die hatte ein maues PL-Mount. Alle Kameras aus dieser serienummer wurden kostenlos mit dem neuen Mount ausgestattet, und das hat ein akkurates, stabiles Auflagemass das den Arris nichts nachsteht. Richtig. Angenieux und Cooke haben auch schon feiner Glas speziell für Red herrausgebracht, cookes red set für ~75.000 euro ist fein. Wobei das nichts daran ändert, das du mit IMS Panavision Glas vor die Red bekommst. Informant wird in 4K anamorphotisch gedreht, am rande. Das geht alles mit der D21 nicht. Nicht zu vergessen die dabei bei RED entstehenden Rolling-Shutter Artefakte, die Aufnahmen mit schnellen Schwenks oder Strobes ziemlich unansehnlich machen. Tja, eigentor, marc. Film hat genauso wie Cmos rolling shutter. Die Umlaufblende. Ich denke du weisst schon das Umlaufblenden sich weder mit lichtgeschwindigkeit teleportieren. Bei Red muss man weil der rolling härter ist als bei mechanischen kameras synchronisieren, wenn man stoboskope einsetzt. Bei der D21 auch. Lustigerdings: Die einzige Aufnahmetechnik, die keine umlaufblenden/rolling shutter aufweist ist digital, CCD Frame Interline Transfer Sensoren. Filmkameras und CMOS kameras haben beide rolling shutter. Oder um es anders zu sagen: Arri 20dBA und damit vollkommen Sync-Sound-geeignet (MOS geht natürlich auch, schon richtig :wink: ) Nun, die Red kannst du lautlos betreiben. Die Arri nicht. Du kennst die Kamera anscheinend wirklich nicht oder kaum. Der normale Modus ist Kühlung nur an, wenn sie nicht aufnimmt. Sobald der Take startet geht der Lüfter aus. Bei Temperaturen überhalb 45 Grad sollte er laufen - und ist dann immer noch leiser als die Arri D21. Um deine Spekulationen mal ein wenig auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, nach 1/2 Jahr dauereinsatz wurden bisher noch keine 15 euro Verschleissteile gewechselt. Das ist natürlich ein schwerer Schlag (für die Hausfrau die ihr Urlaubsvideo drehen möchte). Aha, verstehe in-Kamera syncsound ist also was für Hausfrauen. Und Steadycams sollten unbedingt verkabelt an nem Rekorder hängen, Kameraleute sollten unbedingt alleine mit der Kamera keinen Ton aufnehmen können, bei Backstageberichten und Dokumentation ist es natürlich furchtbar wenn der Ton mitlaufen kann, für Videoclips extrem nervig wenn der synchron Klappensound zu hören ist um zu schauen ob alles synchron ist, bei teuren Actionsequenzen mit 5.1 ist es natürlich auch schlimm wenn die 6 reds dem Mischmeister noch 24 räumliche Kanäle liefern... jo. Klar. Was bei red natürlich genauso gut geht, wenn du weitere Geräte einsetzen möchtest. Da hilft alles winden nichts marc, die Arri ist nicht lautlos, die red kann lautlos aufnehmen, die arri hat keinen synchronen ton in der kamera, die red hat das, und wenn du das als Nachteil empfindest, dann kann man die mit Logik auch kaum helfen. Genauer: Käufer. Kunden deutlich mehr als die genanne Zahl. Die D21 wird imho eher im Rental landen als an Endkunden verkauft werden Nun, Arri Rental wird sie sicher anbieten. Arri wird mit der D21 im Rentalhausbusiness Red sicher überproprtional Marktanteil abnehmen können, sicher 5-10%. Pille, ludwig, sim, und interessanterweise Otto Nemenz und paar andere mehr haben schon gute 200 Reds im Rentalpool. Wenn die D21 das binnen 2 Jahren schafft wärs ein netter Erfolg. Die Kamera macht nach ARRI-Aussagen bis zu 800 ASA, wobei das Bild da auf jeden Fall noch brauchbar ist. Marc, ich weiss ja nicht ob du mit der D20 auch keine Praxis hast, aber ab 160 ASA geht das Rauschen los. Bei der neuen Software (die auch wohl in der D21 eiongesetzt wird) soll es besser geworden sein, aber bei der D20 rauschte es ab 300 ASA schon oft richtig fies. Was heisst denn "schärfer" genau? Schärfer heisst: höhere Auflösung. Mehr lp/mm. 2K vs 4K. Mehr Bildpunkte. Stell deinen Monitor einfach mal auf die halbe Auflösung und zurück, dann hast du den Unterschied zwischen den beiden Sensoren mal bildlich. Klingt nach einer Vermutung für mich... Ist es auch. Exakt gleiche Größe, exakt gleiche Auflösung, exakt gleicher Takt. Daher nehme ich an das Arri wohl kaum 4 Jahre lang den gleichen Sensor nochmal von Fraunhofer entwicklen lies. Eine werden wir sicher behalten, die anderen gehen entweder im Freundeskreis oder via e-bay weg. Film wird sicher noch 5-7 Jahre ganz gut weiterlaufen. Obs noch eine weitere grundneue Geräte generation nach der Penelope, 235 und 416 geben wird hingegen ist recht fraglich. Warum du allerdings jetzt mit mechanik vs digital anfängst ist etwas merkwürdig, immerhin drehts sich hier um einen digital / digital vergleich.

So sehr und dringend ich Arri Kamera einen satten Erfolg wünsche: Die D21 wird wohl leider keine grosse Marktrelevanz erlangen. Sie ist technisch einfach zu schwach und veraltet, und zu teuer, um sich Reds One ernsthaft entgegenstellen zu können. Mit Optimismus schafft sie vielleicht 2-5% der Verkäufe von Red One. Sensor: RED 4900*2580 auf S35, im Auschnitt davon 4520*2540. ARRI 2880 *2160 (ANSI35) 2880 x 1620 (S35). Netto bleiben bei 1.85 der D20 4,66 MP aktive Elemente, zum Vergleich HDCAM hat 6.6 MP aktive Zellen, Red 11.4. Framerates: RED 120P (2K), 60P (3K), 30P (4K), Intervallaufnahme, Dauerbelichtung. ARRI 60P (HD, geht aber noch nicht), 30P (S35), 24/25P (ANSI 35), Linsen & Mount: RED ARRI PL, Nikon, Canon, mit IMS Panavision, Leica R, Leica M, Contax. ARRI PL Formfaktor RED 6.5 KG mit Sucher, Body ~ 5KG. ARRI 10.9 KG mit Sucher, Body 8.6 KG Verschluss RED: bis 360, vollelektronisch, Dauerbelichtung möglich Arri: bis 180, mechanisch, keine Dauerbelichtung Lautstärke bei Aufnahme RED lautlos, lüfter bei Temperaturen >45 zuschaltbar ARRI 20dba leise MOS Ton RED 4 Kanal, 24bit, 48 khz ARRI keiner/MOS Partner für native Formatunterstützung RED Apple, Assimilate, cineform/Adobe/iridas Arri cineform/iridas. Preis RED: ~20.000 für einen drehfertigen Body mit Recorder Arri: unterschiedliche Zahlen auf dem Tisch, von 65.000 bis zu 95.000 excl. für den Body, und da fehlen dann entweder noch HDCAM (SR) Rekorder (~65.000) oder Flaskpacks [~20.000) oder ein discrekorder (~10.000). Kunden RED one: >4000 Arri D21: <100 Der Hauptvorteil der D21 ist, das sie auch unkomprimiert aufzeichnen kann - aber da hat sie einen mordsmässig schweren Stand gegen die mehr als doppelt so scharf auflösende RED, die obendrein DCI 4K Master erzeugen kann (Arri nicht) und bei wirklich komplexen Greenscreens usw ist Auflösung elementar. Die Lichtempfindlichkeit gibt Arri aus gutem Grund nicht an - die ist schwach. RED unter HMI-Licht bei 4K sind, je nach eigenem Rating 320-520, bei wärmeren Quellen eher bei 200-300. Die Arri würde ich zwischen 160-80 einordnen, sie verliert alleine durch den optischen Sucher eine -ganze- Blende Licht, und der Sensor ist sowieso ziemlich lichtschwach. Von der Bildgüte ist die Red erheblich schärfer - Da hilft kein Marketing. Und im Vergleich zur D20 ist die RED elementar besser - bessere Lichtempfindlichkeit und weniger Rauschen, Blendenumfang war in etwa gleich. Die D21 kann kaum besser sein, der Sensor scheint der gleich zu sein. Der optische Sucher wird ein paar Traditionalisten ansprechen - aber im Vergleich zu den heutigen elektronischen Top-Suchern (Sony VFC30/35, Panavision/Accuscene/Red) bringt er in der Praxis mehr Nachtteile als Vorteile. Scharfziehen kann man 4K per Suche/Auge sowieso nicht - das muss man *immer* messen, und via optischem Sucher sieht man eben *nicht* was aufgezeichnet wird. Dann kostet der optische Sucher systembedingt eine ganze Blende Licht... Also der alleine wirds nicht reissen. Was eine *Riesenstärke* von Arri ist: Das Support und Servicenetzwerk. Das bleibt bei Red derzeit den Kunden überlassen, der Service ist Fedex nach Los Angeles. Das wird zwar geändert, aber das dauert sicher noch ~6-10 Monate. Alles im allem: Arri muss unbedingt nachlegen. So kommen sie nicht gegen den neuen Mitbewerber an. Die neuen Arris, 416, 235 und D21 zusammen erreichen nicht einen Bruchteil der Verkäufe von der Red One, und jetzt rächt sich, das so viel Entwicklung in die mechanischen Kameras 416 und 235 gesteckt wurde. Wenn übermorgen Red die scarlet loslässt wirds sowieso sowieso kunterbunt. Aber um Arri als Firma muss man sich keine Sorgen machen: Arris Zubehör geht in nie gesehen Mengen an RED-Kunden (4-6 Monate Lieferzeit inzwichen auf viel Zubehör), dem Arrilaser hätte nichts besseres passieren können als tausende digitale 35mm 4K Kameras, die nach seiner hochwertigen Belichtung gieren bevor Film als distributions irrelevant geworden ist. Wie auch immer, Kameraseitig ists schade, unsere ehemalige Nr.1 so abgeschlagen zu sehen.

jep. und saubere testshots a la http://red.cachefly.net/video/85mmChart.tiff gibts obendrein. Anstelle dessen wird hier aber filmnegativ für red gehalten weil es körnt, selbstbewusst spekulieren poster das sie ahnung haetten und behaupten die Kamera würde rauschen (mal das bild oben anschauen, da kann 35mm -filmnegativ- nicht mal mehr ansatzweise mit) usw. Eine Lachnummer, IMHO. Red ist für Arris kameras, was Avid media composer für Steenbeck Schnitttische oder Christie für bauer/ernemann ist. Die Nachfolge. Arri wird ab jetzt im 35mm segment erstmal bei <10% der verkäufe dümpeln. Das ist schade, aber leider verdient.

http://www.arri.com/prod/cam/d_21/details.htm

Na der Grund warum gerade die sich so selbstbewusst dazu äußern ist ganz einfach: Bei Animationsfilmen entscheidet nur ein zusätzlicher Mausclick darüber, ob ein Film in 2D oder 3D aus der Renderfarm rausläuft. Deswegen werden die auch vorläufig den Löwenanteil der 3D Features stellen. Und das wird den 3D fähigen Kinos mit Sicherheit endlich mal Umsatz bescheren, denn was da bisher lief war ja wie bei IMAX eher beschämende Langeweile. Die Planung für 3D, und die zusätzlichen kreativen aspekte sind schon ein wenig mehr als ein mausklick - millionen-milliarden klicks eher :) und hanna montana (etc) sind beispiele, was das publikum in 3D realfilm sehen -will-, so gruselig es ist, realfilme a la "deutschland sucht den superstar 3D" werden da sicher bald auf uns einschlagen - und die kasse wird versöhnen.

und warum sind imax 3d-filme in der regel nur 40min lang? weil sie film nutzten. Deswegen rüstet IMAX jetzt auch >130 Kinos auf IMAX digital um. ....und die kleinen kinos gehen erst zum insolvensverwalter, weil sie erstens technisch digital nachrüsten müssen und zweitens sich auf die drei restlichen besucher freuen, die zu hause noch kein internet haben und sich die filme nicht downloaden können - geschweige denn diese drei kinogänger auch keinen dvd-player besitzen und von pay-tv nur träumen. aha. mal wieder die kategorie: "leute gehen nicht ins konzert, die haben cd, leute essen zuhause, restaurants gehen pleite weil ne gute tiefkühlpizza das beste ist, kneipe geht nichtmehr weil supermarkt bier verkauft". Maximum, mich wunderst es immer wieder das a) so macher bis heute nicht verstand, das das kino a priori ein soziales ereignis ist und b) die räumlichen Gegebenheiten eines Kinos eine ähnlich relevante Rolle spielen wie die Projektion - oder willst du Kinolautstärke mit 15 Meter Abstand zur Leinwand ernsthaft als Realität der Teens und Twens (die den Löwenanteil der Kinokundschaft stellen) beschreiben? Die Nachbarn und die schlafende Freundin könnten da anderer Auffassung sein.

soso. Tja marc, das ist film. Wenn du mir nicht glauben willst : Sprich mit offhollywood in new york, die kameras kamen von ihnen. Möchtest du noch eine weitere Szene falsch auf RED tippen die 35mm Film ist bevor wir klarstellen welche Teile negativ und welche RED sind? Also, immer noch keine Szene die du -sicher- als Film oder -red- identifizieren kannst? Nunja, noch nicht im Kino gesehen, und da haben wir die Trailer auch nicht bekommen (leider). Da fällt mir grade ein, "das jüngste Gewitter", wie fandest du die Trailer? Bzgl. 21: marc, die vorgeschichte solltest du wissen: ein member meinte Star Wars III wäre film (nunja war ja HDCAM), weil lucas mit hdcam in Star Wars II unzufrieden war. cinerama meinte dann das Tarantinos Death Proof mustergültig sei für die schwächen digitaler Kameras (er hatte ihn nichtmal gesehen und verwechselte das mit Planet Terror von Rodriguez, den er ebenfalls nicht gesehen hatte). Das er dann wieder nen HDCAM/Kodak Kombi als mustergültig für "digital ist böse!!! lucas, soderbergh, annaud, wachowski bros, altman, lumet, hopkins, gibson, zucker, cameron, stallone, von trier, moore, fincher, greenaway, mann, rodriguez, jackson, scott usw haben alle keine ahnung!!! schrieb, lies mich die kleine spitze setzen, das 21 kodak negativ & panavision digital mixt - geshen habe ich den film noch nicht. was ich aber 100% sagen kann: wer mit ner 750/900/23, ner Viper oder Genesis, mit ner RED oder Origin es nicht schafft 9-11 Blenden sinnvoll zu nutzen um -keine- Gesichter ausbrennen zu lassen hat es entweder gewollt oder mist gebaut, das hat nichts mit den sensoren -nichts- zu tun. Und das Kodak Vision III Marketinggelaber a la auf Hauttöne orientiertes negativ... Hauttöne nachts? (blau) tags (rosa/gelb)? abends (rot)? morgens (orange/cyan)? Lass dich nicht so einfach blenden, marc. Wenn du eine wette annehmen will: digital verkauft im 35mm/kino projektionsmarkt und im 35/kino kameramarkt mehr, mechanische systeme werden nie wieder daran vorbeikommen, würdest du dagegen wetten? ein ja oder nein genügt.

a) weiss ich nicht für wen sie mich jetzt wieder halten (und ich bezweifle dennoch das sie über 50 sind), b) hat der frühe Einstieg in 35mm Fotografie wohl nicht gereicht um das Mangel an Interesse oder Talent oder Zugang auszugleichen - von Kameras haben sie in etwa so viel Ahnung wie ich vom Liebesleben südjapanischer Kanarienvögel. Da, diplomatisch formuliert, weder Logik, Betriebswirtschaft noch Kameras zu ihren Kernkompetenzen gehören, lassen sie mich ihnen das kurz erörtern. 4000 Kameras bei red verkauft. vorsichtig geschätzt ~30.000 USD pro Bestellung. 120.000.000 Umsatz. Mit einer <25 Mann Firma. Wieviele Kameras hat Arri im gleichen Zeitraum, im gleichen Marktsegment, S16, 35mm, digital, 65mm zusammen verkauft? Wieviel Mannjahre, Millionen subventionierter Forschungsgelder und marketingpräsenz Arri in die D20 gesteckt hat... Arri war Weltmarktführer für Kameras (wie bspw. Steenbeck für Schnitt vor Avid). Diese Welt ist zusammengebrochen. Ich finde es übel, das die Haderer und Laberer (suchen sie es sich aus) zum 3ten Mal in Folge die heimischen Marktführer (Schnitt, Projektion, Kameras) von der Weltspitze in die Beliebigkeit gelenkt haben. 65mm Festivals, 40 jahre alte Filme, genauso wie emotionale Bindung an 35mm mechanische Kameras (wie fender->gitarist) in allen Ehren, aber der Deutschland war Weltspitze für Kameras, Projektoren und Schnittplätze und ist zurecht inzwischen abgesackt, weil ein paar Anfänger und Nostalgiker den Wechsel von Zahnrad auf mikrochip nicht kapieren. Bei aller bescheidenheit, aber ich kenne nicht allzuviele deutsche Verleiher die im Millionenbereich agieren. In diesem Forum nutzen (lustigerdings) einige Kunden unsere Angebote und wir haben uns hier getroffen. cinerama, es werden mehr 3D Projektoren als 35mm filmprojektoren verkauft. Ihr erachten ist, nur meine fachliche meinung, inkompetent und faktisch irrelevant.

Wobei interessant ist, das die getroffenen Hunde noch nicht so ganz damit klarkommen, das RED ARRI als 35mm marktführer abgelöst hat. Tja, das war Film. Die Innenszenen sind alle 35mm Film. Daher: Herzlichen Glückwunsch zur Entdeckung der ersten 35mm Filmaufnahmen mit Sensorrauschen. Vielleicht nochmal versuchen. Das du unsicher bist dich zu festzulegen spricht ja schon Bände. Und du bist nicht alleine - bisher hat niemand ausser dir hier im Forum getippt was RED und was Filmnegativ ist. Nein. Ich freue mich das DCI 2K wie 4K jetzt 35mm Filmkopien ablöst, weil wir damit bessere Qualität als 35mm Filmkopien in die Kinos bekommen. Und weil bessere Distributionsmöglichkeiten auch für mittlere Filme bestehen. Weil 3D grossartige kreative Möglichkeiten bringt. Weil ein grosses Repertoire-Archiv auch kleinen Kinos zugänglich wird. DVD im Kino hingegen finde ich, wie 16mm Distributionskopien, eine schlechte Notlösung. Genauso wie ich DV oder S16 als Aufzeichnungsmedium nicht ideal fürs Kino finde. Ab 35mm / HDCAM ists ok.

Mal auf ner Messe anfassen dürfen heisst nicht kennen, cinerama. Das ist ungefähr so anmassend als ob jemand behauptet Kopierwerkspraxis zu verstehen, weil er mal ne rolle gesehen hat. Da sie als Laie mit jeder Kamera überhalb ihrer Comsumerkamera Handhabungschwierigkeiten haben dürften ist ja wohl selbsterklärend. Ich vermute mal stark das sie privat sich eine Digitale gekauft haben und DV anstelle 16mm nutzen. 35mm MOS Film-Kameras mit Optiken kriegen sie heute übrigens bequem schon für 1500-2000 euro. Ich werde unsere Arris auch bis auf eine einzige abbauen, stehen noch paar alte IIbs und IIcs hier und werden seit red und hdcam im Haus sind kaum mehr genutzt. Na denn mal los, nicht rumlavieren: Welche Szenen waren denn arri, welche szenen panavision cinerama, das Thema ist hier nicht emotional besetzt. Für sie ist es eine pseudoreligion, für uns Werkzeug. Das Rennen ist durch. - Mechanische Projektion und Kameras sind in der 35mm Klasse meilenweit abgeschlagen, jährlich abertausenden neuen und umgerüsteten digitalen Kinos und abertausenden neuen digitalen Kinokameras stehen dutzende bzw. hunderte mechanische Neuinstallationen entgegen. Das die gute Bestandstechnik auf Film noch Jahre weiterläuft ist schön, aber ändert nichts an den Tatsachen und Marktkennzahlen. - Panavision und Arri sind digital auf Vollgas am entwickeln. - Red ist aus dem Stand Marktführer im 35mm Segment geworden und macht wohl dieses Jahr ~100.000.000-150.000.000$ Umsatz. - von den 10.000 finanzierten DCI Kinos in den USA sind binnen von einem Monat an 8.000 an die CBG optioniert, und somit sind die amerikanischen Indies auch voll auf digital eingestiegen. - Nahezu jeder hochwertige Film geht 2008 in die DI, egal ob negativ oder sensor-gedreht. - digitales 3D boomt und ist klasse, 35mm filmbasiertes 3D stirbt schon jetzt grade aus. - Die Wappenträger der höchsten Filmgüte fürs Publikum, IMAX, steigen mit vollgas auf digital, ende des Jahres wird wohl schon die mehrheit der IMAX-Kinos digital sein. - Top-Kreative jeder Couleur, jedes Alters, jeder Budget-Grösse steigen monatlich ein, und der Löwenanteil bleibt. - Es gibt Distributions und Produktionsstandard. DCI ist seit 2007 das meistverkaufteste Aufführungssystem, 35mm Filmprojektoren sind von ihrem Platz 1 bei Neuverkäufen verdrängt. Den Rest regelt der normale Verdrängungswettbewerb. Da juckt es nicht wenn paar Zausels noch rumwinseln. Ein paar bleiben immer hängen, ab und an trifft man ja auch Fans von Langspielplatte, Tonbandgerät, 8mm Heimprojektion anstelle von 1080p bluray. Die Prozesse sind immer gleich, und sie sollten sich mal im Web durchlesen was abging, als Nikon und Canon und Hasselblad die Entwicklung von mechanischen Kameras einstellten. Ihre falschen und sinnlosen Argumente waren dort seinerzeit genau die gleichen. Er verwechslte ihn nicht. Er meinte er wäre auf Film gedreht worden. Er meinte das der davor auf HDCAM gedrehte den Ausschlag gab, wieder auf Film zu drehen. Was aber falsch war. Im gleichen Thread behaupteten sie wiederum von einem -komplett- auf Film gedrehten Tarantino, das man dort genau sehen könne, das digital nichts taugt, weil sie irrigerweise annahmen, das dieser digital gedreht gewesen wäre. Ihnen dreht es sich nicht um Bildgüte. Sie sind einfach emotional in Wallung, weil in ihrer Ersatzreligion Kino grade die Gottheit von mechanik nach digital wechselt. Sie zitieren private und anonyme Meinungen irgendwelcher Nobodys aus Internetforen, ok. Ich zitier dann auch mal, paar offizielle Statements von ein paar Oscar und Emmy Preisträgern. „If you shoot at 4K, but want a “film look”, then you finish at 2K and add some grain. It’s easy. It looks like film. However, if you finish and screen at 4K, the result is like shooting in 65mm, like the old epics used to do. " Peter Jackson (regie, u.a. Herr der Ringe) "We're shooting RED side by side film. We scanned the film 4k and took both into the Baselight, compared them and then did a filmout of both. When we screened side by side, we literally could not tell the difference. In fact, most people picked the RED footage as film because of a greater dynamic range in the highlights than in the 5218. It's not enough to say it is the best digital image out there. The fact is, finally, we can intercut digital with film. It looked remarkably better than the filmed images." John Farhat. (VFX lead wanted) „This is the camera I've been waiting for my whole career: jaw-dropping imagery recorded onboard a camera light enough to hold with one hand... If the technical branch of the AMPAS(Oscars), sometime in the next five years, doesn’t present RED with something heavier than a piece of paper, then they’re fools, and inattentive to boot.. .Shooting with RED is like hearing The Beatles for the first time. RED sees the way I see....I'm just glad I've got my hands on the damn thing, because it's actually making the film(s) better because of it emotionality....For me, this is Year Zero; I feel I should call up Film on the phone and say, "I've met someone. Steven Soderberg (Regie, u.a. Oceans 11,12,13, Traffic usw) "I have had the opportunity to test the RED ONE camera over the past few weeks, including direct comparison to the same film I shoot on ‘24’. All I can say is that I am totally amazed. Revolutionary might not be a strong enough word to describe what RED is doing." Rodney Charters. (DoP 24) Sie mögen das anders sehen. Nochmal zum anschauen, das ist die Bildgüte von RED: http://red.cachefly.net/video/85mmChart.tiff Ja. Und die nächsten 5 Jahre werden für sie bitter, wenn sie nicht aus ihrer Schmollecke rauskommen. Der nahezu komplette Umzug der Branche von mechanik nach digital ist jetzt bei den beiden letzten Nischen, Aufnahme und Distribution, angekommen, nachdem Postproduktion, TV und Ton schon weitgehen digital sind. Die Bilder sind besser, die Ergonomie ist besser, die Produktionssicherheit ist besser, die Disposition ist besser, die Kosten geringer, die kreativen Möglichkeiten vielfältiger, das Produktionstempo höher. Film war klasse, hat mir das erste Jahrzehnt meiner Karriere fein gedient (mit den üblichen Katastrophen ab und an), aber heute gibts besseres und wenn man keine emotionalen Scheuklappen trägt (und/oder wie ich regelmässig ein paar hunderttausend in Kinotechnik und Kameras investiert, und/oder auf maximale Bildgüte steht) ist das ganze kein Thema mehr.

Sie kennen -keine- digitalen Kinokameras. Sie haben vielleicht mal paar Bilder auf der Leinwand oder am Monitor gesehen, aber ansonsten verstehen sie nichts von Kameras. Erzaehlen sie den Schwachfug Nikon, Canon und Hasselblad oder Panavision, RED und Dalsa und sie ernten das gleiche Kopfschütteln wie hier. Das Thema war vor 10 Jahren in Fotoforen interessant, als da Film über Bord ging. Heutige Sensoren in Digitalkameras, egal ob bewegtes oder stehendes Bild, haben mit 10, 11, 12 oder mehr Stops Umfang selbst für enge Lichtbudgets mehr als genug Spielraum. Ah. Die "Wissenschaftler". Sie meinen nicht zufällig diese armen Irren, die bspw. das Teleskop Hubble mit digitalen Sensoren bestückt haben? Wo doch die Trennung zwischen schwarzem All und Supernova nur von Film richtig aufgezeichnet werden kann, und zwar erst 2028? Zurück zum Thema: Im Film 21 haben sie negativfilm für digital gehalten - das spricht Bände. Auch marc, der meinte "falls das Film ist" - was übersetzt heisst "ich weiss nicht ob das Film oder sensor ist". Oder als neulich chris-k meinte, Star Wars III wäre auf Film gedreht worden. Das ganze gejammer der film-über-alles anhänger im digitalforum ist inzwischen ein wenig peinlich geworden. Beschäftigen sie sich lieber mit Themen mit denen sie sich auskennen, anstelle sich hier dauernd selbst zu wiederlegen. Filme als digital-typisch zu bejaulen, die auf kodak-negativ gedreht worden sind.... jojo.

Tja lustig nur, das 21 auch auf Film -und- digital gedreht ist. Ist Film und Genesis kombiniert. War Kodak Vision 2 auf Arri 435, Labor deluxe. Soviel zu ihrem geschulten Auge. Am Rande: Kameras haben übrigens keinen "Kontrast". Was sie meinen ist (vermutlich) der Blendenumfang. Es sind die 50-70 Jährigen die vorantreiben, bspw. Sidney Lumet oder Robert Altman (RIP). Beim ersten grossen einsatz von George Lucas war der auch schon zarte ~58. Sex, Lies, and Videotape (oscarnominiert) Solaris (klasse Kamerarbeit von ihm) Traffic (4 Oscars) Erin Brockovich (1 Oscar, 4 Oscarnominierungen) Michael Clayton (1 Oscar, 5 Oscarnominierungen) A Scanner darkly ...seien von Soderbergh genannt, um mal ihr Verständnis von "überall gefloppt" zu definieren.

Die sind 35mm und red. Kenne zwar nur die 35mm Kopie, ist aber teilweise genau so...:? was ich witzig finde ist die formulierung: "falls der rest auf film gedreht wurde".... jumper ist 1st unit 35mm film und 2nd unit red. na denn mal butter bei die fische: welche schüsse haltet ihr denn nun für video?

Wieso lesen - Marc meinte doch, als erster, das er die RED erkennen kann. Er liegt ziemlich sicher daneben, in Masterqualität 2K (mehr kann er nicht gesehen haben) ists teuflisch schwer auseinanderzuhalten, selbst wenn man, wie wir hier, schon seit oktober täglich bilder der red zum bearbeiten hat. Nein. Bspw: Michael Douglas am Set. Auch Stephen Sommers (Die Mumie, catch me if you can...), Dean Devlin (Indepence day) drehen auch grade auf RED. In 3D dreht Thomas Jane (bisher eher als darsteller unterwegs, The mist, gun, magnolia, boogie nights) für sony pictures über stage 6. red und si:2. Kamera macht Geoff Boyle (Enemy at the Gates, About a Girl) Shawn Levy dreht für 20th Century Fox grade Night at the Museum 2: Escape from the Smithsonian Soderbergh usw. sind da nur die Spitze vom Eisberg. Die Workflows sind für -kleine- Löden noch hakelig. Wenn man solide ausgestattet hat ist das alles easy. Ab nach 4K uncompressed DPX/cineon wandeln und dann loslegen, Avid offline in 1080P ist auch was feines :)

Hallo Marc, na denn leg mal los, welche Einstellungen/Szenen konntest du denn deutlich als Video erkennen? Die in seiner Wohung? Die am Wasser? Die in der Bibliothek? Wie, das konntest du nicht sicher erkennen? Also sowas. Typischerweise sitzt der Colorist ja auch alleine im Kämmerchen und macht die Farben solo ganz wie er will. Ach nee, da gibts ja noch diese geschmacklosen Regisseure, Doug Liman (Mr. & Mrs Smith, Bourne Identity...) in dem Fall. Nun, Jumper ging weltweit auf Platz 1, das Publikum ist eben nicht so stilsicher wie du und geschmacklos sowieso. Achja, zu deinem "Rauschen"... so sieht ein redframe aus: Vorsicht, 4k - Einzelframe ist >40 Mbyte. http://red.cachefly.net/video/85mmChart.tiff Viel Spass beim Rauschen suchen. Sag Bescheid wenn du welches gefunden hast. Nebenbei, die nächsten Einsteiger im März auf Red sind u.a.: Darius Khondji (Se7en, Evita, Stadt der verlorenen Kinden, The Beach, Alien Resurrection...) "This new digital technology is sensational to work with"... ". "The workflow, along with the immediate response, makes the process of filmmaking more responsive and for most cases faster." Dean Devlin (Independence Day, Flyboys) ist jetzt auch auf RED. "The Red camera is extraordinary. The Redvolution marks the tipping point of the democratization of filmmaking." Michael Douglass neuer Film auch. Die drehen mit 6 Units. Alle RED. Weitere 5 US Großproduktionen fehlen noch auf der Liste, sind jedoch schon am drehen mit RED. Vielleicht schreibst du denen mal ne email und klärst sie auf, das der erste Film mit RED einsatz der je veröffentlicht wurde, zu unrecht auf Platz 1 der Weltcharts ging - oder? Würde mich aber beeilen, in paar Wochen ist die Kamera aus dem Betastadium raus und bei >500 neuen REDs monatlich im Markt (die meisten gehen, am Rande, nach L.A...) wirds doch Zeit das du denen mal erklärst wie Qualität auszusehen hat.

hoffentlich ordern einige reeld/dolby 3D DCI, Bollywood-musical-tanzszenen in 3D werden auf der nach oben offenen "das ist aber wirklich BUNT HIER"-Skala vermutlich jeden Messwert wegsprengen.

Scrabble hat 1500 Multiplex-Umrüstungen von auf Film auf DCI binnen 60 Monaten in Planung. Dieses Jahr rüsten sie 350 um, darunter PVR Cinemas, Fame Cinemas, INOX und Cinemax Theatres. Schwerpunkt sind, wie zu erwarten, erstmal die Ballungsgebiete. Zum Einsatz kommen Qube XP-D, alle 3D fähig. (Um Himmelswillen, Bollywood in 3D :)). Besonders interessant: Scrabble ist der erste VPF basierende rollout, der explizit DCI -und- lokales Independent über VC1 und J2K an die Kinos liefert. Schnelle Steigerung, vor paar Wochen hatten sie "nur" 200 Kinos an Bord. Projektoren werden wohl Christie.

Nanu? a) Spielberg macht doch grade Tim volldigital? b) Das Spielberg Film zum produzieren am liebsten einsetzt, ist bekannt, und lucas hat ihm ja auch bei indi als bekennender digital-fan keine steine in den weg gelegt. Aber keine digitale Auswertung? Haben sie eine Quelle? Ich frage deswegen, weil sie schon so viel zusammengereimtes und falsch verstandenes in diesem Subforum gepostet haben - und mich interessiert ob sie hier irren oder recht haben.

Wall-e wird 2D sein. Panda gibt es teilweise in 3D, wird aber erstmal 2D released. Ob die anschliessende IMAX Auswertung 3D ist weiss ich nicht. Die 3D Ausschnitte die man von Panda sehen konnte, dienen zum Testen der neuen 3D Animationssysteme von Dreamworks, die für und ab Monsters vs. Alien eingesetzt werden. http://www.comingsoon.net/news/showestnews.php?id=42845

na gut. ich dir auch. :) Wenn ich genau drüber nachdenke, werden merkbefreiungen garnicht verliehen, die verdient man sich. :roll: