oceanic

AMC hat als erste US-Kette 4K gekauft, 54 * DCI 4K. Dallas 12 Leinwände; Indianapolis 14 Leinwände; Riverside 16 Leinwände und San Diego 12 Leinwände werden im November umgebaut und eröffnen im Dezember. Projektoren sind Sony SRX-R210 10.000 und SRX-R220 18.000 lumen. DCI Server ebenfalls Sony, die LMT100s. Den SRX-R220 hab ich dieses Jahr im Quervergleich gesehen, 1080p, 35mm 2k, 35mm 4k, IMAX und 4K Dalsa Origin wie auch 4K Red One. Die 35mm 4K (Spiderman 3) Kornstruktur kam leder nicht so gut rüber, imax hingegen sah klasse aus. Mal sehen ob 4K in der Aufführung dadurch nen Aufschwung bekommt - schön wäre es. 4K 3D ist, am Rande, zwar auch bequem machbar - aber scheint niemand vorranzutreiben, weder DCI noch SMPTE haben es avisiert. Noch höhere Framerates (60P@120P) hingegen versucht die SMPTE der DCI noch aufzudrücken. edit: Muvico hat schon 18 4K Sääle in Betrieb, allerdings nur an einem Standort und in einem speziellen Kino das wohl in der Ausstattung (Kinderbetreeung usw) wohl kaum als MP durchgeht.

...... schlechte filme funktionieren weder im kino noch auf DVD und ansprechende filme haben im kino und in der spätereren DVD auswertung "gute karten" ... Die Kernaussage stimmt. Nur leider schaffen es verdammt viele "gute" Filme heutzutage erst gar nicht mehr ins Kino, sondern fristen von Anfang an ein tristes Dasein auf DVD. Hier sind engagierte Filmverleiher gefragt, die das Kino lieben und den wirklich guten Filmen eine Kinoauswertungschance zugestehen. Filme wie SHADOXBOXER, FIDO, SLIM SUSIE oder BUBBA HO-TEP - allesamt mit echtem Kultpotenzial - wurden in Deutschland nur im Rahmen von Filmfestivals im Kino gezeigt. Jammerschade. Aber wir sind mal wieder weit vom Thema abgerückt... Habe neulich erschreckt gelesen das auch "Renaissance" (Miramax) direkt auf DVD ging? Stimmt das?

Interessant, ich dachte, Digital-Vorführungen mit Anamorphot wären bis dato im regulären Betrieb absolut unüblich. Bei welchen digitalen CS-Filmen gab es denn die Möglichkeit, mit Anamorphot (und daher besserer Auflösung) vorzuführen? prinzipiell - mit jedem. Allerdings schoss in der pre-red ära kaum jemand mit anamorphotischen Linsen digital. Wir haben es getestet, und der netto erzielte Auflösungsgewinn ist leider recht gering, da die anamorphotischen Linsen allesamt mit den moderneren Hochleistungslinsen nicht mithalten konnten. Ausserdem hat kaum ein Kino anamorphotische Linsen für ihre 2K oder 4K Projekoren, deswegen fertigt man dann auch für eine winzige Zielgruppe. Aber nochmal zur Erinnerung: 35mm als Fertigungskette schafft -keine- 2K, Scope hin, Scope her. Auch wenn das so mancher immer noch nicht wahrhaben will - es ist zigfach durchgemessen. Zurück zum Thema: 2008 wird ein sehr spannendes Jahr für kleinere Verleiher - da die 3D Flutwelle erst Q4/2008 Q1/2009 den Markt erreicht. Da heisst es jetzt grade für uns kleinere Häuser flink sein :)

Nope. Nüscht. Sorry. Aber "digitale Trailer sind avisiert". Sagte Preston Sturges dazu mal, vielleicht hat er sie ja bekommen. Wir nicht. Naja, sind ja noch 10 Tage bis zum Start. Ich gebe die Hoffnung nicht auf :wink: ich hab die digitalen beowulf trailer im september auf der IBC gesehen - aber die vertriebe in brd sind da wohl noch bisschen verschlafen. beowulf ist, am rande, nicht so ganz nach meinem geschmack. anschauen werde ichs mir auf jeden fall, aber motion capture ist noch nicht so mein ding.

Die 1.4Ker laufen lustig weiter. Auch mit 2K und 4K Quellen. Genauso wie via 35mm 65mm aufgeführt wurde und vice versa. Der Rollout läuft derzeit bei rund 400 Säälen im Monat in der EU und den USA. Nicht: Universal 20th Century Fox Sony Pictures Paramount Buena Vista / Disney Warner Bros Metro Goldwyn Mayer Mit Dolby Digital & DTS im Ton und 1080p als Norm kann man jetzt für 20.000~25.000 Euro auch nen gutes Homecinema aufbaun - ja.

Falsch. Austausch, zugerüstet, neuer Saal - das wird variabel. Wird aber nicht 85% Austausch wie bei beispielweis bei Carmike. Die Planungen laufen noch. DCI 3D ist gegenüber klassischer 3D 35mm Filmtechnik ein Sprung wie Dolby Digital / DTS gegenüber Stereo. Allein schon die unterbrechungsfreien 96P oder 144P, keine schwimmende/zitternde Perspektive ohne wackelnden Bildstand usw sind mit keinem klassischen Verfahren bisher zu machen gewesen. Kopfschmerzfrei, ein Projektor, eine Quelle. Klar werden mit den nächsten Shreks, Madagaskars und "Monster vs Alien" usw einige der digitalen 3D Kinoschlager von Dreamworks kommen, aber: Zemeckis Beowulf ist bei Warner Bros, Camerons Avatar bei 20th Century Fox, Burtons Nightmare before Christmas 3D bei Vista / Disney um nur ein paar zu nennen - und auch bei uns befinden sich für 2008 2 3Der in Planung. Die Betreiber, die jetzt bei den 7000 Säälen die in der EU auf digital gebracht werden, einsteigen, haben nur ein Bruchteil des Risikos zu tragen. Das übernimmt zu grossen Teilen AccessIT. So wie es sich darstellt werden in EU und USA 2007 über 5.000 digitale Leinwände existieren. Mit den Aufträgen jetzt wird sich das 2008 auf über 10.000 verdoppeln - scheinbar mit fast 30% 3D Anteil.

Zusammen betreiben die beiden rund 1600 Sääle in der EU. 500 davon werden jetzt auf DCI und 3D umgerüstet. Technik ist 2K und Real D. Auslieferung startet sofort und wird insgesamt kanpp unter 2 Jahren abgeschlossen sein. Spanien, Italien, England, Irland, Deutschland, Österreich und Portugal sind die Länder in denen installiert wird.

Nee, fürs Redforum hab ich letztens keine Zeit gefunden, aber wundert mich nicht das da einige Dampf ablassen. Der Postworkflow steht noch nicht, das ist manuelle Handarbeit, bis so ~30.11 redcine erscheint. Für Millionen-Etats einsetzbar, ohne Frage - aber der Workflow ist noch total oldschool. Das wichtige jedoch ist die Kamera - und die rollt, aber auch hier müssen sie bei der Qualitätsicherung nachbessern. Am Rannde, unglaublich wie das Teil die Arri Masterprimes & Zeiss Distagons zerlegt. Ganz einfach - vergiss es. Wir arbeiten hier viel mit PCs unter OSX (aka Mac) und da geht nichts was du für red online brauchst. Kein HD-SDI oder 2K out über Quadros, kein 4K i/o, keine Treiber für hydra/nvidia/clipster/srycer usw. Die OSX Pcs sind ok für 2K ohne Monitoring. FCP kann keine 4k, nur 2k und auch kein 10 oder 12 bit RGB (red ist 4k RGB 12bit) sondern 2K RGB 8 bit. Color kann auch kein 4K. Die einzige Lösung unter OSX die derzeit 4K RGB bearbeitet ist Adobe Premiere - gutes Preisleistungsverhältnis, wie auch FCS, aber kein Mitbewerb für Clipster/iQ/Speedgrade/Assimilate/Mystika usw. Jep, und langsam isses :) 10 bis 12 Sekunden pro unkomprimierten 4K Frame muss man beim decode schon erwarten, also eher Filmscanspeed. Die Reaktionen sind klasse, die Kamera pflügt im 35mm Bereich alles um. Dennoch, Service, Workflow, und einiges mehr muss red noch ausbauen, sonst bleibt alles an uns in der Produktion und im Verleih kleben. Zurück zum Thema - ich suche händeringend beamsplitterlinsen für 3D - speziell für red/arri pl. wenn da einer eine Quelle weiss...

japs, das könnte das Hauptproblem werden. Nichtsdestotrotz hab ich mal eine kleine BRD-Schweit 3D Projektgruppe hier ins Leben gerufen und heute Nacht kriegt Rio seine erste Charge Bilder. JPEG2000 encode läuft grade - allerdings bin ich auch sehr gespannt ob das ohne DCDP zu machen ist. Als MXFs sollte es wohl gehen, aber ich will DCI 3D, da ich denke, das wir 2008 über 1500 DCI Sääle in der EU haben werden - davon hunderte in 3D. Vielleicht riskier ich ja sogar eine Wette gegen den Fornwettengewinner Nr.1

Ahoi, sind schon im Einsatz, allerdings läßt der Vertrieb mich noch keine Bilder zeigen da die Tests für eine reale Produktion gemacht wurden. Firmware ist noch gut eingeschränkt, entwickelt sich aber rasant - als sie kamen konnten sie "nur"4K24P, jetzt noch zusätzlich 2K72P und beim nächsten Flash sogar auch Ton :) Auflösung ist klasse (sogar die aktuellen Arri Master & Ultraprimes und Zeiss Distagons sind nicht gut genug für die Auflösung, wir sehen die chromatische Aberrationen und Schärfeabfall der Linsen zum Rand hin), Farbtiefe ist ebenfalls luxuriös. Low-Light Rauschverhalten ist ok, aber bisschen Licht solte man ihnen gönnen. Workflow ist -sehr- komplex und zeitraubend, fast so langsam wie Film, da man jetzt ein digitales Kopierwerk für die Raw-Bilder braucht :) Fertigungskontrolle ist mau, Kameras kamen mit verstelltem Auflagemaß und mussten erstmal kalibriert werden. Gebaut sind sie ansonsten wie kleine Panzer. Service in der EU ist derzeit wohl voll und ganz von uns Verleihern zu übernehmen... nicht ideal.

:) ein halbes reicht - 2k gerendert und 1k layouts sind bereits unterwegs zu rio. willst du auch eine kopie? jo, deswegen zieh ich mit - normalerweise gebe ich das encode wegen der verschlüsselung an dienstleister ab, aber da rio guterdings so viele verschiedene server betreibt denke ich ist das eine interessante möglichkeit mal paar tests zu fahren, wieohne verschlüsselung läuft. hups, also - unter 35.000 euro gibts da wohl kaum eine masteringlösung... noch.

Hm, solche oldschool Windows Varianten gibts aber seit bald einem Jahrzehnt nicht mehr, ab win 2000 ist alles unicode...

Das stimmt. Es gibt z.B. bei den D5-HD Digital Videotape Recordern ein Streamformat mit 23.98 FPS (@ 258Mbit/s mit 8CH Audio). -Alle- 1080P Formate, also HDCAM und HDCAM (SR), XDCAM HD und EX, DVCPRO HD und D5HD unterstützen 23.97/8. Das gilt für Rekorder und Kameras. Natürlich gibts abgespeckte Varianten, die nur 24, 30 oder 25 oder 50/60i können. 23.97/8 ist übrigens die Norm in der Produktion, nicht 24. Hintergrund ist der Ton, aber das würde jetzt zu sehr off-topic.

Dann waren da -sorry- völlig unqualifizerte Produzenten am Werk. Ich wüsste auch nicht das eine -einzige- Berliner/Brandenburger Hochschule auch nur eine -einzige- vernünftige Kamera für digitales Kino besäße, geschweige denn vernünftige Optiken dafür. Merke ich alleine daran wie oft Studenten für Abschlussprojekte bei uns durchklingeln.

digitale BEOWULF trailer sind avisiert .... auch in 3D? In den USA wird Beowulf wohl mit über 1000 Kopien auf 3D Leinwänden starten... The next big 3D event will be the release of Beowulf in November; Real D already has commitments that will bring the total to over 1,000 3D screens. Ich muss allerdings sagen das ich den MoCap Filmen a la Polar Express oder Beowulf (noch) skeptisch gegenüberstehe.

Hm, abgesehen vom encode läßt sich dann eure Vorstellung in der Tat doch äusserst günstig realisieren. Im allergünstigsten Fall könnt ihr nämlich mit digitalen Spiegelreflexkameras arbeiten, um das Panorama aufzuzeichen - damit fällt einer der Hauptkostengründe (~100-300.000 Neuwert Kamera & Linsen-Leihe) weg. Die graphischen Elemente lassen sich per CGI auch günstig lösen, und 30 sekunde 2K oder 4K Di sind heute für nen Apfel und nen Ei machbar. (Ok, sehr guter Apfel und Luxus-EI). Wenn ihr -native- MXF und JPEG 2000 abspielren könnt -und- der Projektor die ausliest (manche benötigen einen kopierschutz-handshake) könnte man ggf. auch den letzten grösseren Kostenfaktor einsparen, nämlich das DCI-Package, wobei ich noch keine 3D-Master -ohne- Kopierschutz bisher erstellt habe. Ich wäre evtl. interessiert - da ich eine grössere Nachfrage an ungeschützten 3D Filmen ab Ende nächsten Jahres erwarte, vor allem aus dem Bereich Special Venue und digital Signage (vulgo: Freizeitparks, Messen, Kunst & Ausseninstallationen). Vorraussetzung ist aber das ich eine(n) Mitarbeiter(in) finde, die Interesse hat das als experimental-projekt zu realisieren, da ja Bezahlung anscheinen nicht bis symbolisch existiert. Kurz zu den -prinzipiellen- Möglichkeiten, im -günstigsten- Weg: Aufnahme mit 2 DSLR der >12 Mpixel Klasse, also 4K Auflösung. Solche Kameras finden sich entweder zur Leihe bei Grosshändlern, Herstellernoder Fotofachstudios: Wichtig, GANZ wichtig - exakt identische Optiken, und die zwingend geplante Brennweite 25-40mm, je nachdem wie die Tiefenwirkund sein soll. Dann, anstelle bewegtbilder aufzunehmen: Intervallaufnahme, sagen wir mal alle 5 - 15 Minuten ein Bild. Um eine Kameradynamik zu erreich muss jetzt die genaue Kameraposition für jedes Einzelbild vorberechnet werden - die Daten können wir euch liefern, das macht man am besten in einem 3D System ala Softimage XSI, discreet 3ds max oder maya. Die Positionen werden vorab auf dem Boden markiert, hierbei ist höchste Präzision, vor allem bei der Blickrichtung ein Muß. Die Kameras werden zwischen den Intervallen auf ihre neuen Positionen gezogen. Die aufgenommenen Bilder gelangen nun in die VFX-Abteilung, das ginge noch per schneller DSL-Datenübertragung und dort werden die störende Elemente (Flugzeuge, Helikopter, Autos usw) wegretouschiert, von da ins DI um die Bilder schön zu machen. Wiederum im 3d Bereich werden, anhand des bekannten und vordefinierten Koordinaten und Achsensystems jetzt die graphischen und typographischen Elemente konstruiert, berechnet. Diese werden an die VFX-Systeme übergeben, montiert - und von da gehts ins DI um die Bilder schick & fein zu machen. Jetzt kommt der -vorletzte- Schritt, nämlcih das Encoding, und da müsste man recherchieren, wie man denn ohne Kopierschutz, DCI-Package usw die Sachen auf den Doremi bekommt. Genaugenommen sollte man dieses vorab mit generischen Bilder durchtesten. Der letzte Schritt ist der Ton, so ein Jingle-ID schüttelt mein Tonbereich zwar bequemst aus dem Ärmel - ABER, dann hättet ihr unsere Urheberrechte am Hals, da alle unsere Leute GEMA-gelistet sind, und dementsprechend wollt ihr vermutlich lieber Rechtefreie (ärghs :)) Musik.

das ist in der tat günstig zu realisieren. brauchen deine server DCI oder nutzt ihr auch unverschlüsseltes?

..wobei vor einiger Zeit die HD-Formate getestet wurden und entschieden wurde, dass es sich nicht lohnt den üblichen (S)16mm Workflow aufzugeben. Wie gesagt, das war der Stand von vor ca. 2 Jahren. Wie es heute aussieht wäre interessant zu wissen (insbesondere welches Format in den meisten Fällen zum Einsatz kommt - und nicht nur als Test). Hallo Max, das variiert je nach Sendehaus und Produktion. Besonders gruselige Beispiel waren die BetaSP Tatorte vom SFB. Wie es aktuell da aussieht hab ich auch kaum Wissen, ich tippe mal vorangig S16, während 16 wohl kaum mehr, gemischt mit ein paar digitalen Ab und an. Die ARD besitzt noch kaum HDCAM-Kameras, das ist viel zu teuer für die. Bin zwar nicht auf dem laufenden, aber das letzte Mal als ich nachlas (2005 oder 2006) hatte grade mal der WDR -zwei- HDCAMs. Die kaufen lustig weiter SD-Kameras, grade zuletzt XDCAMs SD, billige 720p HDs (zueletzt HVX200) und werden wohl auchnoch 2,3 Jahre brauchen bis sie auf das Qualitätsniveau kommen, das seit 8 Jahren existiert. Für mich persönlich sieht PAL eigentlich immer "kaputt" aus, egal mit was gedreht. Ach, und bzgl HD - die wahnsinningen planen derzeit mit 720p :)

Also wenn es sehr günstig sein soll - oder muss - gibts schon einige wege. Animation (sei es 3d, zeichentrick oder stop-motion) ist, wenn es kurz sein darf, durchaus günstig zu machen. Die teuren Elemente sind, für Realproduktion: - Beamsplitterlinse oder alternativ 2 hochwertige kompakte 1080p Kameras nebst Optiken. - Die DCI Encodierung - wobei wenn das "nur" für euer Kino ist, ist das erheblich günstiger, da man nicht die internationale und sehr aufwändige Qualitötssicherung machen muss, sondern nur die aufs Zielsystem. Normalerweise bewegt sich so eine Produktion im fünf- bis sechstelligen bereich, wenn du ein paar Kniffe berücksichtigst kriegst du das auch in den 4 stelligen Bereich, mit Animation und wenns nicht zwingend DCI sein muss, sondern auch ein MXF geht u.U. sogar in den unteren vierstelligen Bereich. Wann willst du das denn machen? Wir sind grade dabei, unsere RED Kameras und den dazugehörigen 3D Workflow zu etablieren, und wenns nicht eilt kann man ja vielleicht einfach ein paar Sachen für euch beim Dreh, der ja Testcharakter und Evaluierung ist, mitschiessen & produzieren. Und noch wichtiger - was schwebt euch denn vor? Ein Signet Marke "DD" oder "THX" für 3D? Weil das kann man tatsächlich ohne zu grossen aufwand machen, wenn du mxf & 5.1 DD spielst. Noch ists sehr teuer, weils eben derzeit -sehr- nachgefragt ist, es kaum wer kann und die meisten Macher gnadenlos überbucht sind -und- man als Produzent massive, sechs bis siebenstellige Investitionen braucht - da schau ich schon neidisch auf die Kinos, die ja mit 10.000 * X durchkommen.

wir produzieren 3D digital - aber das ist alles andere als günstig derzeit.

Zum Tatort - Das unterscheidet sich je nach Sender und Episode, von 35mm über HDCAM, von S16 bis digibeta kommt da alles zum Einsatz. Für PAL kann man noch S16, aber kein 16 an die BBC liefern. Für höherwertige Produktionen (die ja inzwoschen alle HD sind) nur noch HDCAM, HDCAM SR und ggf. 35mm. Ich zitier mal den BSC. On 28th September, approximately 150 invited directors of photography, directors and producers gathered at BBC Television Centre to hear the BBC’s ‘Road map for HD’... The bombshell was dropped early though, and this at least was clear. Here it is, “Drama on film has got to stop” ... The main villain of the piece (if you represent Kodak or Fuji) or evangelist (if you make HD cameras) was Andy Quested, BBC’s principal technologist. He aimed his bombshell right on top of Alan Yentob’s with laser-guided precision: “There will be no Super 16mm on the HD channel”. ... So there it is, you can no longer shoot on Super 16, because the BBC’s MPEG 4 compressors aren’t good enough, and then only in the event of high-speed under-exposed stock. This is true; we are not making it up. This is the only technical reason. ... “What about the BBC buying in HD programmes from abroad that were originated on film, such as a lot of HBO’s product?” came another question. “No, we won’t even buy it if it was originated on film in another country”, came the reply from Mr. Quested. ... Report from the British Society of Cinematographers on 28 September 2006, in response the BBC’s High Definition Day

bild und untertitel vom gleichen projektor?

aha. interessant. gehts bisschen präziser?

wobei man von mir nirgendwo lesen wird, das 35mm Film der Untergang des Abendlandes ist.

Cinerama, lernen sie mal besser die Grundlagen, bevor sie sich äussern. Sie stellen sich das Mastering -ein ganz klein wenig- zu einfach vor. Ihre Aussage, sinngemäß auf Film übertragen ist ungefähr so logisch wie - "Bei einer 35mm Kopie mit DTS kann ja jeder sofort verschiedene Versionen aufführen, vor allem wenn das 65mm Internegativ beigelegt wird und Untertitel über Dia dazu projeziert werden". Hrrhrr, schlechter als Mulholland, Star Wars III, Apocalypto, Miami Vice oder Sommermärchen? a) Eine 35mm Kamera hat weder Look, Farb- noch Kontrastraum. Den hat wenn das verwendete Negativ b) Die Genesis ist von Panavision. Ist das jetzt ein HD-Kamera Hersteller?