oceanic

ja klar, das geht. aber kurzfristig und DCDM-DCI sind exakt gegensätze. wenn man einen monat vorlauf hat, dann ists was anderes. die kosten sind auch geringer wenn man die beiden altersfassungen paralell macht. aber reagieren... nicht in den nächsten jahren. zu teuer, zu langwiedrig etc.

So einen Blödsinn kann nur jemand verzapfen, der -keinerlei- Ahnung hat wie komplex, zeitaufwändig und teuer es ist, ein aus einem DI ein DCDM und dann ein DCI Master zu machen. Ein Frame, genaugenommen ein Bit geändert, und man muss den kompletten Weg neu aufsetzen - DTS, DD usw encoden, paar Terrabytes J2k encoden, neues Profil und Checksum, den Schlüssel beantragen, die Subtitle spuren neu einsetzen, das ganze multiplexen, dann den Schlüssel verifizieren, dann die Qualitätsicherung auf zig Servern... Die Aussage von LaserHotline bezog sich darauf, das übereifrige/ironiefreie Vorführer evtl. das "fehlende" wegschneiden - und genau das geht bei einem DCDM-DCI nicht. Realeren Genesis-Stil gibts bspw. in NEXT zu sehen, davor auch gut in Deja Vu. Beide gesehen ohne zu wissen das die Kamera Panavision Genesis ist und habs erst nach ner guten Zeit überhaupt mitbekommen.

Kann ich mich nur anschliessen. Ab 2008 startet in der EU der digitale Rollout, finanziert von 20th und Universal. Mit 8.000 Säälen projektiert, wird da ein Schnäppchenfest beginnen, da dann Angebot >> Nachfrage. Problematisch ist an der Sache, daß sich die Jungs nicht in Karten schauen lassen. 2008, aber welches Quartal und in welchem Land? Q4/2008 in England wäre dann wohl noch zu lange hin. Und mit eurer Ausrichtung auf digital zu wechseln ist jetzt noch nicht empfehlenswert, auch wenn die Finanzierung von den Mayors reizvoll ist: grade wenn ihr älteres Programm spielt, wird es Jahre dauern, bis das alles DCI remastert (wenn überhaupt) wird, also bleibt bei 35mm.

Sooooooo, grade eben erster deutscher RED-Testdreh durch.... Puha :) Genauere Infos wenn ich von der Produktion freigabe bekomme details & Bilder zu zeigen.

Jein :) Nicht bei 3D. Physikalisch ja, rezeptorisch nein.

Glaubst Du! Aber nicht in meinem Universum :lol: Es ist traumhaft was man für eine handvoll Euros an Profiequipment derzeit bekommt! Allerdings :) Das ist einer der coolen Auswirkungen, auch die "alten" Linsen kriegt man zum Schnäppchenpreis. Aber die "Profis" können heute nur noch im Ausnahmefall mit photochemie arbeiten, die Agentur will die Bilder sofort per Mail, die Presseagentur sogar drahtlos per G3, der Kunde zahlt bei nem Produktkatalog mit 10.000 Schraubenabbildungen natürlich exakt 0 euro Material usw usf. Die Marktentwicklung ist natürlich klar. Film ist eine Randerscheinung mit unter 5% Martanteil. Hier mal die Verkaufszahlen: Jahr_Filmslr_FilmC___digital 1999 4360 || 29460 || 5090 2000 4190 || 27480 || 10340 2001 3630 || 23930 || 14750 2002 3380 || 20230 || 24550 2003 2350 || 13930 || 43410 2004 1119 || 08562 || 59766 2005 0543 || 04829 || 64766 2006 0307 || 03022 || 67336 Quelle: CIPA http://www.cipa.jp/english/ edit: Zahlen sind in tausend. Was übrigens interessant ist: Der Spiegelreflexanteil ist von 22% in 1999 auf 46% in 2006 gestiegen.

Wie groß sind denn die Fotos, die man üblicherweise von seinen Schnappschüssen macht? ??? Die Rede hier ist von bewegtbildkameras, für Fotokameras hat Sensor den Film schon lange abgelöst. Wenn ich was falsch verstanden habe: Die Red leitet von ihrer 4900 (h) x 2580 (v) Pixelmaske 4096*2540 ab. Also quasi wie eine high-end Nikon oder Canon, bloss eben mit bis zu 120p.

Noch ists zu früh, aber die Woche wirds wohl die ersten spannenden News geben. Wobei ich das Kino selber zu 99% erst mit 4k Projektion -fest- einrichten werde, wenn klar ist, was RED für einen 4K Projektor anbieten wird, und wie gesagt - Studiokino, also leider keine 30m breit. An einem SRX habe ich 3-5 Jahre zu beissen - da warte ich doch lieber ganz in Ruhe ab 2008, Klasse 1 2K und 709 Monitore sind ja nach wie vor state of the Art. *erschreck* schon wieder einer Meinung. Was einfach in der Stadt fehlt ist -aus meiner Perspektive- ein echtes Presse/Studio DCI digitalkino für die Produktion. Da muss man sonst immer raus nach Babelsberg oder aber basteln, da hier kein mir bekannter Saal nen 2K mit HD-SDI betreibt. Filmkunst 66 könnte, aber die haben kein HD-SDI iirc.

Da ist viel wahres dran. Der Markt für digitale Kinoprojektoren hingegen ist bei derzeit rund 400 pro Monat ausgelieferten, mit den üblichen marktwirtschaftlichen Konsequenzen für die beteiligten Hersteller. Ich kenne nicht alle Fälle, aber Carmike bspw. hat so gut wie alle Sääle komplett auf digital umgestellt. Wenn sie 3D für Kirmes halten kommt eine Überraschung auf sie zu. Korrekt, und deswegen schaue ich mir ja auch hier (und in 2 anderen Foren) interessiert seit 2005 Jahren die Grosswetterlage an. Die EU wird, als letzter Kontinent vor Afrika, ihren Rollout ab 2008 bekommen. AAM, zusammen mit 20th und Universal, finanziert 7000 Leinwände mit 350.000.000 €. Aber keine Sorge, sie müssen die Finanzierung nicht nehmen, sie können die auch später selbst aufnehmen. http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1...16,00.html Und für mich, aus der Produzentenrolle gesprochen, ists nach zig Filmen die mit nur 10 Kopien eingestartet sind, schon alleine interessant wenn wir nur 500 Sääle in 2009 in Deutschland haben. Das wir jetzt schon gut in die USA exportieren können, und da auch reges Interesse stossen, ist natürlich ein schöner Seiteneffekt. Etwas ähnliches gab es doch schon einmal. Nein. Am Rande, ich halte die Entscheidung der BBC für falsch. Hintergrund ist das das S16 Korn mit der HD-MPEG4 Übertragung scheusslich aussieht. Sie bringen hier wohl was durcheinander - Sie reden von DV vermute ich. Das ist in der Tat anfänglich reihenweise auf analoges Betacam, aber auch auf digital Betacam umkopiert worden. Hat mit digital nichts zu tun. Falsch. Die Qualität von S16 und HDV reicht der BBC nicht. 35mm und HDCAM sind zugelassen, wobei die BBC generell "film is the exception and has to be evaluated on a case by case, HDCAM and DVCPRO HD are fine by default"-Methode gewählt hat. Halte ich auch für verkehrt. Das S16 den Bach runtergeht, ok, aber 35? Der technische Hintergrund ist, daß die ihre MPEG4-Datenraten so eng wie möglich halten wollen, und da ist Korn Gift.

Und wenn man mal "scheinbar" und "Eindrücke" wegläßt, sieht man das Gegenteil. Diese Jahr kamen schon dutzende digitale ins Kino, 2008 kommen alleine in Q1 rund ein dutzend. Einfach mal faktisch bleiben: 2007 ist das Jahr in dem erstmals mehr sensor- als filmbasierende 35mm Kameras verkauft wurden. Auch ist es wohl das erste Jahr, in dem mehr chip als filmbasierende Projektoren an die Kinos verkauft wurde. Und auch ist es das erste Jahr, in dem Sender, wie bspw. die BBC, rundweg keinen S16 Film mehr annehmen. Naja, und die Red, am Rande, die sich ja recht flott vom "geht nicht/betrug" usw zur meistverkauften 35mm Kamera gewandelt hat, die bringt uns 4K so oder so. Nicht vergessen - Q1/2008 sind von der über 2500 im Kameras im Markt. Materialkosten unter 50€ pro Stunde, Entwicklungskosten 0€, scankosten, egal ob 2k oder 4k 0€, kein Korn, 35mm DoF, überdrehen wie bei 35mm, Grade & Farbkorrektur am set, seis durch redcine oder speedgrade, Arri PL -und- die ersten panavised, das Ganze bei 4k@12bit... Dazu rollt 3D -am rande, ausnahmslos digital- an. Die 3 größten US-Aufführer und ein paar andere planen um die 20.000 Leinwände umzustellen und in der EU plant AccessIT die Finanzierung von 8.000... Wer vor dem Hintergrund 35mm -film- im Aufwärtstrend sieht, na dem ist auch nicht mehr mit Logik zu helfen. Schon lustig, das grade in einem Thread zu behaupten, in dem es sich um Soderberghs Umstieg auf RED dreht, nicht wahr? Und direkt gegenüber drehen die Wachowski Brüder Speedracer - auf HDCAM.

Das heißt für mich, es ist egal mit welcher Auflösung belichtet wird, es ist egal wie kopiert wird, da der Qualität durch die Projektion in den Kinos Grenzen gesetzt sind, richtig? Bei 80 lpp/mm ist das eindeutig nciht der Fall...? Ja - das ist das Hauptproblem. Wenn man mit einer hohen Qualität beginnt - also beim Negativ - hat man danach zwingend Kopienverlust und am Ende die mechanischen Grenzen der Projektion. Ideal wäre bei Film: a) 65mm b) maximale Auflösung scannen c) DI d) maximale Auflösung Pos ausbelichten oder DCI master e) Aufführen, vom belichteten pos oder 4K DI. Fast immer aber läufts so: a) 35mm b) 2K Scan c) DI d) 2K Interpos ausbelichten e) Interneg, und dann turbokopie f) Kopie aufführen. Wobei ich allerdings sagen muss, das die 4K DI 35mm Filme die ich gesehen haben -gnadenlos- das Korn betonen. (Beide Spider und I, Robot, beide SRX, beide DCI).

ja, gibts selten - aber meistens wenn dann inhaltlich.

Also Pyrotechniker *husthust* transportieren da *hust* manchmal *husthust* ne ganze Menge mehr an *hust, wedel* rauchentwickelnden und *BANG* explosionsfördernden Materialien mit sich herum. Wenn ich mich recht entsinne, bei T2 gibts nichtmal nen Mengenlimit.

Jep, da bin ich allerdings auch gespannt. Sind 2 Teile. Guerillia und The Argentine.

Bleiben wir bei den 80 lp/mm. Wieviel lp/mm bleiben nach 4 Kopien? Schau dir einfach die Tabellen an: http://www.cst.fr/IMG/pdf/35mm_resolution_english.pdf

35mm Projektion? Dieselbe 35mm Projektion die 80 lp/mm schafft? Gute 35mm Projektion schafft in der Aufführung keine 2k. Am Rande, lp/mm, ist grössenabhängig. Zum Einlesen: http://www.photozone.de/8Reviews/index.html#nikon

und andersrum. Wobei du der erste Mensch bist den ich je getroffen habe, der behauptet 250Mbit J2K sehen zu können. Ist ja auch so rein physikalisch und biologisch nicht überraschend, das es da keine bzw. wenige gibt, die das behaupten. Bei 99% 2K Marktanteil wird nahezu alles in 2K gemastert. Korrekt. Es gibt bisher noch kaum 4k Quellen und 4K Master. Das wird sich jetzt wohl ändern.

Tja, wer einmal auf die "ewige Liste" geraten ist, wird auch nicht wieder gestrichen! Lars von Triers neuer Film ERIK NIETZSCHE - DE UNGE AR ist übrigens wieder auf 35mm gedreht. Und Robert Altman dreht sich allenfalls noch im Grab um, ob analog oder digital, entzieht sich meiner Kenntnis. "No one gets out alive!" und George Lucas produziert Steven Spielberg auf 35mm, nicht zu vergessen.

kommen 4K DCP's in der praxis (also ausserhalb von messen, demos etc.) vor?? Wo denn?? Ja. Es gibt verschiedene Produktionsfirmen in der EU, die einen SRX betreiben. Einen "Marc" habe ich da allerdings nie getroffen - daher meine Neugier ob es noch irgendwo in Deutschland einen versteckten SRX gibt. Die digitale 4k-Betreiber & Macher Gruppe ist noch sehr klein und man kennt sich locker. Niederlande, Belgien und natürlich Frankreich sind die Vorreiter. In den USA gibts dutzende Sääle, aber wirklich nur dutzende, keine hunderte. 2K walzt da derzeit mit ~400 Säälen pro Monat so ziemlich alles platt, und AccessIT liefert wegen JointVenture auch kein 4k. In der EU wirds wohl ähnlich werden, ausser Christie schließt qualitativ mal zu Sony auf. Zu Reds 4k Projektor gibts noch nix handfestes. Das ist, leider, leider, das Problem bei Arri - Die Firma baut exzellente Geräte, ist aber zwangläufig ein wenig schizophren. Zum einen käufliche Kameras, 35mm Segment. Nach jahrzehntelanger Marktführerschaft kippt das jetzt 2007 weg, und die D20 ist keine Alternative - nicht mal zu kaufen. Der Arriscan ist klasse, der mehrpassscan ideal - aber genau damit treibt arri digital intermediate voran - und wenn die Producer und Regisseure jetzt sehen eine wieviel höhere Qualität da mit Red, Origin, Phantom usw reinkommt, wozu dann Arriscan? Der Arrilaser ist ebenfalls einer der besten Belichter die es gibt, gleiches Problem wie oben. Arri Rental wie auch Arri Licht kann das alles egal sein :) DIe können sich mit ihrer guten Logistik, feinem Service und guten Produkten freuen, über jedes mehr an Produktion das stattfindet. Also höchst unterschiedliche Interessen. Noch haben sie Jahre Zeit das zu ordnen, aber wie schnell man vom 35mm Marktführer abrutschen kann sollte als längst fälliger Weckruf dienen. Eine Kamera wie red kann man in der Herstellung für €€€€ bauen. Da ist keine Magie dran. Das gleiche gilt für Optiken. Hier nicht ganz so krass, aber ein hochwertiges Sigma/Nikon/Canon/Zeiss Photoobjektiv ist gleichauf mit den 10-20x teuren Filmgläsern. Was jetzt kommt ist genau das gleiche, was man sehen konnte bei Steenbeck->NLE, SSL & Mehrspur-> DAW, Kopierbank-> VFX, Bleisatz->DTB, Film-> Sensor in der Fotografie. Das dümpelt immer, bis das "Killerprodukt" kommt. Bei SSL hies der Killer Yamaha, bei Mehrspurtonband Protools/Cubase/Locic, bei Steenbeck Avid, bei der Kopierbank Quantel und discreet usw. Am Rande - für den Videomarkt wird red nur geringere Auswirkungen haben. Da werden weiter lustig 10.000sende HDV verkauft, tausende Broadcastkameras usw. Aber nen Posten von 60.000 euro Miete für 35mm Kameraverleih wird jetzt für Panavision und Arri -etwas- schwerer.

ja, wenn man ein 4k master belichtet fangen die kopienverluste natürlich nicht bei 2k, sondern bei 4k an. Dennoch bleibt der flaschenhals die 35mm Projektion. Und hat gefruchtet - Sony zeigte sonst immer für 4K@35mm bspw. die Tunnelszene aus I,robot oder die Fliege aus Spider II - wo nirgendswo Schärfe ist, weil alles wegen den ultraschnellen Schwenks mit digitalem Motion-blur zugerechnet ist. Inzwischen haben sie es gelernt, dieses Jahr gabs ruhige dialogszenen en masse. Einfaches Beispiel? Betacam SP -> Betacam SP, VHS -> VHS. Ihr habt 4k DCI gemastert? worauf? und mit was angesehen? Da kann man nämlcih einiges falschmachen. Wir haben die Ketten a) Keisoku Giken und QuOvis-> SRX 105 b) Clipster -> SRX 110 angesehen und getestet. Beim Encoding schwanke ich noch. Was setzt ihr ein? Weissabgleich sagt dir was nehme ich an. Nicht war. Ist. Nochmals Marc - worauf hast du dir die Red angesehen? Auf dem 500euro 720er HDMI-LCD Display am Stand oder auf dem SRX 4k in 4K? Hast du dir Peter Jacksons crossing the line angeschaut - und hast da rauschen gesehen? Aha. "Wertigkeit" - du meinst der schwarze Stahl war also, hm, schlechter lackiert? Dann schau dir mal die Messungen an: http://www.projectred.net/ Meine Angenieuxs und Zeiss sind noch besser, aber nicht um Welten. Die haben längere Brennweiten und einen besseren T-Stop. In der optischen Leistung kannst du sie im obigen link vergleichen. Da sind sie Spitze. Und wenn dir zu Red "you get what you pay for" einfällt, dann kann ich dir wirklich nicht mehr helfen. Jo, Steven Soderberg, der, nur am Rande, mit den Red Linsen gedreht hat hätte sich sonst nie was anderes leisten können und ist camcorder gewöhnt. 2500 ist schon länger her. Inzwischen geben sie keine Zahlen mehr raus, aber alleine letzte Woche hat ein Einzelverleih weitere 50 geordert. Zum Einsatz brauchst du nicht mehr warten - schau einfach in die IMDB oder Reduser.net. Viel Hollywood, viel Indie, viel Top-end Werbung und viel low-budget clip sind bisher die Schwerpunkte, gemischt mit paar Unterewasser/Wildlife-Dokus. Und achja, den ersten 4k 3Ds. Getestet? Aja, ok, 2 Oscardekorierte Regisseure um genau zu sein, 1 Kurz, 2 kommerzielle Spielfilme von denen. Dann ein 1 weiteres A-Budget. Und das ist was abgedreht und in der Post ist oder schon gezeigt wird - keine 3 Wochen nach Lieferstart. Marc, bei allem Respekt, aber ich glaube du hast noch nicht richtig verstanden was da grade passiert.

Ich sags ja nur ungern... :) aber die höchste Tiefenschärfe ist bei 8mm, die geringste bei 65mm. Natürlich kann man ab der Hälfte des hyperfokalen Punkt einer Optik scharf bleiben, das aber ist formatunabhängig. Oder man greift gleich zu einer Camera Obskura... geringe Brennweite: mehr Schärfentiefe, hohe Brennweite: weniger Schärfentiefe. geschlossene Blende: mehr Schärfentiefe, offene Blende: weniger Schärfentiefe. kleines Format: mehr Schärfentiefe, grosses Format: weniger Schärfentiefe. Zum Einlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefensch%C3%A4rfe

ui, es gibt ein paar prominente Neuzugänge...am wichtigsten: Sidney Lumet! http://www.imdb.com/title/tt0292963/ Panavision Genesis, HDCAM sr. Auch Spinotti AIC ASC, Tony Scott, Lee Tamahori, und Anthony Hopkins (als regie) haben ihren neuen Filmen digital gedreht, übrigens alle mit hdcam sr.

Häresie! Tiefenunscharf ist das Markenzeichen von Großformaten! Desto grösser das Format, desto offener die Blende, desto länger die Brennweite - desto weniger Tiefenschärfe.

zwar heftig unvollständig, es fehlen fast 2000 sääle, aber immerhin: 2786 sääle mit adresse. http://www.christiedigital.com/NR/rdonl...eatres.pdf

Als Vorprojektor sind 1080p kein Problem, digitale Filme kommen heute größtenteils von einer 1080p Quelle, 1080p (und geringer) sind bspw. Bryan Singer - Superman Returns, Mel Gibson - Apocalypto, David Fincher - Zodiac – Die Spur des Killers, Michael Mann - Miami Vice, Collateral, Andy Wachowski und Larry Wachowski - Speed Racer, Francis Ford Coppola - Youth without Youth, George Lucas - Star Wars Episode II und III, Robert Altman - A Prairie Home Companion, Robert Rodriguez - Sin City, Grindhouse, Lars von Trier - Dogville, Manderlay, David Zucker - Scary Movie 4, James Cameron - Ghosts of the Abyss, Aliens of the Deep, David Lynch - Inland Empire, um nur ein paar zu nennen. Die Christies sind fein, haben aber -sorry- wie die meisten 2K Beamer einen verdammt hohen Aufpreis gegenüber den günstigen 1080ps. Bei den 1080ps ists eher die Leuchtleistung die wurmt. Und allmählich langweilts zwar - aber mit 35mm liegst man auflösungseitig in der Aufführungspraxis unter 2k wie auch 1080p - kontrast, lichtmenge und farbumfang hingegen sind bei nem günstigen 1080p mit UHP lampe schlechter als bei 35mm oder dci, dafür sind eben Anschaffungspreis und Betriebskosten sehr angenehm. Ich hole mir die meistens direkt vom Heimkinohändler und schaue sie mir direkt an, wober ich sie auch mit Haustechnik kalibrieren kann. In der 4000-10000 Klasse finde ich den neuen JVC, die "high-end" Sonys und den Panasonic sehr annehmbar. Trotz aller Skepsis - grade gegenüber UHP - muss ich zugeben das die inzwischen -erstaunlich- gut geworden sind. Die ganz günstigen (Optoma usw) kenne ich leider nicht. p.s. Tip an Christie - ein lichtschwächerer, schlecht ausgestatteter (nur duallinked HD-SDI) 2k für Studios ist noch eine -echte- Marktlücke, da lasst ihr derzeit JVC freie Bahn.