Ultra Panavision 70

So, ich werde mir heute abend wohl Inception in 4k DCI auf einem Sony 4k angucken. Leider geht das nur heute oder morgen um 22:30 da in diesen und den kommenden Wochen bei mir in der Nähe nur 3D auf den 4k-Geräten läuft. Danach werde ich mir in Ruhe ein gutes Kino aussuchen um den Film noch einmal in 35mm zu sehen :)

Auch wenn ich der Meinung bin, daß ein optimal betriebener Teller sehr filmschonend sein kann sieht man doch sogar an den eigentlich nur mit besonderer Vorsicht zu behandelnden neuen 70mm-Kopien des öfteren die Folgen eines Einsatzes an ungeeigneten Telleranlagen. Das zeigt wie fehlbar diese Technik selbst dann ist wenn davon ausgegangen werden kann, daß sie mit besonderer Sorgfalt eingesetzt wird. Und besonders schade auch für nachfolgende Kinos die diese Filme dann nur noch verschrammt zeigen können.

Das ist denke ich eine gute Herangehensweise. Auch unabhängig von finanziellen Erwägungen hätte ich eine Erstaufführungskopie in 70mm vorgezogen, die neuen 70mm-Kopien sind einfach zu soft.

Was ganz sicher nicht an der Präsentation lag, sondern eher an dem nicht für Jedermann zugänglichen Stoff. :wink: Ich denke mal, daß es auch am Rotstich lag. Aber eine der unscharfen Neukopien von 2001 heranzuholen für teures Geld wäre meines Erachtens falsch - so ist es schon besser, auch wenn ein paar Besucher gehen.

Ja, genau die. Dann hat leider auch die kühle Lagerung nicht ganz gereicht um den Zustand aus den Achtzigern zu erhalten. Du hast ja die Kopie in Bradford und auch die Kopie vom letzten Jahr in Karlsruhe gesehen - würdest Du sagen, daß eine deutlich mehr gefadet war als die andere oder waren sie sich recht ähnlich? Ich würde sagen, dass die beiden Kopien recht ähnlich waren. Danke, das hatte ich von anderer Seite auch so gehört.

Ja, genau die. Dann hat leider auch die kühle Lagerung nicht ganz gereicht um den Zustand aus den Achtzigern zu erhalten. Du hast ja die Kopie in Bradford und auch die Kopie vom letzten Jahr in Karlsruhe gesehen - würdest Du sagen, daß eine deutlich mehr gefadet war als die andere oder waren sie sich recht ähnlich?

2006 in Bradford wurde FALL OF THE ROMAN EMPIRE gezeigt und war laut den Aussagen der Festivalbesucher leider bereits gefadet - die BFI-Kopie? El Cid scheint inzwischen überall nur noch in ultrapink zu sehen zu sein - schade um den Film. Vielleicht findet ja auch dieses Jahr wieder eine Kopie aus den Niederlanden nach Karlsruhe - für Circus World oder gar 55 Days at Peking könnte ich mich definitiv begeistern. Danke, das war dann nehme ich an der Deutsche Verleihtitel, der mir nicht bekannt war. Wäre sicherlich einmal eine interesssante Kopie, ebenso wie Dolittle.

Das ist ja sehr interessant ! Doctor Dolittle würde ich ja auch gerne einmal als Erstaufführungskopie sehen, da eben die neue Kopie nicht so extrem scharf wirkte. Ist Carmen 62 noch unter einem anderen Namen bekannt? Der Filmtitel sagt mir nämlich nichts. Und daß es noch zwei weitere Bounty-Fassungen in Oslo gibt ist ja wirklich überraschend - hoffentlich wird die beste davon in näherer Zukunft noch einmal im Rahmen eines Festivals gezeigt. Letztes Jahr war The Fall of the Roman Empire in Karlsruhe zu sehen und die Kopie war laut Auskunft eines weiteren 70mm-Enthusiasten vor 5 Jahren von den Farben her noch in hervorragendem Zustand gewesen. Das war letztes Jahr leider nicht mehr der Fall und stattdessen doch ein sehr deutliches Fading zu erkennen mit einem Rot- statt wie sonst oft Rosastich.

"In ganz guten Farben" halte ich aber für eine kleine Untertreibung :) Welche Eastman Kodak 65mm-Produktion aus den Sechzigern hast Du denn in den letzten 5 Jahren gesehen die ähnlich gut erhaltene Farben hatte? Ich sage das nicht um Dich anzugreifen sondern um auf die meines Erachtens unglaublich gut erhaltenen Farben hinzuweisen - auch mit dem Risiko, daß sie in den 20 Monaten zwischen Berlin 2009 und Karlsruhe 2010 etwas gelitten haben, manchmal kann so etwas ja ganz schnell gehen.

That is a very cool event and congratulations for getting them to screen the film in 70mm! And is it only me or does the design of the biografmuseet.dk site seem vaguely familiar? ;)

Die mir bekannten Installationen halten beide Objektive vor ... und mit den Teilen kann man Rübezahl erschlagen. :shock: Ich habe die Standardoptik in Oslo gesehen und die war tatsächlich gewaltig! Ist Dir bekannt ob in einigen Kinos mit Sony 4k-Projektoren inzwischen ab und zu 4k DCI gezeigt wird? Mir erscheint es momentan so, als ob da fast nur 2k 3D gespielt wird und das finde ich etwas schade (wenn auch von der wirtschaftlichen Seite her verständlich). Mhh, naja, was gibs denn auser Inception noch für 4k Filme? Es sind inzwischen schon ein paar rausgekommen, zum Beispiel der neue Karate Kid und Haben Sie das von den Morgans gehört? Es ist ja nicht so, dass ich deswegen unbedingt einen Film gucken müsste aber Inception interessiert eben auch als Film und den würde ich mir am liebsten in 4k und als 35mm-Kopie anschauen.

Die mir bekannten Installationen halten beide Objektive vor ... und mit den Teilen kann man Rübezahl erschlagen. :shock: Ich habe die Standardoptik in Oslo gesehen und die war tatsächlich gewaltig! Ist Dir bekannt ob in einigen Kinos mit Sony 4k-Projektoren inzwischen ab und zu 4k DCI gezeigt wird? Mir erscheint es momentan so, als ob da fast nur 2k 3D gespielt wird und das finde ich etwas schade (wenn auch von der wirtschaftlichen Seite her verständlich).

Sorry, ich dachte, daß gleich das zweite Photo mit dem untertitelten Voiceover Deine Frage bezüglich Untertitel UND voice over beantwortet :) Aber es ist auch interessant zu hören, daß es sogar ein echtes voice over bei Panzerkreuzer Potemkin gab - alle Achtung!

Diese Diskussion kann ich nicht ganz nachvollziehen. Denn ich bin der Meinung, dass ein Film INSGESAMT visuell harmonisch aussehen sollte. Also nicht frei nach dem Motto "Ahhh - jetzt ist es wieder 65mm!" und "Hmmm...das ist jetzt wieder 35mm oder womöglich digital". Wenn das so wäre, dann würde das den Film in künstlerischer Hinsicht zerstören. Das ist zumindest meine ganz persönliche Meinung. Und noch eine Bemerkung: 65mm wurde bei INCEPTION möglicherweise auch einfach deswegen eingesetzt, um für die nachträgliche digitale Bildbearbeitung einfach optimales Ausgangsmaterial zu haben. Ich habe INCEPTION sowohl in 35mm als auch in 2k digital gesehen und hatte in beiden Vorführungen den Eindruck, dass das Bild sehr weich gehalten ist. Chris Nolan und Wally Pfizer wollten das vermutlich genau so haben. Wenn das Bild wie Du und alle anderen sagen eher weich gehalten ist würde ich mal davon ausgehen, daß es ausreichend ist durchgehend in 35mm zu drehen. Um nicht einmal den Bildeindruck von knackigem 35mm zu bekommen benötigt man sicherlich keine Dreh in 65mm, das sieht man jedes Jahr in ausreichend vielen Filmen. Ich werde mal versuchen etwas zu den Motivationen hinter dem 65mm Dreh rauszufinden, die über die Aussage hinausgehen man wollte das beste verfügbare Filmformat nach Imax nehmen. Zum Thema alles soll sich ineinander fügen: Das war ja gerade die Idee bei The International, das gerade weite Vistas eben nicht durch Filmkorn und einen gewissen Mangel an Detail auffallen sollten und das hat doch sehr gut geklappt. Und bei The Dark Knight kann man sehen, dass Nolan und Pfister sicherlich nicht immer danach strebten, daß alles visuell harmonisch aussieht. Hat dem Film aber nicht wirklich geschadet, weder bei Kritikern noch bei Zuschauern. Unabhängig davon wie gut Inception funktioniert ist die Wirkung für das 65mm 5perf Format natürlich nicht gerade die beste - nicht von 35mm zu unterscheiden und soft sind sicherlich nicht die Atttribute mit denen sich das Format bewerben lässt!

Na siehste, hab ich's doch immer geahnt - das Warten hat sich also doch gelohnt! :wink: Ja, da wird die Faulheit auch noch belohnt :wink:

Blätter mal ein paar Seiten zurück zu einem Post von Herbert vom 07.10.2009. Da ist ein Screenshot von DERSU UZALA bei dem Du die Untertitel sehen kannst, die dankenswerter Weise sehr klein gehalten waren.

Wenn dort im selben Saal vorher 3D gezeigt wird - ob die Kollegen anschließend auch das Objektiv wechseln werden? 8) Ich hoffe mal, daß ich es merken werde wenn sie es nicht tun :lol: Vielleicht wird es ohnehin nichts mit Inception in 4k, da momentan die zwei möglichen Säale mit Shrek 4 und Toy Story 3 in 3D blockiert sind.

Deine Aussagen decken sich mit denen von Bobby Henderson, den Du evtl. noch von filmtech.com kennst. Er konnte auch keine in 65mm gedrehten Szenen erkennen - sehr enttäuschend. Bei mir in der Nähe gibt es 4k Projektoren, wenn Inception da als 4k DCI gezeigt wird werde ich versuchen da die 65mm-Szenen rauszupicken. Insgesamt enttäuschend und erinnert mich etwas an Far and Away, bei dem das 65mm-Format auch weitgehend verschenkt war. Dagegen bei The International slebst auf Blu-Ray noch eine gute Erkennbarkeit besonders von detaillierten Szenen - da hat es gepasst.

Ok, das ist natürlich eine plausible Erklärung. An die Kostenseite hatte ich nicht gedacht und das CHEYENNE AUTUMN deutlich weniger bekannt ist als Grease war mir so nicht in den Sinn gekommen. Das liegt wohl daran, daß ich ihn bisher öfter und nicht seltener als GREASE sah :) Nun ja, keine Diskussion bei anderen Sprachen als Englisch und Deutsch - da gehören schon Untertitel dazu.

Zwei Sprachen als UT ist durchaus üblich ... im Cannes Wettbewerb z.B. sind alle Filme zweisprachig untertitelt, wenn die Sprache im Film weder englisch noch französisch ist. Hatten wir doch glaube ich auch letztes Jahr bei Uzala der Kirgise? Würde mich jedenfalls nicht so sehr stören. Darf man fragen warum bei einem nicht sooo dialoglastigen Film in Englischer Sprache zusätzlich Deutsche Untertitel eingeblendet werden während es zum Beispiel bei GREASE keine Untertitel gibt? Und damit möchte ich mich nicht für Untertitel bei GREASE aussprechen - ich bevorzuge es wenn möglich ohne Untertitel zu schauen. Ist jedenfalls ein gelungene Überraschung CHEYENNE AUTUMN zu zeigen und es wird sicherlich viele Zuschauer freuen die letztes Jahr weder in Frankfurt noch in Berlin dabei sein konnten.

... könnte es sich aber doch um ebendiese Kopie handeln. Um die handelt es sich auch ... mit zusätzlicher Live-Untertitelung in deutsch ... Da bin ich aber begeistert! Und gespannt auf den Fokus - der war eben in Berlin nicht so berühmt aber bei Euch weiß ich, dass Ihr 70mm flat sehr scharf hinbekommt und hoffe, daß da noch mehr rauszuholen ist. Und bei den Farben ist es auch mit nicht ganz perfektem Fokus die Kopie die gezeigt werden MUSS :)

Wieviele Minuten des fertigen Films sind eigentlich in 65mm gedreht worden - gibt es dazu Angaben? Das dieser Film nicht im Imax läuft ist natürlich schade, vielleicht würde man ja dieses Mal bessere Resultate bekommen als mit The Dark Knight.

... könnte es sich aber doch um ebendiese Kopie handeln. Das wäre dann aber ein fröhliches Durcheinander von Untertiteln :) Die schwedische Kopie war aber in der Tat sehr wenig gefadet und die mit Abstand farbechteste Premierenkopie aus den Sechzigern die ich sehen durfte - eine Offenbarung! Der Fokus war allerdings bei der Berlinale sehr problematisch und es wäre zu hoffen, daß man dies in Karlsruhe besser hinbekommt, bisher wurde ich da ja nicht enttäuscht.

@cinerama: Nun ja, ich bemühe mich schon ein paar Worte zu den Kopien zu verlieren um die es ja letztlich geht. Die Filme könnte man schließlich auch auf DVD oder Blu-Ray gucken und daher gilt der Präsentation besonderes Augenmerk. Da es eben doch so ist, daß es immer klare Ausreisser nach oben und nach unten gibt, sollte man das auch sagen dürfen und gerade die Kopie von 2001 war schon sehr enttäuschend. Zu den Kopien: Die Kopie von LOA war sehr dicht und mechanisch sehr gut, leider eben etwas dunkel und des öfteren ins oliv gehend. In Anbetracht der derzeitigen Kopienlage und des Anspruches störungsfreien Ton zu produzieren vermutlich die beste Wahl, mir hatte allerdings farblich die Berliner Kopie mehr zugesagt. Die PATTON-Kopie wirkte sichtbar schärfer als THE BIBLE. Das hat mich selber überrascht und ich würde jetzt nicht über die Ursachen spekulieren wollen, da THE BIBLE immer noch sehr scharf aussah aber eben nicht am schärfsten von allen Neukopierungen. Leider hat man ja nachher nicht die Möglichkeit sich alles noch einmal anzugucken bzw. zu vergleichen aber der Eindruck war doch eindeutig und PATTON erstrahlte sozusagen im Vergleich zu Berlin im neuen Glanz. MAGNIFICENT MEN war wirklich deutlich weniger scharf als die drei Top-Filme (AGONY, PATTON, THE BIBLE) und die Farben waren in der Tat durchgängig beeinträchtigt, das war alles etwas schwächer. DOLITTLE habe ich nicht abgesoffen in Erinnerung, bei LOA und THE BIBLE erinnere ich mich da hingegen deutlich. Die Schärfe würde ich etwas weniger gut als die in Karlsruhe gesehene CLEOPATRA-Kopie einordnen und sicherlich nicht exzellent, vielleicht (wahrscheinlich) ein Dup. Ich hatte zwar einige Akte en passant auf dem Umroller gesehen gesehen hatte aber nicht die Möglichkeit ganz genau hinzugucken, kann also leider keine Hinweise geben. Zur Leinwand: Laut Jan Olsen wäre man sehr interessiert gewesen eine gekrümmte Leinwand zu installieren aber es gibt räumliche Gegebenheiten die dies in der geplanten Größe unmöglich machen. Und ja, so eine Kinemathek wie in Oslo in Berlin zu haben wäre ein Traum. Natürlich auch mit jemand wie Jan Olsen als Leiter, denn mit einer engagierten Leitung steht und fällt das Engagement für Spezialformate und auch die Investitionen. Wenn man sieht was dagegen das 6x so große Berlin im Bereich 70mm trotz der Erfolge bei der Berlinale vorzuweisen hat können einem die Tränen kommen trotz lobenswerter Ausnahmen wie den Vorführungen von Vertigo und PlayTime. Weitere Fotos vom Festival gibt es hier, ich habe leider kein eigenen Fotos gemacht: http://www.flickr.com/photos/fredrikmor...744214995/

Ich möchte hier noch, wenn auch etwas spät, ein paar Worte zum meines Erachtens sehr gelungenen 70mm Festival im Mai in Oslo loswerden: Ich muss sagen, dass mich die Lösung kleinere Leinwand mit hellerem Bild doch sehr überzeugt hat und dank eines parallel stattfindenden FIAF-Kongresses kam man in den Genuss von ausschliesslich ungefadeten Kopien von den Filmen, die auch in 65mm gedreht wurden - das wollte ich mir nicht entgehen lassen. Ich habe zu den einzelnen Filmen und zum Drumherum auch noch einige Worte auf in70mm.com geschrieben: http://www.in70mm.com/news/2010/oslo_report/index.htm Insgesamt eine sehr lohnende Veranstaltung und ein beeindruckender technischer Standard in Bild und Ton. So ist Oslo sicherlich eine Reise wert, wobei das nächste 70mm-Festival vielleicht erst 2012 stattfindet. Danke auch an stefan2 der mir überhaupt erst den Tip gab dieses Jahr einmal nach Oslo zu fahren und mir dann vor Ort auch einiges zur installierten Technik erzählen konnte.