Ultra Panavision 70

70mm Kopien werden ja inzwischen leider immer in so geringer Menge hergestellt , dass das Verfahren dafür perfekt wäre, auf 35mm könnte das sicher auch sehr gut aussehen. Den 2k workflow sähe ich sehr gerne abgeschafft und durch 4k als neuen Standard ersetzt, das scheint heutzutage auch nicht mehr so unrealistisch. Was Farben und Lichtbestimmung betrifft gefiel mir von den 6 nachgezogenen Kopien die ich bisher sah Lawrence von Arabien am besten, der Bildstand ist mir bei der ganzen Farbenpracht dann auch nicht negativ aufgefallen :) Da würde sich das Ausbelichten eines DI auf 70mm ja geradezu anbieten, wenn das mal klappt gibt es ja auch sehr viele horizontal gedrehte Filme die davon profitieren könnten. Das ist sehr zurückhaltend ausgedrückt bzgl. Shawn Belston, neue Kopien von knapp einem Dutzend large Format Filmen sprechen denke ich eine deutliche Sprache, was haben dagegen Warner, Universal, MGM und Sony anzubieten ? Soweit ich sehen kann hat keines dieser Studios mehr als zwei Filme vorzuweisen von denen es neue(re) Kopien gibt. Ob und wie sie gezeigt werden können ist dann ja auch noch die nächste Frage: Bei Fox sieht man es eben auch sehr gerne wenn die Kopien gezeigt werden wohingegen die neuen Kopien von Grand Prix und auch Greatest Story Ever Told meines Wissens noch fast niemand gesehen hat. Das ist sehr schade, denn selbst wenn die Kopien zum Teil Mängel haben sollten wären sie doch den rosa Erstaufführungskopien im Rahmen eines Festivals vorzuziehen. Naja, mir fallen da auf Anhieb ca ein Dutzend anderer großformatiger Filme ein auf die ich zunächst ein wenig Zeit verwandt sehen wollte bevor man sich zum dritten Mal über Lawrence hermacht :) Sicherlich richtig aber wenn man sich anguckt wo die Fox-Kopien laufen dann sind das oft Häuser die auch in Camera 65/UP70 aufgenommene Filme zeigen können, ein weiterer Kandidat für eine Erstaufführung im ultrabreiten Format wäre ja auch noch der Untergang des römischen Reiches - vielleicht klappt es ja doch einmal mit den beiden so wie zuletzt mit Khartoum.

Ich freue mich sehr auf Exodus, kann aber auch die Enttäuschung wg. "Funny Girl" verstehen. Da ich mit einem Mitfahrer der am Montag keinen Urlaub bekommt nach der Vorstellung noch 500 km nach Hause fahren muss wird das eine SEHR kurze Nacht werden....

Das würde mich interessieren, kannst Du mir bitte sagen wie die Firma heisst ? Wobei man in einem solchen Fall sicher von 4k auf 35mm ausbelichten sollte. Auskunft von jemandem der für Warner an Ben Hur arbeitet und nicht gerne genannt werden mag. Er meinte, dass man wegen Schrumpfung und Zerfall des Originalnegativs und geschrumpften Separations mit der für 2009 geplanten Blu-Ray Veröffentlichung nicht so recht vorankäme. Um Farbverschiebungen und Größenveränderungen in den Griff zu bekommen die beim Zugriff auf solches Material unvermeidbar sind soll wohl eine weiterentwickelte Version des sogenannten "ultra resolution" Prozesses verwandt werden. Zum damaligen Zeitpunkt (vor ca einem halben Jahr) war es allerdings so, dass man noch nicht absehen konnte inwieweit dieser Prozess rechtzeitig so weit war auch für Ben Hur verwendet zu werden. Die Veröffentlichung von Lawrence von Arabien wurde herausgeschoben weil die vorhandenen Materialien sehr schlecht sind, und zwar die Digitalen. Wer mal ein oder zwei Ausschnitte in dem Sony Blu-Ray-Ttrailer gesehen hat wird wissen was ich meine, auch die darauf basierenden Fernseh HD-Versionen sind von schlechter Qualität. Die Sicherungsmaterialien auf der Filmseite sind meines Erachtens sehr gut als Ausgangspunkt für eine hervorragende Blu-Ray geeignet. Von der HD-Version von Ben Hur zeigte ich Dir ja Captures und Du hast sie zunächst für DVD-Captures gehalten weil sie so soft waren, überhöhtes Anspruchsdenken kann ich da also nicht erkennen :) noch ein wenig off-topic: Wie wird eigentlich die Frage neuer Kopien gelöst wenn es um die MGM-Filme geht die Warner auf digitalen Medien rausbringt ? Filme wie King of Kings, Ben Hur, Raintree County und Mutiny on the Bounty würde ich gerne mal mit neuen 70mm-Kopien sehen, aber wer soll den Aufwand treiben wenn die Rechte für die Kinoverwertung bei MGM liegen ? Nun könnte man sagen, dass MGM auch so einmal neue Kopien machen könnte aber alles was zuletzt neu bei Fox herauskam gab es auch nur sozusagen Huckepack mit DVD releases und nicht einfach mal so, auch bei Khartoum vermute ich Arbeiten an einem Master für Silberscheiben und dann hat MGM nicht einmal den Nebeneffekt das als "begleitende Maßnahme" zur DVD/Blu-Ray-Veröffentlichung vermarkten zu können.

Wenn es denn schon ein DI gibt sollte es zumindest keine Zwischenstufe mehr geben zwischen dem DI und der 70mm Kopie. Ich erhoffe mir das auch als Möglichkeit noch einmal an einen Film wie Ben Hur mit einer neuen 70mm Kopie heranzukommen. Da man wohl bei Warner eine photochemische Restauration nicht mehr für möglich bzw. erstrebenswert/wirtschaftlich hält wäre es doch schön vom 6 oder 8k Scan auf 70mm auszubelichten. Der Prozeß des Ausbelichtens vom DI direkt auf den Print dauert doch meines Wissens momentan noch recht lange und ist vor allem deswegen für Massenkopien nicht geeignet aber das wäre ja bei 70mm Kopien die immer mehr oder weniger Unikate sind nicht das Problem, man müsste eben nur in der Lage sein gleich auf 70mm statt 65mm zu gehen. Vielleicht habe ich da ein paar Denkfehler drin, aber hier gibt es ja genug Leute die sich mit der Materie auskennen :)

Nur 2k für die einzelnen Panels scheint mir etwas dürftig zu sein, besonders wenn ich höre, dass das A Star is Born mit 6k gearbeitet wurde. Da wäre jeweils 4k für die einzelnen Panels sicher sinnvoller wenn man alle Bildinformationen auf den Panels einfangen will. Hier ein Link zu einem Threa mit mit screen captures (Einzelbilder von der Blu-Ray) in voller Auflösung in denen man sowohl die Letterbox als auch die Smilebox Variante von HTWWW sehen kann: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1067722 Die Smilebox-Variante ist etwas suboptimal auf Leinwänden mit Maskierung, es stellt sich aber ein gewisser "curved screen effect" ein, soweit das denn auf einer flachen Leinwand bzw. einem flachen Bildschirm möglich ist, ich bevorzuge weiterhin echte gekrümmte Leinwände - das kommt dann doch besser :) Alles in allem mal der erste Release einen großformatigen Filmes der wirklich an die Auflösungsgrenze des Formates geht nach vielen vorherigen Versuchen die man als unentschuldbar schlecht bis bestenfalls mittelmässig bezeichnen muss (Mutiny on the Bounty, Spartacus, Patton, Battle of the Bulge)

Schade, das klingt nicht gerade wie der Auftakt zu einer 70mm Filmreihe :(

Details bitte :)

So würde ich das jetzt nicht sagen, da von den ganz großen Titeln in 70mm Ben Hur sicherlich das Negativ hat das sich im schlechtesten Zustand befindet und es gibt auch keine neueren, d.h. farbigen, 70mm-Kopien davon. Wenn man sieht welche Filme es inzwischen mit neuen Kopien gibt würde ich sagen, dass Ben Hur und dann El Cid als nächstes für neue Kopien an der Reihe sein sollten, aber da sind sicherlich zum einen der Zustand des Negativs (Ben Hur) und zum anderen die Rechteinhaber (El Cid)erhebliche Stolpersteine.

Ben Hur wurde in MGM Camera 65 gedreht, also 70mm mit anamorpher Vorsatzlinse mit Faktor 1,25 zu 1. Da das immer schon sehr wenige Kinos spielen konnten dachte sich MGM ca Ende der Sechziger offensichtlich, dass man den Film noch mal flat also auf gut deutsch an den Seiten abgehackt rausbringen konnte und dann gab es eben eine Flat-Kopie im üblichen Todd AO Seitenverhältnis von ca 2.2 zu 1 und nicht 2.76 zu 1 wie es bei Cmaera 65 / UP70 üblich war. Ebensolche Flat-Kopien gab es auch von Fall of the Roman Empire (von diesem Film gab es sogar überhaupt keine UP70 Releasekopien), Battle of the Bulge und Khartoum.

Ja, der Link ist super, auch von mir vielen Dank, den Abschnitt hatte ich mir im Widescreenmuseum noch nicht genauer angeguckt. Es ist enttäuschend, dass Martin Hart nicht als Quelle genannt wurde, wenn man denn wirklich erkennbar von ihm abgekupfert hat.

Leider. Da die Cinestage-Kopie eine Roadshowkopie ist und auch eine vollwertige Tonwiedergabe ermöglicht ist es ja auch nicht wie bei vielen anderen 35mm Technicolor-Kopien die zwar Farbe haben aber eben nur Monoton und evtl. auch noch schlechte Farbdeckung etc. Danke auch für den Hinweis auf Kopien von 1968, wusste nicht, dass noch einmal welche gezogen wurden. Ich bin nur von den 1955er Kopien ausgegangen die heute vermutlich nur noch in zartrosa bis fast schwarzweiß erhalten sind.

Absolute Zustimmung - wenn die Qualität der 35mm Kopie stimmt UND man noch Farben und Mehrkanalton hat ziehe ich das einer stark gefadeten 70mm Kopie allemal vor. In diesem Sonderfall stimmt ja sogar noch das Bildseitenverhältnis und die Kopie war speziell für eine Roadshowvorführung vorgesehen, also noch besser :) Und noch ein Vorschlag: Jetzt haben wir ja hier einen kleinen Parallelthread zum Karlsruher Festival, vielleicht sollte man die Postings über technische Fragen wie die Cinestage-Kopie wieder in den Hauptthread zurückführen ? Das Hin und Her über einzelne Programmpunkte kann ja hier verblieben, da es maximal einen gewissen Unterhaltungswert aber keinen Informationsgehalt hat :)

Hallo Eastwood, danke für den Hinweis, brauchst auch nicht schreien. Was das heißen soll verstehe ich ohnehin nicht so ganz, gefällt Dir der Link nicht ? Ist der einzige den es gibt zum Festivalprogramm bis @Preston Sturges genaueres bekannt macht, kannst ja einen neuen erstellen. Und der einzige der hier meckert und um sich tritt bist doch Du, der Rest der Threadteilnehmer verhält sich ganz zivil. Oder hältst Du diese Aussage von Dir für den normalen Umgangston im Filmvorführerforum ?

das ist noch zweifelhaft, die kopie wurde als nicht spielbar gemeldet und wird z.zt. noch geprüft ... Da war ich etwas zu schnell, denn es ist zwar in orange auf blau nicht so gut lesbar, aber es steht auch in dem kleinen Kasten: The Schauburg" 3rd Todd-AO 70mm Festival (schedule subject to change) Wobei mir auch gleich auffällt, dass ich ohnehin misstrauisch hätte sein sollen, denn dort steht auch drittes und nicht viertes Festival ;)

Gucke mal in meinen Post; habe mich nicht zu deinem Tippfehler geäussert, das ist nicht meine Art, Deutsch hin oder her, ich bin da eher entspannter :) Und ein positiver Ausblick steht vielen gut zu Gesicht. Übrigens: Auf der Festivalseite steht jetzt unten auch noch "The Wall" - das wird einige bestimmt sehr freuen.

Die Nacht schlecht geschlafen ? :roll: Der Film läuft doch DIESES JAHR und daher ist das doch Anlass zu Freude ? Friday, 3. October "Flying Clipper - Traumreise unter weissen Segeln" in MCS-70 Superpanorama

@eastwood, da ich einen Post über Deinem den Link zum Programm in dem Flying Clipper zu finden ist gepostet hatte kam mir Deine Äußerung zu dem Film allerdings auch etwas wunderlich vor ;)

Na dann ist das doch eine schöne Sache - ein großformatiger Film von 1955 mit Mehrkanalton und in Farbe, wenn ich jetzt noch ein wenig französisch könnte ;)

WENN diese Kopie von 65mm Elementen stammt hat sie meines Erachtens genauso viel Berechtigung auf einem solchen Festival zu sein wie ein Blow-Up von 35mm auf 70mm und von denen gab es ja nun schon einige.

Wow, das ist ja mal was interessantes, mit dem Vermerk Cinestage wusste ich natürlich nichts anzufangen. Meines Erachtens hat bei aller Liebe für das 70mm Format eine sehr gute Technicolor-Kopie auch so ihre Berechtigung wenn die Alternative extrem gefadete fast schon schwarzweiße Kopien aus den Fünfzigern bzw. von Anfang der Sechziger sind, besonders wenn noch 4-Kanal-Magnetton dabei ist. Aber jetzt gehe ich lieber mal in Deckung bevor mich hier die Großformatpuristen steinigen :lol:

Wenn man weiter nach unten guckt sieht man auch ein Plakat für in 80 Tagen um die Welt. Obwohl mir ein französischsprachiger Technicolorprint eines 70mm Filmes etwas seltsam vorkommt ist dies vielleicht so gewählt um den Publikumswunsch nach nicht zu viel rosa nachzukommen und somit keine schlechte Idee - meines Erachtens eine interessante Alternative zu Blow-Ups von 35 auf 70mm, beosnders wenn die Farben stimmen. Könnte ich mir bei qualitativ hochwertigen Kopien auch noch von ein paar weiteren Filmen sehr gut vorstellen. Damit wären dann schon 8 von 12 Filmen bekannt: The Bible The Last Valley Lawrence of Arabia Hauptman Florian von der Mühle Around the World in 80 Days Star! Flying Klipper Der Kongress amüsiert sich und als weiterer Kandidat: My Fair Lady

Hier ist der link auf in 70mm.com: http://www.in70mm.com/festival/2008/index.htm Man sieht also schon die Hälfte der Filme. Und dann gab es von Preston Sturges noch einen Hinweis auf einen Herrn Henry Higgins, was mir wie ein Hinweis auf eine neue Kopie von My Fair Lady erscheint (eine Premierenkopie lief ja schon 2005).

Habe ich das jetzt falsch verstanden oder könnte man damit wieder neue Kopien bekommen von King of Kings, El Cid, 55 Days in Peking etc. ? Würde mich mal interessieren was so etwas kosten würde.

Das 35mm Potential hat ist unbestritten. Die Ausschöpfung dieses Potentials sollte aber die Norm und nicht die Ausnahme sein, sowohl bei Neustarts als auch im Repertoire, ich hoffe da zunächst mal auf hervorragende Qualität bei den 35mm Kopien von The Dark Knight :)

Unterhalb eines gewissen relativen Abstandes zur Leinwand passiert das immer, daher ist was Du hier sagst sehr irreführend um nicht zu sagen in der Praxis einfach falsch. Meinst Du es ist Zufall, dass im Heimkinobereich mit 2k-Projektoren vergleichbarer Fillrate Sitzabstände von 1,5 Bildbreiten empfohlen werden ? Das liegt zum einen daran, dass Normalsichtige bei diesem Abstand etwa 2000 horizontale Bildpunkte auseinanderhalten können und zum anderen daran, dass je näher man rangeht die Pixelstruktur für einen immer größeren Anteil der Leute störend hervortritt.