Ultra Panavision 70

Ich bin dabei :) Bei Untergang braucht man auch nicht auf eine neue Kopie warten - die Eigentümer wollen am liebsten überhaupt nichts für diesen und die 3 anderen Bronston Filme ausgeben die in diesem Filmpaket sind und Schärfe und Ton wird ohnehin nur schwer bzw. nicht zu übertreffen sein. Oliver

Sehr schöner Beitrag und meines Erachtens auch sehr schön aufgezeigt warum Kino und klassischer Film beide ihre Berechtigung haben. Der Punkt ist doch der das es zum Thema Heimkino zwei irrige Meinungen gibt die zwei extreme und nicht haltbare Standpunkte beschreiben: Der eine ist das Heimkino so toll ist, dass das "echte" Kino einpacken kann, dies ist der (falsche) Grundtenor in vielen Heimkinoforen. Dann gibt es aber noch die andere Seite. Das sind Leute, von denen es hier naturgemäss mehr gibt, die Besitzer von Heimkino zu seelischen Krüppeln erklären bzw. für das Heimkino reklamieren das man das auch mit Film machen kann - dies ist mindestens genauso unsinnig. Momentan ist es eben noch so das Film wenn sehr gut gemacht das Original ist und Digitalprojektion die (schlechtere) Kopie. Gleichzeitig kann aber Kino in der Breite keine auch nur annähernd an DVD und jetzt sogar HD heranreichende Programmvielfalt bieten und das kann sich auch nicht ändern. Und die Festivals sind denke ich recht gut besucht, ich schaue mir Lawrence von Arabien lieber in 70mm mit ein paar Hundert Gleichgesinnten an als im eigenen Heimkino auf einer Blu-Ray mit vielleicht 2 bis 3 anderen :) In diesem Sinne: Mögen beide weiter wachsen und gedeihen und nebeneinander koexistieren, wenn möglich bitte auch weiterhin technologisch voneinander angegrenzt. Und wenn sich bei mir die Kinos mal wieder etwas mehr anstrengen gehe ich auch in meiner Stadt mal wieder öfter dahin. Oliver

Wau - darf ich fragen wo und wie man sowas für wieviel bekommt? Gerne auch PM . Wenn man da so gut rankommt hole ich mir auch gleich eine DP70 oder ähnliches. Mehr als 200 Filme gucke ich ohnehin nicht im Jahr und wenn die Hälfte davon 35mm sein kann passt das schon :D

Bitte das gesamte Programm von Krnov hier posten sobald es bekannt ist. Viel Zeit ist ja bis dahin nicht mehr und mancher Interessierte kann zu so einem Festival nicht ganz spontan hinfahren.

Das ist ein richtiger Kracher - wer bei Euch in der Nähe wohnt kann sich sehr glücklich schätzen !

Hallo Stefan, wie ich sehe stimme wir bezüglich des Angebotes in Bezug auf Verfügbarkeit und Qualität überein. Mal als Beispiel: Ich mag Anthony Mann sehr gerne, ein meines Erachtens sehr interessanter Regisseur der aus verschiedenen Gründen in Vergessenheit geraten ist. Von ihm kann man so um die 2 Dutzend seiner Filme auf DVD bekommen, in Kinos laufen sie selten bis nie bzw. immer nur die 3 bis 4 gleichen. Retrospektiven gibt es mal in den USA oder auch in Spanien oder Frankreich, in Deutschland ? Fehlanzeige. Woran liegt es ? Ich weiß es nicht und muss es auch nicht wissen da ich mir eben meine eigene Retrospektive zu Hause mache/ machen muss. Und ich kann auch verstehen das Kinos nicht dazu da sind meine Partikularinteressen auf ihre Kosten umzusetzen - in den letzten drei älteren Filmen die ich ausserhalb eines Festivals im Kino sah waren ausser mir und Begleitern noch insgesamt 6 weitere Zuschauer - so kann man ein Kino nicht am Leben erhalten. Schade nur, dass DVD wirklich noch ein Medium ist das Filmen überhaupt nicht gerecht wird, um eine ähnliche Titelvielfalt in HD wie jetzt in DVD zu haben brauchen wir wahrscheinlich wieder ein Jahrzehnt. Ach ja: Was ist mit Festivals mögen jetzt manche fragen ? Die meisten Leute nehmen nicht gerne Urlaub nur um sich Filme anzugucken die sie gerne mögen. Es soll mal ein Film am Abend sein und das ein paar Mal pro Woche, das ist kompatibel mit einem normalen Sozialleben und in dieser Form müssten auch Filme in einem nicht allzu weit entfernten Kino für den Filminteressierten verfügbar sein. Oliver

Nana einige sehen das doch etwas zu negativ. Da haben sich die Leute also ihr Grab zum Konsumieren von Medien in minderer Qualität geschaufelt :? Kino ist doch auch immer ein Augenblicksgeschäft, was heisst das fast alle nicht aktuellen Filme immer ein Schattendasein führen müssen. Wo kann man die also sehen und das vielleicht auch mit Freunden und Bekannten ? Oft nur in so einem "Grab". Je älter, kommerzieller und/oder großformatiger ein Film ist desto schwerer ist es doch ihn noch einmal im Kino zu sehen. Eine vielfach größere Auswahl zu haben ist auch etwas das ein Heimkino attraktiv macht oder eben auch Filme im englischen Originalton zu sehen auch wenn man nicht in München oder Berlin oder Hamburg wohnt. Also hier mal ein bisschen differenzieren bitte denn solche Gesichtspunkte sind ebenso von Bedeutung wie die Unterlegenheit des Heimkinos gegenüber guter Filmprojektion. Was hilft mir das überlegene Bild und die schöne Kinotechnik wenn der Film den ich mir auf DVD kaufen oder ausleihen kann (teilweise auch schon auf Blu-Ray oder HD-DVD) seit 50 Jahren in den Kinos meiner Stadt nicht gelaufen ist ? Gruß Oliver

Wobei man hier den Herrn Cameron ein wenig loben sollte dafür das er a) probiert hat 70mm zu benutzen aber eben noch nicht das qualitativ passende CGI hatte um es neben 70mm nicht zu schlecht aussehen zu lassen und b) hat er denke ich als einziger dieser Herren höchstpersönlich veranlasst das es von Titanic 70mm Blow-Ups gab, jedenfalls lt. in70mm.com: Eigentlich skandalös das bei den im Schnitt über Hundert Millionen die große Hollywoodproduktionen kosten ein paar Dollar für sagen wir mal zwei bis drei Dutzend 70mm Prints nicht da sind, genug Kinos um sie zu speilen gäbe es ja (noch). Da ein 70mm Blowup ganz zuletzt im Produktionsprozeß erfolgt und die vorgelagerten Prozesse nicht beeinträchtigt wäre durchaus ohne größeren Aufwand eine Chance da Blow-Ups zumindest in geringer Zahl wieder zu produzieren. Warum eigentlich nicht, kostet doch im Vergleich zu den Gesamtbudgets großer Filme nur Peanuts ? Bei einem 70mm Blowup von zum Beispiel Casino Royale der ja auch ein 4k DI hat wäre ich jedenfalls sofort dabei, selbst wenn ich den Film vielleicht nicht sooo toll finde :)

Ich denke es ist schon interessant sich mal vor Augen zu führen wie wenig die Kinobranche noch von Consumergeräten entfernt ist. Abgesehen von der erzielbaren Bildgröße für eine bestimmte Helligkeit bezweifele ich das es abgesehen von der Farbauflösung größere Unterschiede gibt zwischen Casino Royale via Blu-Ray an einem 1080p VW60 und dem gleichen Film in geringerer Komprimierung in einen 1080p D-Cinema Projektor gespielt. Das halte ich persönlich für keine wünschenswerte Entwicklung aber auch nicht für überraschend wenn ich andererseits sehe was mit dem Medium 35mm sowohl hard- als auch softwareseitig für Schindluder getrieben wird auf allen Ebenen der Verwertungskette. Das interessiert aber in der Branche kaum noch jemand. I stelle mal die These in den Raum das sich in der Branche mehrheitlich 35mm hält weil es universell abspielbar und zuverlässig ist, nicht weil es als wertvolle Präsentationsform angesehen wird. Ausnahmen bestätigen hier sicher die Regel aber man muss sich nur mal angucken wie schnell 70mm Blow-Ups verschwanden: Als man den überlegenen Ton den die BlowUps ermöglichten auch anderswo herbekam war Schluß mit Blow-Ups und zwar sehr schnell. Der Mehrwert des 70mm Formats in Hinblick auf bessere Bildqualität, Ausleuchtbarkeit größerer Leinwände usw. war nichts aber auch garnichts mehr wert.

Hallo Stefan, ja der PCM-Ton ist schon eine feine Sache :) Zur Helligkeit: Ist das mit Anamorphot auf Scope-Leinwand oder ohne alles in 16:9 ? Und die Leinwand hat einen gain von 1,0 ? Dann erscheint mir der Wert nämlich noch überraschend hoch. Der VW60 ist in der Tat ein recht schnuckeliger Digitalo. Wenn der 4x so hell wäre und man würde ihn für kleine Schachtelkinos einsetzen dann wäre er entsprechend gefüttert in manchem Kino das beste Pferd im Stall, Betrug oder nicht :) Gruß Oliver

Mit welchem Sony 1080p Projektor leuchtest Du 7m aus ? Das wird bei den Consumergeräten ja schon sehr dunkel bei dieser Breite. Gruß Oliver

Noch kurz aus der Praxis berichtet: 65mm und IMAX Material über 4K sieht auf >25m klasse aus, Leuchtleistung über den SRX ist toll. 35mm über 4K ist allerdings kritisch, das Korn das nach zig Kopien via 35mm verschwindet wird bei höheren ASA Zahlen über 4K massiv wahrnehmbar. Besonders gut zu sehen bspw. bei Spider Man III in den Küchendialogszenen zwischen Auntie und Spider. p.s. Wenn man sich eigenen Auges ein Urteil bilden möchte sind EDCF Summit oder das Amsterdammer IBC D-Cinema empfehlenswert, die sind auch 5-10 mal im jahr öffentlich zugänglich. Danke für die Anregungen zum Thema wo man was sehen kann. Da Digitalkino ja den Anspruch hat gleichbleibende Qualität in jeden Kinosal zu bringen bleibe ich einfach mal hier sitzen und warte bis 4k zu mir kommt - ich werde wahrscheinlich noch länger warten müssen :) Ok, nach Berlin würde ich auch noch mal fahren da sollte 4k ja nicht mehr so lange auf sich warten lassen. Und Ihren Enthusiasmus in Ehren aber wenn der neue Sony wirklich die 18k Ansi-Lumen raushaut die Sony verspricht komme ich bei 25m Breite selbst mit anamorpher Vorsatzlinse gerade mal auf die Hälfte der empfohlenen Helligkeit für Digitalkino, das ist mir doch etwas zu finster.

Ahemm - was bitte ist das M.C.S-Verfahren ? und darf man fragen nach dem Titel der Spielfilmkopie vom alten Negativ ?

Hallo Stefan, ich habe die ANSI-Lumen aus den Prospektangaben von Sony entnommen, bitte dort beschweren :) Zum Ft-lambert: Das ist die Helligkeit die auf einer Fläche von einem square foot entsteht wenn ein Lumen drauffällt - auch ganz einfach. 1 ft-Lambert = 3.4263 Candela Und meinerseits danke für Deine Erläuterungen, jetzt bin ich auch fit mit der Herkunft von Candela und Lux und bei unseren Berechnungen sind wir ja auch zu fast gleichen Ergebnissen gekommen, ich hatte auch eine Scope-Leinwand mit 2.4 zu 1 angenommen. Oliver

Die Digitalprojektoren werden in ANSI-Lumen angegeben und da denke ich könnte man davon ausgehen das 12 ft-lambert onscreen sehr gut sind, eine open gate-Messung gibt es ja prinzipbedingt nicht und der Abfall zu den Rändern ist geringer. Davon ausgehend ist der Sony SRX-220 mit 18000 ANSI-Lumen gut für Bildbreiten bis ca 18m, offensichtlich hat man bei Sony als Richtwert aber 14 ft-lambert genommen und bewirbt den Projektor für Screens bis 17m, das kommt nach meinen Berechnungen auch sehr gut hin. Da wird es also wieder nichts mit den Riesenleinwänden, denn bei 30m bräuchte man schon fast 50000 ANSI-Lumen :shock:

Ich denke es gilt noch immer was schon vor 10 Jahren ein Problem war: CGI-lastige Filme fallen in solchen Szenen durch das noch immer gängige Rendering in 2k gegenüber auf 70mm gedrehtem Material ab. Deswegen hat schon James Cameron Titanic in Super 35 und nicht in 70mm gedreht. Darüber hinaus wird sogar bei großen Produktionen an jeder Ecke gespart und als weiteres gilt das Credo das hier auch Oceanic vertritt: Den Durchschnittszuschauer interessiert es ohnehin nicht. Dabei wäre 70mm das perfekte Ausgangsmaterial um sowohl in 2k als auch 4k Kinos als auch in 35mm und natürlich 70mm Lichtspielhäusern überlegene Bildqualität gegenüber in 35mm gedrehtem Film zu zeigen. Wenn man sich die Mühe machen würde die Mehrkosten mal zu addieren würde vermutlich herauskommen das sie bei den heute üblichen 100+ Millionen Dollar teuren Megaproduktionen im unteren einstelligen Bereich liegen für einen Film der auch überwiegend mit Film gedreht wird. Anders würde es vermutlich bei Filmen wie Herr der Ringe aussehen wenn man die geamten CGI-Effekte in 4k rechnen müsste. @Oceanic zum Thema 2k Projektion: Wenn wir die vorderen Ränge in Digitalkinos nicht absperren wird es bei den unter einer Bildbreite vom Screen entfernt sitzenden die es eigentlich in jedem Kinosaal gibt immer einen Anteil geben dem die Pixelstruktur eines 2k-Bildes störend auffällt. Das in Kauf zu nehmen halte ich für einen Fehler und ich hätte mir gewünscht das 2k nur ins Heimkino kommt wo 1920 x 1080 bei Sitzentfernungen von 2 bis 1,5 Bildbreiten sehr gute Ergebnisse liefert. Digitales Kino aber sollte erst ab 4k losgehen, dann wird das Bild in den vorderen Reihen wieder homogener. Und mal eine Frage zum Stand der Technik in der 4k Projektion: Wenn 12 bis 14 ft-lambert on screen bei gain 1 bis 1,2 angestrebt sind wie groß kann man denn dann mit den hellsten verfügbaren 4k-Projektoren gehen ? 30m Breite wird da doch sicher noch nicht gehen, und wie sieht es mit 20m aus ? Wie verhält sicher der Helligkeitsabfall der verwendeten Leuchtmittel über die Betriebsdauer ?

Amen. Die neuen HD-Medien ermöglichen erst annähernd cinematische Betrachtungsabstände im Bereich von 1 bis 1,5 Bildbreiten. Ich hätte es auch gerne anders, da ja fast alle 70mm-Filme inzwischen auf DVD raus sind und ich im 70mm- und Klassiker- Niemandsland (Leipzig) lebe, aber viele Filme habe ich eben auch noch nie geguckt da sie auf DVD einfach zu schlecht aussehen würden (Greatest Story Ever Told, 55 Days in Peking, Circus World, Patton, The Agony and The Ecstasy, The King and I etc.). Von den meisten dieser Filme besitze ich eine DVD-Version, habe es aber bis auf ein kurzes Reinschauen betreffs Bildqualität nicht fertiggebracht mir Filme in dieser Form anzutun.

Ben Hur wurde in Ultra Panavision mit reduzierter Höhe gespielt und war leider schon sehr gefaded. Rozsa's Musik kam aber in vollem 6-Kanal Raumklang, ebenso bei El Cid mit der Schlagermusik im Nachspann. Ein Chor mit dem Liebesthema, den Text habe ich leider nicht verstanden, den gab es aber auch schon mal in einer deutschen Gesangsaufnahme. El Cid war leider auch schon violett-rotstichig, aber die Wirkung von Supertechnirama 70 war noch recht gut. Seltsamerweise war die letzte Einstellung mit Loren und den Kindern auf der Burg von Peniscola (Valencia) mit vollen Farben. Danke für Deinen Bericht, scheint ja als ab man es bei den Ultra-Panavision-Filmen immer mit überdurchschnittlichen Fading zu tun hat - letztes Jahr war Bounty m.E. der rötlichste Film des Festivals. Ich selber finde die Bildwirkung der ultrabreiten Filme gewaltig, daher ist es doch schön, dass Ben Hur auch in Ultra Panavision gelaufen ist. Zu El Cid: Man müsste mal rausfinden wo der Rest des Prints liegt, aus dem die letzte Einstellung ist :)

Hallo, da tut es ja gleich doppelt weh, dass ich dieses Jahr nicht kommen konnte :( Wie sah es denn mit meinen beiden Lieblingen mit Miklos Rosza Musik aus ? Ben Hur und El Cid hat ja noch niemand erwähnt ??? @Preston: Bekannte aus einem anderen Forum waren bei Eisstation Zebra, Khartoum bzw. The Wild Bunch anwesend und mächtig beeindruckt - Ihr müsst also was richtig gemacht haben :)

Waren's auch nicht, es waren Western, dafür auch einmal ein 70mm Blow-Up von Spiel mir das Lied vom Tod :) Mit dem großen Publkum hast Du recht, aber welcher in 70mm gedrehte ältere Film hat so gesehen noch größere Vorführchancen heutzutage, Festivals mal nicht berücksichtigt ? Da fällt mir 2001 ein und dann lange nichts, vielleicht Playtime noch ? Auf die Rot/Rosaproblematik und die Kopienproblematik im allgemeinen möchte ich dabei mal garnicht eingehen...

@robpl: Ich bin offensichtlich kein Anhänger von The Wall, habe aber einfach mal vorausgesetzt, dass da der Film doch einige Anhänger hat er auch öfter gezeigt wird. Wenn das nicht so ist, kann ich die Enttäuschung von Freunden dieses Films natürlich um so mehr verstehen. Ist ja doppelt schade wenn ein Film aufgrund lizenrechtlicher Querelen einem zahlungswilligen Publikum vorenthalten wird. Ich weiß nur aus den Neunzigern, dass der Film damals in Hannover bzw. Hildesheim mehr als einmal lief weil dort alle meine Kumpels hingingen, ich war aber nei dabei denn ich ging damals schon in Filme, die ausser mir fast keiner sehen wollte ;-)

Das ist doch die richtige Einstellung - solange wir etwas Support für 70mm zeigen tue ich mir auch mal The Wall an und Du Ben Hur ;) Gruß Oliver

Martin, so wie Du denken die meisten und daher sieht man ausserhalb solcher Festivals auch keinen der sogenannten "Monumentalschinken", im Gegensatz zum Beisiel von The Wall der es noch recht oft in die Kinos schafft. Nun sind es allerdings Musicals und eben die epischen Filme für die dieses Filmformat geschaffen wurde und man kann verkürzt sagen, dass 70mm solche Filme einach braucht. Filme wie The Wall zum Beispiel brauchen kein 70mm-Fomat, Cleopatra oder Ben Hur schon. Daher bin ich sehr froh, dass Du dieses Jahr wieder das eine oder andere Nickerchen machen kannst und ich mal Filme sehe die sonst aus den Kinos verschwunden sind :) Gruß Oliver

Selbst wenn man in der Höhe überhaupt nicht reduzieren muss erreicht man durch 2,4 statt 2,2 zu 1 Bildseitenverhältnis nur eine knapp 10prozentige Vergrößerung der Negativfläche, also zwar mehr Fläche aber sicher nicht genug um einen Eindruck höherer Auflösung zu vermitteln. Es ging hier denke ich mehr darum ein Format zu schaffen, dass 1. keinen Platz innerhalb der Perforationen für Ton reserviert bzw. verschwendet und 2. Ohne Verlust an Bildinformation auf anamorphes 35mm umkopiert werden kann bzw. mit 70mm-Projektoren auf existierende 2,4 zu 1 Leinwände projeziert werden kann Von 30 Bilder pro Sekunde lese ich hingegen nichts, das würde der Idee einer besseren Kompatibilität auch zuwider laufen. Meines Erachtens ist die Idee in der Tat interessant, aber auch bei bestehendem Equipment könnte man einfach einen Teil des Bildes wegwerfen und auf 2.4 runterkaschen, es ist genug Negativfläche dafür da. Das ist es nicht, was 70mm hat verschwinden lassen und vielleicht lesen wir deshalb von Dr. Vetters Erfindung nicht einmal auf in70mm.com. Vielen Dank daher an Preston Sturges für die Präsentation dieses Kleinods :)

Nee - das mache ich bestimmt nicht, für 2 von drei richtig gibt es nämlich nix - das wäre no fun for me and no risk for you ;) Des weiteren hatt ich das nur als Beispiel dahergeschrieben um die Problematik zu veranschaulichen, auch wenn Du mir das jetzt nicht gluaben wirst. :)