Ultra Panavision 70

Zumindest dem Text entnehme ich, dass die Kopien vom geschnittenen Negativ gezogen wurden, was ja bei 16 70mm-Kopien auch vertretbar wäre. Die 4k Version geht auf einen 8k Scan vom Interpositiv zurück, was dann eine Generation weiter wäre.

Danke, das ist schon einmal sehr interessant. Damit wäre die 4k Version eine Generation weiter vom Negativ entfernt als die 70mm-Kopien.

Da bin ich auch sehr gespannt und sehe auch einen 70mm Massenstart kritisch, da die von früher gewohnte Maximalquailität eben durch Kontaktkopien erreicht wurde und nicht über mehrere (auflösungsmindernde) Zwischenschritte, auch sollte 70mm von Keuten vorgeführt werden die etwas davon verstehen und da gibt es sicherlich nicht mehr als 50 Kinos weltweit wo noch eine gewisse Kompetenz und die dazu nötige gut gepflegte Hardware vorhanden ist. Die Kopiengüte der letzten neuen 70mm-Kopie von The Master erschien mir allerdings sehr gut und deutlich der beim gleichen Festival gesehenen Hamlet-Kopie überlegen, wie wurden denn dort die Kopien gezogen?

Wie wäre es mit einem eigenen Thread dafür? Das Thema hat eigentlich mit beiden Threads (Ben Hur, 70mm Vorführtermine) in denen die Frage ständig wiederholt wird wenig zu tun wenn man sich mal deren Titel anschaut. In dem eigenen Thread kann dann gerne auch zwei Male an jedem Tag nachgefragt werden anstatt nur bei jedem Post von cinerama :mrgreen:

Habe es nun auch gesehen bei www.in70mm.com. Sehr früh für mich da ich eine etwas weitere Anreise habe und Donnerstag eigentlich noch arbeiten muss - aber irgendwie muss ich das schaffen. :-)

Vielleicht habe ich es übersehen aber ich würde gerne anfragen wann Oklahoma! anfängt.

Wir hatten ja auch bei vorherigen Festivals schon sehr gut besuchte Veranstaltungen also würde ich jetzt erst einmal davon ausgehen, dass man bei den bisherigen Festivals genug Erfahrung gesammelt hat um die Situation zu meistern. Und wenn tatsächlich jemand gleich einen ganzen Festivalpass kauft um Erdbeben zu sehen wird das Herbert sicherlich sehr gut gefallen :-)

Was ist denn mit Klassikern wie THE LONG SHIPS oder BARABBAS - sicherlich auch mal ein Screening wert :)

Das war ja nur um den leidlichen Diskussionen zu kompensierten Kopien vorzubeugen, die kann ja keiner wollen ;-) Mir ist durchaus bewusst was man für so eine Kopie stemmen müsste und daher habe ich auch bewusst nicht "eingefordert" da ich weiß, dass ungefadete Kopien die auch aus den USA kommen sozusagen ein "worst/most expensive case" Szenario sind. Andererseits scheint es mir so zu sein, dass von den großformatig produzierten Langfilmen mit verfügbaren ungefadeten Kopien im Rahmen dieses Festivals bisher nur 2 Filme nicht gelaufen sind und zwar Vertigo und IAMMMMW, oder fehlt da noch einer? Die "Spezialfälle" Ryans Daughter, Grand Prix, Ben Hur, Sleeping Beauty, Tron und The Greatest Story Ever Told lasse ich mal außen vor, da sie ja bereits in anderer Form liefen, unmöglich bzw. nicht so einfach zu bekommen sind und/oder die technische Besonderheit eines nicht konventionell spielbaren Soundtracks haben.

Interessante Wunschliste von @magentacine, mir fehlt nur noch etwas (für mich) Neues aus der Rubrik historical/biblical movie/epic und daher schlage ich noch vor: The Long Ships Barrabas und zu Abwechslung mal ein Vistavision Blowup: Vertigo Aus der Rubrik (fast) unmögliches würde ich mal die Checkkopie von Ben Hur nennen, die wohl der Academy vermacht wurde wenn ich mich recht erinnere.

Nein, es war ein Scan perfekt gelungen :) Zitat Ron Smith: “It’s funny because restoration and modern postproduction are now on the same track, ” Smith told me. “Basically what happens is that with a new movie and an old movie that you’re restoring the first step is you actually scan the film and turn it into data files, so we scanned it at 4K VistaVision, which is roughly 6000 pixels by 4000 pixels, about double the resolution at which most new movies are scanned.” http://www.renewthea...s/#.U8GlnPl_vm8 Es ist sehr schade, dass das bei anderen Filmen nicht so gut klappt bei anderen Studios, eigentlich fallen mir da auch noch viel stärkere Worte ein...

Einfach die Neukopierung nehmen, die ist eine Kontaktkopie :) Würde ich mich auch sehr drüber freuen.

Ich schrieb ja bei The Alamo auch extra von der Roadshow-Kopie. Bezüglich der Beschädigung von Negativen kann ich dazu nichts sagen würde aber den Einsatz von Negativen immer sehr kritisch sehen und eben besonders in Fällen wenn das resultierende Produkt so deutlich unter der Auflösung durchaus vorhandener Sekundärmaterialien liegt. Man fragt sich warum es so schwer ist, das farblich besser hinzubekommen mit gescannten Negativen - The Ten Commandments war sicherlich auch nicht unproblematisch was die Ausgangsmaterialien angeht aber die resultierende Blu-ray ist fablich herausragend. Die Fehler von The King and I sind damit aber ohnehin nicht erklärlich da dort das 35mm Reduktionsmaterial gescannt wurde. Zur Körnung: Es wird fast immer etwas nachbearbeitet und es ist Fox nicht bekannt als das Studio wo nicht kornreduziert wird (siehe auch The Agony and the Ecstasy, Patton oder der komplett mit künstlichem Korn versehene The Robe) und vielleicht am wichtigsten: Hier wurde dem Vernehmen nach ja von 35mm kopiert und dafür sieht man wirklich sehr wenig Korn, da gibt es zahlreiche Beispiele dafür dass hier mehr zu erwarten wäre.

Sehr richtig, für alles was vor guten 4k Scans kam war es eigentlich unverantwortlich an die Negative von großformatigen Filmen ranzugehen. LD hat selbstverständlich nicht einmal die halbe Auflösung von 35mm Reduktionsmaterialien und was da mit manchen Filmen wie The King and I aber auch IAMMMMW und The Alamo für Schindluder getrieben wurde ist nur schwer erträglich. Jedenfalls zeigt die Blu-ray von The King and I nicht nur farblich erhebliche Mängel auf, sondern auch eine Kornlosigkeit die im Vergleich zu deutlich späteren 65mm-Produktionen doch sehr verdächtig anmutet um nicht zu sagen es ist eigentlich klar, dass da wieder digital "gesäubert" wurde mit den üblichen Folgen. Werde mir vielleicht den Spaß machen mal eine oder zwei dieser LD-Tansfers vom Negativ zu besorgen - ist immer gut für einen Lacher wenn man sich veranschaulicht, dass für so ein Ergebnis das Negativ eines für das Studio doch recht bedeutenden FIlmes noch etwas näher an den Abgrund gebracht wurde. Jetzt wo man annähernd die maximale Auflösung aus den Materialien gewinnen könnte sind sie stattdessen so beschädigt und/oder gefadet, dass in den meisten Fällen nicht mehr vom Negativ gescannt wird sondern von Wetgate-Interpositiven, die auch aus Kostengründen sehr häufig Mittel der Wahl sind, wie bei Baraka, Oklahoma, South Pacific, The Sound of Music und anderen. Der Charme eines Wetgate IP's liegt sicherlich darin, dass man weniger Zeit und Aufwand mit dem Entfernen von Staub, Haaren und den anderen Verschmutzungen verbringt gegenüber dem Ausgangsmaterial und ein weitere Vorteil ist, dass man gleich noch ein zusätzliches Sicherungselement für den Film hat. Zweiteres ist sicherlich zu begrüßen, ersteres natürlich vor allem Ausdruck des Kostendrucks auf die Studios die das Herausbringen klassicher Titel inzwischen sehr kritisch sehen was das Verhältnis von Aufwand zu Kosten angeht.

Der Gedanke, dass Negative von großformatigen Filmen oder auch die wieder aufgetauchte Roadshow-Kopie von The Alamo durch Laserdisc Transfers zusätzlich gealetert wurden und im Falle von The Alamo durch "rejuvenation" de facto zerstört ist mir nur schwer erträglich. Ich kenne einige dieser LD's übrigens ganz gut uns muss sagen, dass sie auch unter Berücksichtigung der Limitationen der LD oft nicht so befireidigend aussahen und nicht an die besten LD's neuer Produktionen wie zum Beispiel The Matrix rankamen. Die Dominanz von Panoramaaufnahmen in solchen Filmen half natürlich auch nicht wirklich weiter und ließ meines Erachtens großformatige Filme auf LD immer enttäuschend aussehen, das gleiche gilt für DVD. Heute ist es schon beeindruckend wenn man an einem Film wie Lawrence of Arabia inzwischen die verschiedenen Qualitätsstufen der heimischen Video-Präsentation sehen kann die eine erstaunliche Bandbreite zeigen und in den beiden höchsten Stufen sicherlich in der Summe der Qualitäten und mit geeigneter Hardware bei heimischer Präsentation mit dem digitalen Kino gut mithalten können bzw. es gar übertreffen: VHS LD DVD Muse LD HDTV Blu-ray 4k Download

Zur Bildschärfe von HTWWW fehlt auch nicht so viel - wenn man South Seas Adventure in gleichem Maße anschärft wie HTWWW in der smilebox edition. Es ist aber eben leider so, dass man mit einem Bruchteil des Budgets nicht die gleichen Ergebnisse wie bei HTWWW erwarten kann, weswegen das Bild von HTWWW dann eben auch vor allem brillanter, satter und ausgewogener aussieht.

Da hast Du sicherlich recht, dass man ohnehin nicht viel erwarten konnte aber die zusätzliche Filmkornreduzierung gibt der ganzen Sachen aber auch noch einen seltsam glatten "Plastiklook" der so zumindest nicht nötig gewesen wäre. Windjammer sieht da angenehmer aus, auch dort natürlich auf niedrigem Niveau. Inzwischen ist man bei Flicker Alley ja weiter als in den Anfängen und heute würden sie vermutlich versuchen zumindest von This is Cinerama eine Dreistreifenkopie zu bekommen um dann die abzutasten.

Einige Anmerkungen zu den beiden vorherigen Beiträgen: 55 Days at Peking: In der Tat meines Erachtens das Gamma zu flach und dadurch ein etwas desaturierter Eindruck, lässt sich aber mit entsprechender Technik zumindest teilweise kompensieren. Das war übrigens bei Circus World ebenso, hoffentlich wird El Cid besser wenn er denn noch kommt. Khartoum: 2k oder HD-Abstastung vom Interpostiv, allerdings laut meiner Infos aus neuerer Zeit (ca. 2008) und bei Fotokem durchgeführt 2001: Das ist immer noch die erste Blu-ray Version, gerüchteweise von 35mm-Elementen Cinerama-Filme: Mittlerweile sind South Seas Adventure und Cinerama Holiday herausgekommen mit ungleich mehr Detail als This is Cinerama, der in der Tat in seiner Blu-ray-Version fürchterlich soft aussieht und damit einer seiner größten Stärken beraubt ist. War and Peace: Die Farben passen denke ich ganz gut, es sieht aber nach einer alten Abtastung (frühes HD-Master) aus, die vom Detail her nicht sehr stark über DVD-Niveau liegt, siehe auch hier: http://www.caps-a-ho...less=#vergleich Das Paramount auch anders kann wissen wir ja, leider sehen wir es fast nie: http://www.caps-a-ho...less=#vergleich Zulu: Leider gibt es keine optimale Version aber die US-Version von Twilight Time ist meines Erachtens als einzige großbildtauglich, die plastinierte Version funktioniert nur auf kleinen TV's und mit großen Betrachtungsabständen aber auch dort ist Kontrast und Farbsaturierung übersteuert: http://www.caps-a-ho...less=#vergleich Insgesamt muss man sagen, dass scheinbar nicht sehr häufig optimales Detail und Textur mit einem zumindest akzeptablen Farbabgleich zusammenkommen. Funny Girl ist ein Beispiel wo es gut gelungen ist: http://www.caps-a-ho...less=#vergleich

Der Titelsong von El Dorado gefällt mir auch sehr gut. Da gibt es noch ein paar andere schöne Titelsongs zum Beispiel für: Saddle The Wind (1958) Man without a Star (1955) Monte Walsh (1970) Wer gerade keine Filmkopie zur Hand hat hat kann sich die letzteren beiden in recht guter Qualität auf Blu-ray gönnen.

Üblicher Weise würde ich zustimmen aber für dieses DCP kann die Leinwand vermutlich nicht klein genug sein...

Danke Dir, scheint auf der alten Abtastung von vor ca. 10 Jahren zu basieren. Ich habe Spartacus inzwischen in 6 Versionen inklusive 70mm rot und farbig gesehen bzw. szenenweise geschaut und am weitaus besten gefiel die farblich gut abgestimmte 70mm-Kopie der Harris-Restaurierung aus Berlin, gefolgt von einer Erstaufführungskopie die letztes Jahr in Karlsruhe zu sehen war. Dagegen konnte bisher keine der Digitalversionen überzeugen und da es sich um Universal handelt bezweifele ich, dass wir in absehbarer Zeit Spartacus in so überzeugender digitaler Form zu sehen bekommen wie König der Könige (1961) oder Die Zehn Gebote (1956).

Man sollte in diesem Falle wirklich warnen denn es ist doch eher unüblich, dass ein Film in einer fürchterlichen Blu-ray Version veröffentlicht wurde aber gleichzeitig ein akzeptables DCP hat. Man muss daher davon ausgehen, dass ähnlich wie bei El Cid ein DCP existiert welches ähnlich mies aussieht wie die Blu-ray des Filmes. Wenn man mit dieser Einstellung an die Sache herangeht wird man auch nicht enttäuscht, Ich kann mir jedenfalls vorstellen, dass es in Frankfurt auch lange Gesichter gegeben hat als man die Qualität des DCP sah, vielleicht kann magentacine oder ein anderes bei der Vorführung in Frankfurt anwesendes Forumsmitglied ja etwas dazu sagen?

Gut so, man kann dafür auch nicht wirklich EIntritt nehmen.

Darauf basiert auch die unsägliche Blu-ray. Was für eine Frechheit so etwas als DCP herauszubringen.

Die Blu-ray ist nicht so der Bringer bzw. muss farblich "nachbeabeitet" werden um stimmig auszusehen. Auch die Auflösung ist nicht mit 70mm vergleichbar, noch ist die Anschärfung jedermanns Sache. Da war mir die deutlich wärmer abgestimmte 70mm-Neukopierung sehr viel lieber, trotz der leichten Gelbfärbung in Verbindung mit etwas versumpfenden Schatten.