carstenk

Die werden sicher vieles gemeinsam haben mit den Solaria 4230/4220, Christie nutzt da meines Wissens nach auch einen Plattformansatz, Aber wie man an der üppig ausgestatteten Eingangs-Abteilung der Mirage 4k sieht, haben die die Signalverarbeitung gegenüber den DCI Geräten massiv aufgebohrt, um 4k bei 120Hz durchzukriegen, also den oben skizzierten Flaschenhals beseitigt. Nur ist eine 'normale' RGB Pipeline ja auch etwas einfacher aufgebaut als die Kinosignalprozessoren der DCI Geräte. Farbkorrektur für 2D/3D, Watermarking (im IMB), Untertitel,... Ist nicht unwahrscheinlich, dass die DCI Modelle irgendwann auch so ein Upgrade kriegen. Nur fehlt da ja ohnehin erstmal der gesamte Standardisierungsunterbau. Inkl. Datenraten jenseits von 1000Mbit/s. Trumbull hat gerade einen 120Hz HFR SciFi Short gedreht, 2*120Hz/4k. Dafür kommen diese Christies gerade recht, und Christie kommt der Trumbull damit wohl auch gerade recht ;-) Zusätzlich 'Flashing' wie bei DCI-3D wird es bei dieser Nutzungsart vermutlich kaum geben - im Unterschied zum Kino wollen die natürlich keine 24fps zuspielen, sondern eher ruckelfreies 60Hz. Und bei Single-Projektor 3D setzt ein (minimal sinnvolles) DoubleFlashing von 60Hz Signalen in 3D ja schon 240Hz Flashrate voraus. Ein flickerfreies 4k/3D wird man auch aus diesen Geräten daher wohl nur mit Doppelprojektion herauskriegen. Irgendwelche Angaben bezüglich Flashing fehlen bisher auch in den Specs. Im 3D Visualisierungsbereich sind 1:1 Shutterfrequenzen von 120Hz aber seit jeher üblich. - Carsten

Hmm, wenn es bei den Dolbys NUR NTP gibt und größere Syncs als 6min verworfen werden sollten, käme man darüber aus der 9min Nummer ja nie raus. Da müsste man erstmal einen eigenen 'falsch laufenden' eigenen NTP Server konfigurieren, über den der Dolby sich erstmal eine 'zulässige' Korrektur holt, und dann 'den Rest' später. - Carsten

Lies es nochmal durch... Es ist ein Unterschied, ob ich 'echte' 120Hz am Eingang 1:1 auf der Bildwand darstelle, oder ob ich lediglich zwei im Projektor gespeicherte Bilder im schnellen Wechsel mehrfach hintereinander umschalte. Das Umschalten kurz vor den DLPs geht systembedingt schneller, als die gleiche Bildrate vom Eingang bis zum DLP durchzuhalten. Noch ein Analogon? Stell Dir vor, Du musst einen Trickfilm in Echtzeit zeichnen und die Bilder vor Publikum hochhalten. Es dürfte klar sein, dass Du sehr viel schneller zwei bereits gezeichnete Bilder im Wechsel hochhalten kannst, als neue Bilder zu zeichnen und hochzuhalten. Bezogen auf Triple Flash müsstest Du 'nur' 48Bilder pro Sekunde zeichnen, während dein Kumpel dann immer nur zwei davon mit 144Hz im Wechsel hochhalten müsste. In dem Fall bist DU der Flas©henhals beim Zeichnen. Das 'Hochhalten'=Flashing geht also systembedingt viel schneller als das Zeichnen. Am Ende der Verarbeitungskette im Projektor gibt es einen Puffer für zwei mit 48Hz angelieferte 'fertige' Bilder für linkes und rechtes Auge. Diese Bilder muss der Projektor nicht mehr mit 144 oder gar 192Hz 'neu zeichnen', sondern nur zwischen den beiden umschalten. Während dieser beschleunigten Umschaltphase hat die Signalverarbeitungskette davor Zeit, das nächste Bilderpaar bereitzustellen, im Verhältnis 1:3 (TripleFlash) oder 1:2 (DoubleFlash). Bei 3D ready Consumer Projektoren läuft das etwas anders, die konnten/können kein Flashing (im Wesentlichen, weil das 1Chip DLPs sind). Aber ich wills nicht noch komplizierter machen... Das Besondere an den neuen Christie Mirage 4k Projektoren ist im Übrigen nicht per se 120Hz, sondern dass diese Maschinen es tatsächlich in 4k können. Kino/DCI DLPs können das nur mit 2k. Ob die neuen Mirage 4k darüberhinaus auch Flashing können, weiss ich nicht. Das sind aber Projektoren für den Visualisierungsmarkt, nicht fürs Kino. - Carsten

TripleFlash und 120Hz Darstellung sind zwei verschiedene paar Schuhe. Grundsätzlich können alle Serie2 DCI DLPs mit dem HFR Firmware Upgrade 2k/120Hz darstellen. Das heisst, 120Hz Eingang -> 120Hz Ausgang. Der Flaschenhals ist erstmal die HD-SDI Verbindung, die kann das nicht. Über IMB gehen aber 120Hz. Triple-Flash ist aber ein spezielles Verfahren der Stereo-Darstellung, bei dem bereits durch den ICP verarbeitete Bilder mit allen Korrekturen lediglich mehrfach hintereinander im Wechsel dargestellt werden. Bei HFR läuft das ja aus 96fps Eingangsbildrate als DoubleFlash sogar mit 192Hz. Dabei muss diese Bildrate aber eben nicht durch die komplette Signalverarbeitung des Projektors, sondern im Grunde nur noch auf den FormatterBoards (also auf der letzten Verarbeitungsstufe vor den DLP-Imagern) gepuffert und im schnellen Wechsel umgeschaltet werden. Die gesamte Verarbeitungskette davor kriegt aber nur die niedrigere Netto-Eingangsbildrate zu sehen, nicht die Triple/DualFlash Bildrate. Stell Dir das so ähnlich vor wie bei der Umlaufblende eines 35mm Projektors - da werden auch Bilder mit 48Hz (Zweifachblende) oder gar 72Hz (Dreifachblende) dargestellt, obwohl der Projektor nur 24Hz transportieren kann. Aus einem Barco Dokument: ---- The various components impacting the bandwidth in a Series II DC projector (the most-deployed model worldwide) and their respective available capacity (if no integrated server or IMB is used) are: • Incoming dual HD-SDI connection: 2K @ 30Hz (high quality) or 2K @ 60Hz (compressed). [note that DCI specifies high quality for 2D content] • HD-SDI board + enigma board: 2K @ 120Hz • ICP and Formatter: 2K @ 120Hz (or 4K @ 30Hz) --- HFR firmware --- With that new firmware, Barco supports all high frame rates: – 2K 2D: 48, 50, 60, 96, 100, 120 fps – 2K 3D: 48, 50, 60 fps ---- - Carsten

Naja, bloß weil da noch eine FP30 steht heisst das noch lange nicht, dass sie auch noch benutzt wird. Viele Kinos haben eine 35er stehen lassen, sehen aber in der Praxis wenig Sinn darin, sie freiwillig zu betreiben, wenn digitale Kopien verfügbar sind. Da wirst Du schon konkret nachfragen müssen. - Carsten

Stimmt, merci... - Carsten

Wie wär' mit einem Defekt der Signalisierungsanlage? Bei 'geläufigen 3D Titeln' über 35mm sollte man von selbst auf die Idee kommen. - Carsten

Gibts den DCI Trailer zu 'Ziemlich beste Freunde' noch irgendwo zum Download oder anderweitig? Wir hatten den noch in 35mm gespielt... - Carsten

Wie lautete denn die Frage genau? Wie gesagt - auf Dauer NTP Server im Kino selber aufsetzen oder die Möglichkeit eröffnen, dass ein externer NTP Server erreichbar ist. Merkwürdig, Kinoton biildet sich soviel auf deren RemoteService, KRS-Box, etc. ein, da sollte es wohl kaum ein Problem sein, darüber auch NTP zu Verfügung zu stellen. - Carsten

Ja, 7&8 ist eine doofe Schlamperei aus Tagen, als einige Server und Prozessoren nur 8 Audiokanäle als Ausgang bzw. Eingang hatten. Da war es dann naheliegend, HI und VI direkt über die konventionalle 5.1 Mischung zu legen, damit man es überhaupt aus dem Server rausbekam. Und nachdem es sich mal etabliert hat, wird man das nie mehr los. Also wenn wirklich ein L/C/R Mix bevorzugt wird, würde ich eventuell mal den Trick mit einem externen A/D Wandler versuchen. Eingangsseitig an den HI Ausgang des Prozessors, ausgangsseitig über ein Cinch->BNC Kabel an den Fidelio Transmitter. Den Versuch ist es wert. http://www.ebay.de/i...=item485630bef7 Auf Dauer wäre es bestimmt die sauberste Lösung, wenn Doremi auf Serverseite wahlweise die Nutzung der HI/VI Spuren, oder die Erstellung eines eigenen LCR Submixes ermöglichen würde. Das könnte man dann auch per Playliste automatisiert umschalten. Damit würden die Nutzungsmöglichkeiten von Fidelio sicher deutlich steigen, man müsste kein System verkaufen, bei dem man die raren Einsatzmöglichkeiten an einer Handvoll Kopien nachweisen müsste. - Carsten

Hmm, das Fidelio Setup unterstützt wahlweise die AES Kanäle 7/8 oder 15/16. Ich weiss grad nicht, ob der Doremi Server beim Audiomapping auf Parallelbelegungen erlaubt - also z.B. Center auf Kanal 3 UND 15 parallel. Dann wäre es ohne Spezialkabel nur per Softwaremapping möglich, den Center parallel auf einem Fidelio Kanal auszugeben. Zumindest das GUI des Audiomappers gibt sowas her. Ob es funktional auch erlaubt ist, weiss ich nicht. - Carsten

Weisst Du, ob per NTP Sync über mehr als 6min dann das Maximum korrigiert wird, oder wird die Änderung dann komplett verworfen? Und gilt da das Kalenderjahr, oder ein Intervalljahr? Sonst könnte man das ja beim Jahreswechsel recht schnell um zumindest 12min korrigieren und hätte dann erstmal Ruhe. - Carsten

Also, zumindest vom Grundsatz her, wenn das in die AES Kanäle zwischen Server und Prozessor eingeschleift wird, dann kann man auch beliebige andere Kanäle dafür nehmen. Nur der Mix ist dann das Problem - aber einen Center alleine z.B. könnte man problemlos reinmischen, dafür bräuchte man ein Kabel mit angepasster Belegung, einen zwischensteckbaren Adapter, oder eben einen Server mit einem speziellen Kanalmapping. AES kann man problemlos von einer Quelle an mehrere Empfänger parallel schicken. Ich bin mir ansonsten halbwegs sicher, dass die Fidelio Box intern aus Kompatibilitätsgründen beliebige Kanäle aus den AES Signal auswählen kann. Vielleicht hat die gegenwärtige Software das noch nicht freigeschaltet, das man das beliebig wählen kann. Solange ist es halt Gebastel, aber möglich. Der Transmitter kriegt ja im Übrigen wohl auch ein AES Signal, also könnte man da auch extern reinpatchen, schätze ich. Ist eigentlich naheliegend, dass es Möglichkeiten geben muss, das Signal wahlweise auch aus einem LCR Mix zu senden, das war ja früher der Normalfall auch für Hörschleifen, und ermöglicht schlicht auch mehr Einsätze des Systems ohne explizite HI/VI Mixes. Also mal probieren, mit einem AES Paar aus dem LCR Bereich direkt in den Transmitter zu gehen. Alternativ, wenn es ein üblicher HI-Mix sein soll, könnte man theoretisch einen billigen externen Analog->S/P-DIF Konverter probieren. Mit ein bißchen Glück wird das digitale Ausgangssignal dieses A/D Wandler vom Fidelio Transmitter geschluckt. Kostenaufwand sind nur ein paar Euro. Solche Wandler gibts für kleines Geld bei eBay, und koaxiales S/P-DIF und AES/EBU sind meistens kompatibel per einfachem Kabeladapter. Erstaunlich, dass das Fidelio Interface keinen analogen Eingang für ein HI Signal hat, respektive, dass man auf einen eigenen internen Submix verzichtet, wenn man schon alle Kanäle durchschleift. Kostet halt ein paar Euro mehr. - Carsten

Also beim AP20 kann man entweder die HI/VI Spuren nutzen, oder einen eigenen Mix aus 50%C, 25%L&R nutzen. Optional könnte man auch den Monitorausgang des AP20 nutzen, so man ggfs. einen externen Monitor nutzt (bei uns hängt an den Endstufenausgängen die Kinoton Abhöre und der Monitorausgang des AP20 wird nicht genutzt. Am Monitorausgang kann man sich nämlich einen beliebigen Mix aus allen Kanälen mit wählbaren Pegeln selbst zusammenstellen. Gibts tatsächlich mittlerweile auch in Deutschland Auflagen, bzw. sind die angekündigt, geförderte Filme mit HI/VI Spuren rauszubringen? - Carsten

Mit 'Vendor' ist da eher der Hersteller gemeint, also Sony. Die Installateure kriegen üblicherweise auch keinen einfachen Zugriff auf die SecureTime, auch die müssen dann über den Hersteller. Bei Sony braucht das wohl ein spezielles Passwort (und wenn Sony das richtig gemacht hat, ist das ein Einmalpasswort), bei Doremi gibts dafür spezielle DLMs. Das DARF dann auch der Betreiber selber justieren, kriegt aber eben nur einmal das dafür nötige maschinenspezifische DLM zugeschickt, um einmalig die Zeit zu justieren, da braucht der Betreiber dann auch kein spezielles Passwort für. Und ja, wenn man über Web-Methoden oder einen externen Client auf den Sony zugreift, kann es zusätzlich noch eine 3. Uhrzeit geben ;-) Unser 515 geht übrigens ziemlich genau, ich gleich das immer mal mit meinem Handy ab. Wenn die ShowManager Zeit aus einem normalen 'PC-BIOS' stammt, ist NTP die beste Lösung. Die Uhr im MediaBlock darf im Grunde nicht dauerhaft große Abweichungen produzieren und wird normalerweise ja kaum sichtbar für den Benutzer, die minimalen Abweichungen der KDM Gültigkeit spielen meistens keine Rolle. Bei 9min Abweichung so kurz nach der Installation wie hier angesprochen würde ich auch von einem Mangel reden wollen, den der Installateur zu beheben hat. Das lässt sich über die Programmierbarkeit der ShowStarts ja auch einfach begründen. Lässt sich bei den Dolbys sicher einfach für das Eintragen eines erreichbaren NTP Servers regeln. Notfalls kann das irgendein Rechner im lokalen Netz sein, der sich selbst die Uhrzeit via NTP holt oder ne DCF77 oder GPS Uhr hat. In der Regel synchronisieren die Dolbys die Zeit beim Boot, und dann hält die mehrere Tage oder Wochen, also gelegentlicher Sync sollte ausreichend sein. - Carsten

Das ist zuviel, um es selbst zu justieren. DCI erlaubt 6 Minuten pro Jahr. Man muss aber unterscheiden zwischen SMS Zeit und Mediablock/Secure Zeit. Der MB verwaltet seine eigene Zeit batteriegepuffert, auf die bezogen die Gültigkeiten der Schlüssel ausgewertet werden. Da spielen in der Regel ein paar Minuten Abweichung keine Rolle, weil die KDMs ja immer mit etwas Fleisch rausgegeben werden (Ausnahmen bestätigen die Regel - eine Mitternachtspreview kann so u.U. erst 10 Minuten später starten). Die SMS Zeit ist im Grunde die PC/Server-Zeit - auf die bezogen werden z.B. Shows per Kalender abgespielt, die sollte natürlich schon möglichst genau eingestellt sein, damit die 20 Uhr Abendvorstellung nicht um 12 nach 20.00 anfängt. Diese Uhr darf man aber problemlos nachstellen. Irgendwann gibts dann natürlich schon mal Probleme, wenn die secure/MB clock und die SMS Zeit zu weit von einander abweichen. Such mal im Forum nach 'Uhrzeit', 'Serverzeit', gibt massenweise Themen dazu. Macht Ihr regelmäßig Neustarts mit den Dolby Servern, oder laufen die durch? Manche Server erlauben es, die PC/SMS Zeit mit einem Internet-Zeitserver abzugleichen - dann gehen die Kalenderstarts z.B. immer richtig, die Secure/MB Zeit kann dann aber vollkommen frei davon abweichen, und irgendwann gibt es vielleicht mal Ärger, vor allem merkt man ggfs. nicht, dass die Abweichungen so groß werden, dass man sie nicht mehr innerhalb eines Jahres korrigieren kann. Eine andere Möglichkeit ist, es, die PC/SMS Zeit automatisch mit der Secure/IMB Zeit zu synchronisieren. Dann ist der MediaBlock der Master und beide Uhren gehen immer gleich, aber unter Umständen absolut falsch. Solange die MB Zeit einigermaßen korrekt läuft, macht das aber nichts. Unser Sony erlaubt beide Möglichkeiten - NTP oder MediaBlockSync, und eben auch manuelle Eingabe im Rahmen der DCI Vorgaben. Üblich ist, dass die PC/BIOS Uhren ziemlich ungenau sind, und die IMB Zeit sehr genau, weil die Hersteller der MediaBlocks wegen der Kopplung an die KDM Gültigkeiten um diese Anforderung wissen und entsprechend hochwertige Uhren einbauen. Wenn Kinoton behauptet, die Zeit ließe sich nicht nachstellen, ist das Unfug - im Setup gibt es z.B. eine NTP Option, die den automatischen Abgleich mit Netzwerkzeitservern erlaubt. - Carsten

Der Hersteller kommt aus Litauen, daher sind da die Margen wohl etwas besser. - Carsten

Kommerzielles Kino oder Privatkino? Brandschutzauflagen? Diamond hatte mich auch mal kurz interessiert, aber die technischen Daten des etablierten Amiran/Mirogard auf Optiwhite sind ja sowas von 99%, dass was anderes auszuprobieren da kaum Sinn macht. Meistens spielt sich das eher auf der Ebene der Haltbarkeit der Entspiegelung gegen Umwelt- oder Reinigungseinflüsse ab. Das ist aber im Kino eh nicht maßgeblich. - Carsten

In jedem Fall rechtfertigt das sicher eine neue Einmessung. Und der Pegel 4 kann auch wirklich nicht stimmen. - Carsten

Ja, 'analog' zur früher oft verlinkten Karte der Digitalkinos Deutschland könnte man fast mal ne Karte der 35mm Kinos Deutschland anfangen... - Carsten

Jetzt haben wir den TE aber arg verunsichert, fürchte ich. Also, erstmal Kabelwege und Längen abklopfen. Und dann kann man ggfs. mal mit nem billigen CAT6 Chinakabel von eBay nen Testbetrieb machen, das geht bei Dolby ja recht schnell. Und wenn das klappt und verstanden ist, kann man sich ggfs. Gedanken über Verlegekabel und Dosen machen. Wenn die Strecken einfach sind, ist CAT7 auch einfach zu verlegen, man muss halt vorsichtig damit umgehen. Da das Auflegen der Kabel an die Dosen aber nichts für den Anfänger ist, sollte man spätestens das dann irgendeinen IT Fuzzi oder Elektriker machen lassen. Kostet nicht die Welt, eine Strecke CAT7 mit Dosen sollte für deutlich unter 100 Euro Materialwert zu kriegen sein. Bei den Dosen muss man auch nicht zu anspruchsvoll sein. Ein Patchkabel dauerhaft fliegend zu verlegen ist keine gute Idee, irgendwann ist man von der Verbindung abhängig und just dann klemmt irgendein Depp es kaputt und es ist kein Ersatz zu kriegen. - Carsten

Hab's jetzt selbst aufgespielt. Ist nicht gerade so simpel wie man es von gängiger Unterhaltungselektronik gewohnt ist - mehrstufiger Prozess, der nicht selbsterklärend ist, aber wenn man die mitgelieferte Anleitung genau befolgt, auch von den Leuten zu erledigen, die den Projektor ansonsten bedienen. Aber wie immer bei solchen Jobs genug Zeit einplanen. Das Update dauerte ne halbe Stunde. Im Readme dazu wurde erwähnt, dass man seine Automationsbefehle nach dem Update überprüfen solle, das war allerdings etwas verkürzt dargestellt - faktisch musste ich alle SPLs und SUB-SPLs auf durcheinandergewürfelte Automationsbefehle hin prüfen und korrigieren. Die Struktur stimmte zwar noch, aber es waren viele Automationsbefehle durch andere ersetzt worden, scheinbar wurden die durch das Update neu sortiert/nummeriert. Wer mit gut strukturierten Sub-SPLs arbeitet und viel Saalautomation drin stecken halt, muss unbedingt ne halbe bis ne Stunde Zeit haben, das nochmal sauber durchzugehen und zu prüfen. Schadet auch nicht, vorher mal über nen PC/Browser auf den Sony zu verbinden und die alten Automations-SPLs per Screenshot zu dokumentieren. - Carsten

Bloß weil in den Surounds wenig passiert ist doch noch lange nicht bei der Abmischung geschlampt worden. Surrounds sind doch kein Muss?! - Carsten

Das können wir auch, aber nicht jeder hat so eine Abhöre, und über die Endstufen ist man im Zweifelsfalle auch sicher, was im Saal tatsächlich ankommt und was nicht, und auch wie es sich im Saal tatsächlich anhört. Hätten wir auch öfter mal machen sollen, dann wäre nicht so lange unentdeckt geblieben, dass etliche Tieftöner in den 8330 defekt sind ;-) Dafür nützt uns unsere Pre und Post umschaltbare Abhöre nämlich auch nicht. - Carsten

Bilder schaden nicht, die Spezialisten für diese Dinger können sich die ansehen und bestimmt Kommentare zu einzelnen Ausstattungs-Aspekten abgeben, die man dann passend wiedergeben kann. Eventuell lässt sich die eine oder andere Funktion ja auch am Gerät noch demonstrieren. - Carsten