carstenk

Hat der TÜV diese Maßnahme auch begründet? Was ist mit Bestandsschutz? - Carsten

Die Hasenpfote wird sein, dass alle 3Dready Beamer maximal 120Hz können. Auf 100Hz für 50Hz Zeitbasen werden die sich nicht einlassen, weil es unerträglich flimmert. Und für 150Hz oder 144Hz für 24p reicht es halt nicht bei den Dingern. Die ganzen 3Dready Beamer taugen in Europa also letztlich nur für Computerspiele in 3D. Könnte einem mit einem DCI-Projektor ja egal sein, aber wenn die Peripherie wie diese Konverter sich auch ausschließlich daran orientiert, ist es halt nutzlos und man muss auf professionelles Gerät waren. Allerdings sind 50Hz Zeitbasen am Konverter ja nur ein paar Zeilen zusätzlicher Code oder ein paar Flags richtig gesetzt. Stellt sich nur die Frage, wer sich dafür zuständig hält. Dass die Dinger nur 720p machen lässt sich da wohl am ehesten verschmerzen. - Carsten

An der Stelle hat die DCI leider ziemlich geschlampt, was die Kompatibilität mit EX, 7.1, Fremdsprachenton, mehrere Center, etc. angeht. Streng genommen kommt man in Zukunft oberhalb der üblichen 5.1 Setups nicht mehr ohne irgendeine Art von Patchbay aus - ob virtuell oder physikalisch an den Serverausgängen. Da hätte man nur einmal am Anfang eine Festlegung treffen müssen. Viel Verbesserungspotential für die Serverhersteller, auf der Ebene ließe sich das am besten lösen, incl. Downmix auf reduziertere Setups. - Carsten

Ich seh's im privaten Bereich damit ja auch nicht so eng, experimentieren muss erlaubt sein, aber da befinden wir uns hier ja nicht. Wie gesagt, es würde mich interessieren, ob Sky selbst dazu irgendwas anbietet. Es gibt nämlich wirklich auch nicht allzuviele 3D-Beamer, die Side-By-Side entgegennehmen können -und die wenigen sind kaum lichtstark genug für öffentliche Vorführungen. Der Optoma 3D-XL ist bisher ja noch nicht verfügbar. Vielleicht basteln die noch was an der Software, angeblich ist da noch was in der Pipeline. Ob das was an der 60Hz Problematik ändern wird, weiss man natürlich nicht. Das Limit ist da grundsätzlich nicht der Konverter, sondern die dafür vorgesehenen Projektoren, die nur 120Hz können. Für Kinoprojektoren wäre das ja viel einfacher, weil die das Double/Triple-Flashing selber machen und der Konverter daher nur 24p oder 50i am Eingang verarbeiten müsste - entsprechend 48p oder 50p am Ausgang. Keine Große Sache, selbst in FullHD. Was der Optoma wohl schon kann ist zusätzlich 3D-Split - also die üblichen HDMI 1.4 3D Formate in separate L/R HDMI Signale für Zweiprojektorsetups zu konvertieren. Damit könnte man Dualprojektorsetups mit Polfiltern oder Infitec realisieren. Von Viewsonic ist ein ähnliches Gerät angekündigt, ob eine eigenständige Entwicklung oder ein funktionsgleicher Clone des 3D-XL - man wird sehen. 300 Euro Brutto inkl. einer Shutterbrille ist jedenfalls kein hoher Preis - wenn es denn vernünftig nutzbar sein wird. Ich denke, dass die div. DCI-Projektorhersteller diese Funktionalität schon bald in neueren Scalern/Switchern integrieren werden. 3D für alternative content dürfte große Verbreitung finden, die Kosten sind ja nunmal gering. - Carsten

Der Framing chart ist unverschlüsselt - den könnte man (Lars/Reptile) mal auseinandernehmen und in das WAV File reinschauen, da wird sich schon rausstellen, ob und wo da was drin ist. Wenn Du bei Lars das DCPC-Paket runterlädst, kannst Du das mit asdcp-test.exe -x audio.wav audio.mxf (Letzteres ist das mxf-audiofile aus dem framing chart dcp) auch selber machen. Die WAV-Datei kann man z.B. mit Audacity öffnen und checken. - Carsten

Wenn die Vorführer alle im Zuge der Digitalisierung entlassen werden - wer sind denn dann die ganzen Leute, die in stark zunehmender Zahl im Unterforum Digitale Projektion von ihren Erfahrungen mit der Technik berichten und Fragen zum Betrieb stellen? Hießen die früher alle 'Oceanic', oder was? Dass die Zahl der Vorführer zurückgehen wird, hat nie jemand bestritten. Das ist allerdings seit Jahrzehnten schon so... Und das wäre auch ziemlich merkwürdig, wenn ausgerechnet die Vorführer von Konsequenzen so einer Umwälzung nicht betroffen wären. Die Zustände in manchen/vielen Kinos mit 35mm Technik legen nahe, dass dort auch früher schon mit der heißen Nadel Fachpersonal disponiert wurde. Warum soll sich diese Haltung der Betriebsleitung jetzt wohl ändern, was hat das mit der verbauten Technik zu tun? - Carsten

Naja, vom 'Hörensagen' - was immer Leute dann konkret mit 'Projektor' meinen. Es macht ja wenig Sinn, nur einen Projektor als Backup zu fahren. Konsequenterweise müsste bei diesem Sicherheitsdenken dann auch ein zweiter Server parallel fahren. Aber selbst wenn da tatsächlich ein Ersatzprojektor stünde und er NICHT parallel über Cinelink angeschlossen sein kann, weil der Server nur zwei Anschlüsse unterstützt und beide belegt sind, dann entscheidet eben im Sinne dieses Sicherheitsdenkens ein vorhandener, noch kurz anzuschließender Backup-Projektor eben nötigenfalls darüber, ob die Leute nur für ein paar Minuten Pause haben oder nach Hause gehen. Grundsätzlich ist das eine Ethernet und eine HDSDI Verbindung, die ist schnell umgesteckt. Ich glaube, irgendjemand von Kinoton hat mir im Sommer gesagt, dass eine Verheiratung von Serverzertifikat mit dem Projektor angedacht oder schon umgesetzt ist (Serie-II?). Ob sowas in der aktuellen DCI oder einem Addendum drin steht, weiss ich grad nicht. - Carsten

Hier im Forum wird immer wieder gerne behauptet, alle 3D Filme bestünden nur aus diesen billigen 'Ding ragt aus Leinwand heraus' Effekten. Und jetzt kommt jemand und vermisst das. Man kann es halt niemandem Recht machen ;-) - Carsten

Wenn Du bei SKY deine Karte bestellst kriegst Du unter Nennung einer Dreambox als Receiver keine solche. Das ist doch deutlich genug, oder? Was man im stillen Kämmerlin macht, darf jeder selbst entscheiden. Aber bitte nicht als Normalfall hinstellen, obendrein die Nutzung im öffentlichen Bereich. - Carsten

So ganz trivial ist das Auswechseln eines Servers ja auch nicht. Die Anschlüsse sind zwar alle steckbar, aber man muss im neuen Saal natürlich auch die gleiche Peripherie für Audio und Automation anschlussgleich vorliegen haben, damit das ohne große Bastelei funktioniert. In einem halbwegs zusammenhängend umgerüsteten Mehrsaalkino mag das gelegentlich der Fall sein, ansonsten hat man wohl eher eine Mischinstallation, da ist das nicht mal eben mit Rübertragen und Anstecken getan. Man kann natürlich versuchen, sowas bei ner Neuinstallation anzustreben, das gibt einem ggfs. auch kurzfristigere Möglichkeiten bei nem Geräteausfall oder wenn es eben keine Center-KDM gibt. - Carsten

'Lizensierte' Receiver aktivieren HDCP in Abhängigkeit von den Flags, die der Sender schickt. Und Sky hat CopyProtect nunmal aktiviert. Wenn die Dreamboxen das nicht durchgeben, ist das schön für die Besitzer der Dreamboxen, aber halt nicht legal, denn auf den Dreamboxen läuft ja auch Sky schon nur gehackt. 'Normal' ist das also nicht. Muss halt jeder selber wissen, auf welcher Ebene er in seinem Kino sowas betreiben will. - Carsten

Soweit ich weiss sendet SkyHD grundsätzlich mit HDCP. Ob man aus pragmatischen Gründen bei Sky 3D darauf verzichtet, um solche Postprozessoren in der Anfangszeit zu ermöglichen, ist mir unbekannt. Von daher dürfte ein D.I.Y. Ansatz da problematisch werden. Ich frag mich schon, wie Optoma das mit dem 3D-XL auch in Bezug auf BluRay durchgekriegt hat - streng genommen darf es solche Geräte nicht geben. Dass sowas kein FullHD durchgängig unterstützt - nunja, das ist mit SideBySide ja sowieso nicht möglich. - Carsten

Das hat nix mit kleinkariert zu tun und war auch nicht an Dich gerichtet. So ne 'Schlagzeile' ist 'emotional hässlich', auch wenn sie nicht so gemeint war. - Carsten

Wenn das wirklich so ist, ist das Ding natürlich für Europa Humbug, denn die Box dient ja gerade dazu, BluRay und 3D-TV auf diesen Beamern wiederzugeben. 60Hz Signale aus Rechnern gehen ja ohnehin auch ohne Konverter. - Carsten

Wie konkret ist das denn da mit der Digitalisierung, welche anderen Vorführer gibt es, was gibt es für Rückmeldungen von denen? Wäre ja erstmal die Frage, ob der nur DICH gefragt hat, oder auch andere, respektive, in welche Art Vorführer dieser Betriebsleiter seine Leute einteilt? Das sagt vielleicht was dazu aus, was er von Dir in der digitalen Ära hält, oder er testet erstmal nur aus, wer überhaupt widerspruchslos bereit ist, in den Servicebereich zu wechseln. Oder er will, dass die Vorführer eben zweigleisig fahren, weil nicht mehr genug für alle Festangestellten zu tun ist. Die 'richtige' Anwort wäre meiner Meinung nach erstmal: 'Das Arbeiten mit der digitalen Technik würde mich aber auch interessieren.' Und dann wartet man mal auf ne Antwort. - Carsten

Könnten die Mod's aus dem bildzeitigen BERND EICHINGER TOD vielleicht ein etwas dezenteres 'Bernd Eichinger (ist) tot' oder 'Bernd Eichinger gestorben' machen? Danke. - Carsten

Übrigens, die FFA Systemspezifikationen sind im weitesten Sinne eine Übersetzung der DCI Specs inkl. einiger Kommentierungen der deutschen Kinolandschaft. Wenn man sich das mal durchliest, hat man auch schon das Nötigste verstanden: http://www.ffa.de/downloads/digitaleskino/FFA_Systemspezifikationen_V1.2.pdf Das ist auch vom Umfang und dem technischen Anspruch her noch machbar, - Carsten

Ja, genau dafür ist das gedacht. So schlimm ist das mit der Installation auch nicht. Ausserdem gibts im verlinkten thread ja auch Hilfe von Lars selbst, wenn mal was nicht klappt, Er bietet ja sogar immer mal an, ein Dia zu erstellen, wenn es denn partout nicht klappen will. - Carsten

Die DCI schreibt keine festen Seitenverhältnisse vor - das wäre auch ein ziemlicher Eingriff in die gestalterische Freiheit der Produzierenden und würde ja im Übrigen auch zahlreichen etablierten Techniken der Einbindung von Maskierungen, Archivmaterial unterschiedlicher Formate, Repertoire, etc. entgegenlaufen. Eine solche Vorgabe wäre also Unfug. Natürlich darf man auch 'Casablanca' im Originalformat in ein DCP packen. Die Festlegung auf einige wenige Containerformate dient auch z.B. der sicheren Positionierung der automatisch generierten Untertitel. Die meisten Server und Projektoren werden im Rahmen der JPEG2000 Standards sicher auch davon abweichende Pixelkombinationen darstellen können. Verlassen sollte man sich aber nicht darauf. - Carsten

Welches meinst Du denn? Und was würdest Du damit machen? http://cinema.terminal-entry.de/ Die normale Version ist kostenlos. - Carsten

Bei Liveübertragungen ist das SideBySide, also ein normales 1080i Bild mit zwei 'anamorph' reingequetschten 'HalbHD' Bildern. Deswegen, damit es von ganz normalen SAT- und Kabelreceivern empfangen und in einem üblichen HDMI-Format ausgegeben werden kann. Da die Glotzen teilweise unterschiedliche 3D Verfahren implementieren, ist das Side-by-Side eines der etablierten Standardverfahren, andere sind Over/Under oder Frame-Packing. Das kann in der Tat kein Kinoprojektor wiedergeben. Für die bisherigen 3D Übertragungen zur WM ist wohl proprietäre Spezialhardware verwendet worden. Theoretisch könnten die Kinoprojektoren das mit nem Firmwareupgrade auch direkt machen. Bei nem Serie-II oder Sony lohnt sich vielleicht mal ne Anfrage beim Hersteller. U.a. von Optoma gibt es ja Beamer, die 3D ausschließlich sequentiell im Vollbild beherrschen, also typisch 100/120Hz. Weil die so auch nicht kompatibel mit 3D-BluRay und 3D-TV-Formaten sind, hat Optoma einen Konverter entwickelt, der seit einiger Zeit erhältlich ist - den 3D-XL. Damit kann man also div. Consumer-3D Formate frame-sequentiell ausgeben wie für Kinoprojektoren üblich. Damit MÜSSTE sowas gehen. Keine Ahnung, ob jemand sowas schonmal ausprobiert hat. Das Ding kostet 300 Euro, und man hat ja ggfs. ein Rückgaberecht, Risiko wäre also zu verschmerzen. Da du für Sky öffentlich aber doch ohnehin ne 'Lizenz' brauchst, haben die vielleicht auch nähere Informationen zu getesteten Alternativen - die aber mit einiger Sicherheit deutlich teurer sein werden. - Carsten

Das dient zum Erzeugen von DCPs aus anderen Bild/Ton-Formaten - macht mithin das gleiche wie Lars' DCPC, das hier http://www.filmvorfuehrer.de/topic/7385-dcp-erstellen/ ausführlich diskutiert wird, und das im Unterschied zu CineAsset auch auf Deutsch vorliegt, inkl. deutscher Anleitung. Das CineAsset, was Du da runtergeladen hast ist eh nur ne Demo und kostet ansonsten 4stellig. - Carsten

Das wäre ja eher gut, dann hat er länger Zeit zum Üben und der Chef kann die Schuld nicht auf ihn schieben ;-) - Carsten

Das gab es wohl in den Anfangstagen mal. Seit DCI sind halt nicht-quadratische Pixel im Container explizit untersagt, und damit ist es vorbei. Da eine entsprechende Entzerrung durch Anamorphot oder Serversoftware nicht überall garantiert werden konnte, hätte man halt auf Dauer das berühmte Dual-Inventory fahren müssen. Und ich denke, das war neben qualitativen Gründen maßgeblich. Die wollten einfach eine einheitliche Kopienbasis vergleichbar zu 35mm. Das wurde zwar auch immer mal wieder aufgeweicht, GhostBusted Kopien, Avatar, etc., aber dem Grunde nach ist das ja sinnvoll. - Carsten

Die beiden sind bisher die einzigen, die verfügbar sind. Easy DCP Player und der Stereoscopic Player. Letzterer wäre vorläufig wohl die naheliegendste Lösung. VLC kann schon MXF und spielt z.B. den Audiopart eines DCPs ab. Ich vermute, DCP mit J2k-Decoding ist nicht mehr weit weg von der Umsetzung. - Carsten