Salvatore Di Vita

Also ist bei Deiner VHS-Kassette ein Kanal in der Phase gedreht? Meinst Du das? Kannst Du den ganzen Film über an dem Klirrfaktor und dessen Spectrum hören, besonders bei Musik. Schau Dir auch mal den Frequenzgang im Vergleich zur Original-Tonspur an. Über Kopfhörer hört man auch im Vorspann, bevor die Musik beginnt, leichtes Knistern rechts (was eigentlich Lt ist). Das könnte aber natürlich auch einen anderen Grund haben, passt aber gut zu den anderen o.g. Punkten.

Vielleicht stand beim Perfoläufer oder einer MAZ ein Kopf schief, das kann sein. Ich habe meine VHS-Kassette von "RAIN MAN" leider noch nicht gefunden und kann deshalb dazu noch nichts sagen. Die Quelle für die DVD ist aber Lichtton, das hört man an den Lichtton-Artefakten. Den Grund wüsste ich auch gern. Die o.g. DVDs klingen in DF alle wie Lichtton, man kann die Artefakte gut hören. Hier noch ein Beispiel: "Absolute Beginners" in der OV. Dies ist auch eine Lichttonabtastung. Darf man die EAN hier nicht posten? "Gern auch per PM" ist eine Option, keine Vorgabe. Was anderes habe ich nicht behauptet. Was soll also die Unterstellung? Mehr Dynamik bedeutet größere Lautstärkeunterschiede. Wobei man noch zwischen der empfundenen Lautstärke und dem Pegel bei einer Messung mit einem PPM unterscheiden muß. Siehe oben. Hast Du keine Lust mehr am Thema oder was soll das?

Z.B. Cocoon, Rain Man, Bad Lieutenant, Powaqqatsi und The Untouchables – Die Unbestechlichen, in DF auf DVD IMHO alles Lichttonabtastungen. Hast Du beide Tonspuren mal im Vergleich gehört? Der THX-Trailer und das Fox-Logo zeigen die Unterschiede schon sehr schön. Gib mir doch bitte mal die EAN der o.g. DVD, gern auch per PM.

Für dieses Problem wurde extra der Nachtmodus erfunden. Diesen kannst Du nach Wunsch einschalten und damit komprimieren. Ist eine Tonspur aber schon komprimiert, dann gibt es keinen Weg zurück. Für mich ist so eine DVD wertlos. Sorry, aber das ist völlig falsch. Es gehört zu den Spielregeln in der Produktion, dass niemand darauf pochen darf, dass seine Produkte nicht verändert werden dürfen. Man bekommt Geld, um etwas anzufertigen, in diesem Falle eine Mischung, dann liefert man das ab und Ende. Was der Auftraggeber dann damit macht, ist seine Sache, denn die Mischung gehört ihm, nicht demjenigen, der sie angefertigt hat. Wer damit nicht einverstanden ist, braucht – im wahrsten Sinne des Wortes – nicht mitmischen. Niemand wird dazu gezwungen, die tun das alle freiwillig. Wie ich schon schrieb, diese Respektlosigkeit ist leider sehr verbreitet. Mal ne Frage: Bist Du selbst künstlerisch tätig? Und die Atmo zwischen den Dialogen ist dann auch verschwunden ...

Bei den US-DVDs kenne ich mich nicht aus. Hier mal ein RC2 Beispiel: Die erste deutsche DVD von Titanic enthält u.a. 2 deutsche Tonspuren. Auf der einen ist ein 5.1 Mix in AC3, auf der anderen ein Mix in Dolby Stereo (2:4 Matrix). Die Stereo-Spur hat die volle Dynamik wie ich sie auch von der Lichttonspur der deutschen EA-Kopien kenne, das ist also ok. Der 5.1-Mix ist in der Dynamik stark beschnitten, er unterscheidet sich an diesem Punkt deutlich von dem Ton im Kino. Durch die starke Dynamikkompression wird die Arbeit des Tonmeisters total zerstört, der Film verliert an Wirkung! Auf die DVDs gehören IMHO die Mischungen, die auch im Kino zu hören waren. Soll unbedingt eine in der Dynamik komprimierte Version auf die DVD, gibt es zwei Möglichkeiten. 1. In einer zusätzlichen Tonspur zu den originalen Mischungen 2. Man verwendet die im AC3 Standard vorhandene Möglichkeit der schaltbaren Dynamikkompression (Nachtmodus). Alles andere ist ein unzulässiger Eingriff in die künstlerische Arbeit. Diese Respektlosigkeit gibts aber auch beim Bild. Von dem Film "Jenseits von Afrika" habe ich eine DVD und eine VHS-Aufnahme der ARD-Erstausstrahlung. Die ARD-Ausstrahlung hatte eine gute, dem Kinoerlebnis sehr nahe kommende Lichtbestimmung. Bei der DVD hat man den Eindruck der Film spielt in Irland bei bedecktem Himmel, alles viel zu kalt in den Farben. Kann man solchen Praktikanten nicht wenigstens ein paar Farbfotos von Afrika zeigen, bevor sie DVD-Master versauen dürfen.

Sorry, aber das ist, generell gesehen, Unsinn. Alle "großen" Produktionen der Majors nahmen bereits zu VHS-Hi-Fi Zeiten spezielle Mastertapes für Video-Transfer der Studio-Ur-Master. Diese lagen bereits bei Filmen von ca. Ende der 70er an bereits oft in PCM(!!) vor. Wenn nicht, wurde analoges Mehrkanal herangezogen. Die Filmmischungen waren zu dieser Zeit aber noch analog. Im Bereich der Klassik gab es seit 1972 Versuche mit PCM, oft mit fs=50kHz und 12Bit. Erst der PCM-F1 von Sony, eigentlich ein Gerät für den Amateur, brachte den Durchbruch von PCM bei Schallplattenaufnahmen. Das war aber ein reines Stereo-Gerät, weshalb das auch nur bei Klassik-Aufnahmen verwendet wurde. Aber unabhängig davon gibt es einige DVDs bei denen der deutsche Ton eine Lichttonabtastung ist und ich mir sicher bin, daß die Quelle für den VHS-HiFi-Ton kein Lichtton war. Ob Magnetfilm oder PCM ist egal. Aber warunm für die DVD unbedingt Lichtton? Darum geht es mir. Nicht um analog oder digital, aber muß es wiklich Lichtton sein wenn es doch noch Magnetfilm oder eine MAZ mit PCM gibt? Ich habe eben mal meine VHS-Version von "RAIN MAN" gesucht, aber nicht gefunden. VHS steht bei mir in 3 Reihen hintereinander und 3 Reihen übereinander im Schrank. Ich finde die aber noch und dann sehen wir weiter ... BTW: Bei VHS gab es nicht immer nur ein Master wie bei einer DVD-Auflage, sondern oft verschiedene Master von verschiedenen Filmabtastungen. Deshalb ist es auch schwer von "der VHS-Version" zu sprechen. Was ist THX-Moden? BTW: Willst Du wirklich ne Liste von meinen DVDs mit Lichttonabtastung? VHS-FM-Ton, also "VHS HiFi Video", verwendet zur Rauschunterdrückung einen Breitbandkompander ähnlich DBX. Das ist hier mit Kompressor-Expander gemeint und das ist auch richtig.

Da wäre ich mir nicht sicher. Sehr oft wird hier nicht die Lichttonmischung verwendet, sondern ein ganz andere, die beispielsweise eine andere Dynamik aufweist u.ä. Ich denke noch mit Schecken an die Zeit deutscher LaserDiscs, als man dort auf die Digitalspuren oftmals eine dynamikreduzierte TV-Mischung aufgespielt hat!!!!! Das ist dann aber die Lichttonmischung, nur eben durch Kompressor/Limiter vergewaltigt. Die fertige Mischung eines Films ist IMHO ein Kunstwerk, deshalb Finger weg!

Ja! Bei deutschen Fassungen auf VHS ab den 90er Jahren kam der Ton oft vom Perfoläufer, ab und zu aber auch mal von einer Lichttonabtastung. Bei vielen DVDs gibts in deutsch oft nur noch eine Lichttonabtastung, obwohl die VHS-Version vom Magnetfilm kam. Schade wenn VHS dann den besseren Ton hat. Bei Stereospuren (2:4 Matrix) ist es dann aber schon die Lichttonmischung, wie auch bei T2. BTW: RAIN MAN auf meiner DVD klingt auch sehr nach Lichtton, die VHS-Version habe ich da besser in Erinnerung.

Bei welchem Pegel aber, das wäre schon zu fragen? (Ich bezog mich natürlich auf einen etwa übersteuerten Ton, um die unklare Formulierung aufzuhellen. (RESIDENZ in Mainz kenne ich, war ein gutes Todd-AO-Haus mit guter AnlageO) Es war schön laut! Auch hier etwas klarer ausgedrückt, war die Veranstaltung einige Jahre nach der Premiere von STIRB LANGSAM, es ging dort in Zoo 1 um Tonvergleiche verschiedener Formate, weshalb auch diese 70mm-Rolle herangeholt wurde, die dann alles klanglich übertraf. Vielleicht erinnern sich noch andere an diese Vorführung? Ach so. Ein Vergleich von Tonformaten mit verschiedenen Filmen sagt aber nicht sehr viel aus, solange jedes Format nur von einem Film vertreten wird.

Muß dessen Quelle heute wirklich AC3 sein oder könnte man nicht PCM im Kopierwerk abliefern? PCM in 48/16 ist nun wirklich besser als Lichtton mit SR. DCI bzw. bluray sollte man mit 96/24 anstelle 48/16 mastern. Seit wann gibts bei DCI und Bluray Lichtton? DCI-Kinos zählen kannst Du ganz gut, aber lesen ist nicht so Dein Ding. ;-)

Der Film startet zwar mit dem 5.1-Mix, mit der Audio-Taste kommst Du aber auf die Lt-Rt-Mischung. Diese hat auf der DVD den Vorteil, daß da kein Depp mit einem Kompressor/Limiter die lauten Stellen abgeschnitten hat. Der AC3-5.1-Mix auf allen mir bekannten Terminator 2 DVDs ist einfach nur ein Witz. Die DTS-Version habe ich noch nicht gehört Wenn Du die erste deutsche DVD von T2 hast dann schalte doch mal auf die Lichttonmischung um, da gehts ab! Ack, hätte da nicht jemand den 5.1-Mix vergewaltigt. :-(

Ich habe Terminator 2 damals im Residenz in Mainz gesehen. Es war eine 35mm Kopie und der Ton war super, da verzerrte nichts. Auf der ersten RC2 DVD von Terminator 2 ist diese Mischung auch vorhanden. Sie gefällt mir viel besser als die neue 5.1 Mischung. Neben dem ganzen gut gemachten Radu gibt es immer wieder leise bis sehr leise Stellen, an denen man sich erholen kann. Stirb langsam in SR und Dolby Digital? Ist Deine Zeitmaschine defekt? :-) Auch wenn ein Rauschunterdrückungssystem mit gebogenen Kennlinien nicht gerade erste Wahl für das System Lichtton ist, Telcom C4 erspart da einiges an Ärger, so ist es doch toll was Dolby da aus dem Lichtton zaubert. Und für 35mm gab es auch keine Alternative mehr. Muß dessen Quelle heute wirklich AC3 sein oder könnte man nicht PCM im Kopierwerk abliefern? PCM in 48/16 ist nun wirklich besser als Lichtton mit SR.

Nein, die ist richtig verkabelt. Der Fehler ist auch nur in der DF vorhanden, die anderen Sprachen sind ok.

1993 war zwar nicht gerade gestern, aber ich bin mir sicher unsere DTS-Kopien hatten Dolby A auf dem Lichtton, auch wenn kein Dolby-Logo im Abspann war. Vermutlich ist "DTS Stereo" das gleiche System, die Patentrechte sind ja nicht für die Ewigkeit, und das Kopierwerk hat dann Dolby A draufgeschrieben.

Danke! Genau deshalb die Frage. Ich habe den Film um 1990 nur ein paar mal vorgeführt und konnte mich nicht mehr an das Tonformat erinnern. BTW: Was hast Du zu Terminator 2 im Gedächtnis? SR? Stimmt, aber die ersten DTS-Kopien hatten Dolby A. Danke und Gruß Salvatore

Hallo, kann mir jemand sagen ob die deutschen EA-Kopien von "Rain Man" in Dolby A oder Dolby SR codiert sind? BTW: War auf diesen Kopien auch Lt und Rt vertauscht, oder ist das nur auf der DVD so? Gruß Salvatore

Super! Hoffentlich gibt es KEINE Platzkarten! Ab wann wird man Karten reservieren können? Die Rauchschwaden kosten zudem auch noch etwas Bildschärfe. :-)

Lieber Salvatore, ich bin froh, dass ich endlich mal mit einem richtigen Fachmann reden darf. Jetzt will ich es aber mal ganz genau wissen, und zwar von dir, der du ja als langjähriger Kinotechnik-Fachmann in der Branche einen Ruf wie Donnerhall hast. Ich habe Dir, ganz höflich und in Watte gepackt, ein Frage gestellt. Wenn Du darauf nicht antworten willst ist das ok, dann sag das doch einfach. Will man gute Projektionsqualität haben braucht es auch Wartung, klar. Du willst aber doch nicht wirklich die Wartung/Reparatur an analogen Projektoren mit der Wartung an DLP-Projektoren vergleichen. Wer technisches Verständnis hat und nicht auf den Kopf gefallen ist, der kann diese Wartung durchführern. Oder glaubst Du wirklich ein richtiger Filmvorführer ruft z.B. wegen einer abgerissenen Tonzelle den Service? Aber welche Möglichkeiten hat man Deiner Meinung nach wenn Sa. 20:15 der DLP-Projektor oder DCI-Server nicht mehr will? Kommt jetzt nur noch Polemik?

Hast Du überhaupt schon mal mit Filmprojektion zu tun gehabt? Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber Deine Aussagen lassen diese Frage aufkommen. Und wozu? Wo liegt der Vorteil für den Betreiber und die Kinobesucher? Nach Deiner Logik hätten die Kinobetreiber analoge Projektoren nach ca. 5 Jahren austauschen müssen, da sich ein 40 Jahre alter und gut funktionierender Projektor nicht mehr rechnet und nur noch für die Befriedigung von Gefühlen im BWR steht. Kopfschüttel! Viele Betreiber erhoffen sich einen Vorteil bei den Kunden wenn sie früh/jetzt DCI-Vorführungen anbieten. Dieser Vorteil (ich hab schon digital!) ist aber nicht mehr vorhanden wenn alle per DCI spielen. Dann haben alle viel Geld ausgegeben und die Verleiher können sparen. Alles andere ist wie vorher, nur ohne Vorführer und weniger Geld in den Taschen der Kinos. Bei der Vorstellung wird mir schlecht. Du hast es immer noch nicht begriffen: Diese Technik erlaubt keine tiefgreifenden technischen Eingriffe von unautorisiertem Personal - und das ist gut so. Das ist nicht gut, sondern ein Problem für alle unabhängigen Kinos.

Das ist ein Spezialprojektor für den Film "Das tapfere Schneiderlein"! :-)

Aus www.in70mm.com/dp70/country/europe/germany/index.htm |Mainz Residenz (P) |Two DP70. CP200. Screen: 14 metres. Re-opened by Cinestar Group |November 2002. Projectors are looking like new and fully complete. Im Residenz in Mainz steht nur noch eine DP70, die andere wurde leider durch eine FP30 getauscht.

Irgendwie muß ich bei Cineramas Foto an das hier denken: http://swiffer.de/ SCNR!

Wenn Du noch die 80er dazu nimmst bekommst Du meine volle Zustimmung! Besonders schade finde ich es wenn für die DVD-Veröffentlichung eine neue Synchronisation gemacht wird nur weil die alte Synchronisation in Mono ist oder die Rechte nicht gekauft werden. Mein letzter DVD-Kauf ("Der Sinn des Lebens") ist so ein Beispiel. Einfach nur schlecht, dafür aber auf 5.1 Kanälen. Auch ist die deutsche Anpassung der Vorspänne teilweise sehr schön gemacht worden. Eine DF ist also nicht in jedem Fall böse. :-)

Wer sagt den sowas?

Danke!