S8ler

Hallo zusammen, Mir will ja eins nicht in die Birne: Vor wenigen Wochen noch wurde hier richtig Stimmung gemacht zum Thema "alternativer, preiswerter Film gesucht". Ich habe mich nicht an den Spekulationen gegen unsere bekannten Lieferanten beteiligt und auch nicht, wie hier im Forum mehrfach gefordert, Mails mit meinem persönlichen Limit an Wittner etc. geschrieben. Warum? Weil ich nicht tief genug in der Materie drin bin, um beurteilen zu können, ob die Preise nun irgendwie gerechtfertigt sind oder nicht ! Jetzt vollzieht man eine 180Grad Drehung und der "Abzocker" könnte vielleicht doch einen gerechtfertigten Grund für die hohen Preise haben. Gleichzeitig wird sich jetzt über das Gemeckere im (gestern noch völlig unbedeutenden) Forum beklagt. Diesen Punkt hatte ich ja auch schon mal beklagt, wenn zum 1000sten Male über die Kassette (das ewig gleiche Thema) gelästert wird und Neulinge erfolgreich verunsichert werden. Hier dreht sich die Meinung schneller als die Fahne im Wind ... Zum Thema Messer: Natürlich hat der Simon Recht. Ich kenne aber nicht die Maschine und den Aufwand so ein Messer zu wechseln. In der Industrie machen verschleißfestere Komponenten oft Sinn, wenn Austauscharbeiten zeitaufwendig (Ausfall der Produktion) und daher kostenintensiv sind. Zudem liefert ein verschleißfestes Werkzeug bis zum Erreichen der Toleranzgrenze immer das bessere Ergebnis, die mittlere Produktqualität eines Loses (gefertigt mit einem verschleißfesten Messer) ist also besser als die der gleichen Menge gefertigt mit z.B. 10 Messern. Gruß! Reinhard

Hallo Mich, Du Glücklicher ! Ich habe da zwar schon gelebt, war aber leider erst in einem Alter, wo man sich normalerweise nur die Nase an Schaufenstern mit Luxuskameras plattdrücken konnte. Das ist noch viel tragischer ;-) Du bist ja nicht weit weg von Aachen und kennst vielleicht Foto PREIM. Das war damals die Top-Adresse hier für Beaulieu. Der Laden ist baulich noch so wie damals. Am linken Türflügel klebte das orangefarbene Schild "Beaulieu Fachhändler". Direkt links neben der Tür ist ein Schaufenster, wo heute gebrauchte Fotokameras etc. zu finden sind. Damals (1978) stand da ein Stativ und darauf prangte die funkelnagelneue Beaulieu 4008ZM4 mit Schneider 1.4/6-70 für gute DM3.300,- In der Preisliste von Ritter vom 1.1.1978 ist diese ZM4 übrigens mit DM3.169,- ausgezeichnet inkl. 12% (!!!) MWSt., eine 5008MS war für DM3.924,- zu haben, eine R16 (nur Gehäuse) kostete DM3.304,- und eine R16 mit Zoom 12-120 machte Dich um DM9.520,- ärmer. Und 1982 kostete die dann anscheindend schon DM12.980,- laut Volker. Jedesmal, wenn ich heute an dem Laden vorbeikomme, springt die Zeit vor meinem geistigen Auge wieder auf 1978. Ebenso in bester Erinnerung ein Besuch mit meinem besten Freund im Saturn in Köln am Hansaring (ebenfalls so um das Jahr 1978 rum), wo man tatsächlich eine ZC1000 "in echt" bewundern konnte. Der Preis war ca. DM 2.200,- und war im Vergleich zur Beaulieu 4008ZM4 ein echter Kampfpreis bei weitgehend qualitativem Gleichstand. So trauere ich zwar der Zeit nach, wo es solche Geräte noch neu im Laden zu kaufen gab, andererseits erinnere ich mich auch zu gut an das unangenehme Gefühl unerfüllter, brennender "Begierde". Aber gut... man hatte ein erstrebenswertes Ziel ... und aufs Sparbüchlein gab es ja noch Zinsen ! Neben der Hardware sammle ich auch den ganzen Kram um meine Lieblingskameras und Projektoren herum: Prospekte, Preislisten, Magazine. Das empfehle ich Dir, um etwas tiefer in die Zeit einzutauchen: Kostet nicht viel, braucht kaum Platz, wird bei guter Lagerung nicht rostig und nicht rot ;-) Ich schmökere ganz gern vorm TV drin rum, auch alte "Schmalfilm" und "Color Film" bzw. "Film&Video" Hefte geben ein gutes Abbild der damaligen Zeit. Gruß, Reinhard

Hallo Rudolf, Aviphot für Suter-16 ? Halte ich da nicht für optimal, denn Suter-16 hat ja ca. die Bildhöhe von Super8. Der Vorteil ist natürlich das breitere Bild. Das bedingt aber, daß man bei ungefähr gleicher Projektionshöhe den gleichen Qualitätseindruck wie bei Super8 (oder meinetwegen DS8) hat, nur das Bild ist breiter - was allerdings klar interessant ist. Da sehe ich den Aviphot eben nicht als optimales Material, weil man durch Vergrösserungsfaktoren analog S8 das Korn sehr deutlich sieht. Reduziert man den Bildhöhe bei der Projektion wird es etwas besser werden aber man läuft irgendwann in die "Schlitzfalle". Wer will schon einen Briefkastenschlitz auf der Leinwand projizieren ? Genau deswegen ist aber der Aviphot für das Standard-16mm Format besser geeignet, weil da, bei gleicher Projektionsgröße wie bei S8, das Korn weniger auffällt. Und wer Breitbild will, kann ja einen Anamorphoten davorhängen oder schielt mal zu S16 rüber. Das ist dann wieder Film "DeLuxe" und das ganze momentan zum Kampfpreis. Gruß, Reinhard

Hallo zusammen, aus Zeitgründen musste ich mich bei meiner Zusage zur Bestellung sehr kurz fassen. Hier eine Ergänzung: Ich selber habe leider (noch) keine 16mm Kamera - unser Ex-Forent Aaton11 hat mich gebeten, für Ihn zu bestellen. Er bat mich aber, das nochmal klar hier zu erwähnen, was hiermit geschehen ist. Olaf hat seine Kontaktdaten und ich klinke mich dann mal aus.... Ein Hinweis noch zum "schleppenden" Bestelleingang: Wie in meinem Fall liegt nicht immer eine 16mm Kamera mal eben in der Ecke rum. Meine Aufnahmeformate sind Super8/Single8 und Normal8 und vorerst bleibt das auch so, da die Vorräte doch beträchtlich sind. Deswegen ist mein Interesse an 16mm und anderer Formate recht beschränkt... kann sich ja noch ändern. Besten Gruß, Reinhard

Ok, dann nehm ich Dose Nr. 7 verbindlich !

Oha ! Danke ! Das Problem ist (wahrscheinlich nicht nur bei mir), daß ich gar nicht so recht weiß, wer überhaupt noch neue Filmkopien liefert.

Hallo, der Film ist leider inhaltlich nicht ganz das, was ich mir erhoffte. Grundsätzlich ist bei mir aber eine sehr hohe Kaufbereitschaft für neue Filme vorhanden. Mein Tipp: One man Band - ebenfalls 4min. Kurzfilm von Pixar. Hat mich im Kino total begeistert. Der Film ist einfach genial. Wenn der mal auf S8 erscheint, gibt es Bestellungen zuhauf - garantiert. Mich kannst Du schon mal vormerken ... Jedenfalls danke (!!!) für die Info, daß in Richtung "neue Filmkopien" noch was geht.

Hallo Friedemann, da muss ich Dir jetzt mal ganz heftig widersprechen. :shoot2: Lese bitte neben den älteren Forenbeiträgen auch den von Jürgen und Dir verfassten Artikel "Eine Hoffnung namens AGFA" im Schmalfilm 1/2013. Hoffnung worauf ? Auf noch einen Spezialisten, neben all den Anderen im Wittner-Konfekt? Oder doch auf einen bezahlbaren Standard-Umkehrfilm wie den E100D oder V50D? Immer wieder und auch in diesem Artikel wurde der Aviphot ganz klar als Hoffnungsträger und möglicher Nachfolger für den bald abverkauften E100D und den ebenfalls (vielleicht) zur Neige gehenden Fuji-Materialien ins Spiel gebacht. So haben es nicht nur Olaf und ich verstanden. Im o.e. Artikel im Schmalfilm gipfelt es sogar in der Bemerkung "Die Feinkörnigkeit eines E100D oder Velvia 50D erreicht das Material nicht, kommt aber dem Kodachrome 40 durchaus nahe." Ja das wäre ja Klasse, oder? Da lese ich nichts vom "grobkörnigen Spezialisten", ganz im Gegenteil. Ein Satz übrigens, den ich mir deshalb so gut behalten habe, da grade der K40 in Sachen Körnigkeit kaum zu überbieten (oder in diesem Fall zu unterbieten) war. Ich glaube da immer noch an einen echten "Patzer" in diesem Artikel, das kann doch nicht wirklich so gemeint gewesen sein. Denn vom K40 ist der Aviphot wohl meilenweit weg. Und der E100D kommt grobkörniger als der K40 daher. Also: Nirgendwo war bisher die Rede vom "unvergleichbaren" Spezialisten, der das Spektrum der Umkehrfilme, bestehend aus E100D und V50D/Astia, um lediglich nur einen weiteren Film "nach oben hin" bereichern soll. So what ? Stand your ground ! :mrgreen: Gruß!

Ob's hilft oder nicht, der Simon ist immer der Hammer finde ich... Kompliment :-)

Hallo Olaf, "nothing goes" :-) sorry, aber da musste ich lachen ... Die Geräusche hören sich nicht gut an und Du hast mein volles Mitgefühl, ich kenne das ... Kannst Du jeglichen Bedienungsfehler ausschließen ? Wieder Versand nach Italien ? Ich würde Dir folgendes empfehlen: 1. Wenn du weiter die "Italo"-Schiene fahren willst, dann hole Dir unbedingt Unerstützung bei Mario Ferrari und/oder Ualy. 2. Ansonsten würde ich mal beim Simon anfragen, der spricht Deine Sprache und das macht doch erheblich vieles einfacher! 3. Stell das Ding in die Vitrine und schmeiß nicht noch mehr gutes Geld schlechtem hinterher. Mit der Nikon R10 hattest Du, glaube ich, letzlich mehr Freude ... wenn Du der eine Runduminspektion gegönnt hättest, würdest Du heute vom gesparten Geld viele Kassetten (z.B. Wittner V50D) verdrehen können. DS8 ist nicht zwingend billiger, nur den Film zu betrachten ist Milchmädchenrechnung. 4. Letzter Ausweg wenn es bei DS8 bleiben soll: Ein Bolex H8 Umbau, aber hier ist dann auch nochmal richtig Geld fällig. Aber lieber ein Ende mit Schrecken als ... Du weißt schon! Kopf hoch ! Wird schon, so oder so ...

Sorry, aber wo hat der Martin geschrieben, das seine E100D bereits eine Rotstich haben ? Ich lese da nur was von Befürchtungen, das sich aus einem goldbraunen Farbton ein Rotstich entwickeln KÖNNTE.

Ganz, ganz tolle Links ! Danke !

Nachtrag zum Zahnstocher: Sorry, ich hatte das so verstanden, das dabei die Folie durchlöchert wird. Wenn die Folie da sauber aus der Halterung rausgedrückt wird, dann will ich es mal so "hinnehmen". Das Auflagemaß müßte normalerweise angepasst werden. Warum schaust Du nicht mal nach einer 4008ZM4 letzte Serie mit dem im Objektiv verbauten Filter ? Die ist das Optimum unter den 4008ern und zudem noch relativ jung (1979)...

Ach ... und ich dachte, heute wäre Christi Himmelfahrt ;-)

Mir ist 2010 in Riad auch aufgefallen, daß da Analog gut zu finden ist. Aber macht Euch keine falschen Vorstellungen, da hat praktisch jeder ein iPhone, zumindest die Saudis. Eine Stadt und ein Land übrigens, wo ich jederzeit wieder hin würde.

Hallo Martin, zum Zahnstocher sage ich nichts weiter, das ist auch Philosophie und Herzblut, ich könnte sowas nicht ohne Schmerzen. Man kann sowas auch "anständig" machen ... war aber von mir auch mit einem Augenzwinkern gemeint. Der Belimotor quietscht natürlich immer wenn er quietscht, auch wenn Du die Blende manuell verstellst. Vergleiche mit K3, Pentaflex sind müßig, da sie eine komplett andere Käuferschicht ansprechen. Das ist wahrlich der Vergleich Citroen / Moskvitch. Der Handgriff und Auslöser der viel zu schweren Plastik-6008S ist absolute Sch...

Ach ja ... Der Handgriff oder "Handstummel" ist gewollt ! Nur Banausen verlängern den. Die Französin umschließt man nicht mit der ganzen Hand, sondern nur mit 3 Fingern, der 4te Finger (Zeigefinger) löst aus, der kleine Finger kann die Kamera zusätzlich von unten stützen und bleibt sonst frei zur Prüfung der Windrichtung - siehe mein Userbildchen hier links. Die Kamera lagert dann satt auf dem ganzen Handballen. Mit der 4008 kann man deswegen sehr ruhig aus der Hand filmen. Stativ ist trotzdem kein Nachteil und schon wieder bietet der kurze, stabile Stummel hier nur Vorteile gegenüber einem langen Handgriff mit Stativgewinde unten dran. Noch besser ist nur das Aufliegen des Kamerabodens auf dem Stativ, so einen Umbau für die 4008 bot ja mal Pro8mm an bzw Wittner, war aber sündhaft teuer und die Kamera hatte einen für meinen Geschmack zu aufdringliche Hammerschlaglackierung. Das Original ist mir lieber. Aber es stimmt: wenn man sein Kamera kennt und vorwiegend mit dieser filmt, dann kennt man alle Besonderheiten, auch Unvollkommenheiten. Überblendungen mit der 4008 sind für mich z.B. kein Thema, es gibt aber einfachere Lösungen wie z.B. die Nizos es anbieten. Zum Thema Akku und Blendenpumpen wurde schon alles gesagt. Ersteres ist heute kein Thema mehr, letzteres kann man vermeiden.

Aus heutiger Sicht sind ALLE Super8 Kameras maßlos überteuert. Wer will heute über DM2000,- für eine Nizo rechtfertigen oder DM4000,- für eine Leicina Spezial ? Ich glaube selbst eine einfach Nizo kostete damals ca. DM500-700,- Andererseits ... Beaulieu, Nizo, Leicina hielten eigentlich Jahrzehnte (wie man heute sieht) bei normalen Filmverbrauch und wurden eben nicht in Fernost produziert. Der Anteil manueller Produktion war noch hoch, die Angestellten mußten damals auch noch nicht nach der Arbeit zum Sozialamt, um die Miete zahlen zu können oder einen Zweitjob suchen. In der Regel wurde man auch nicht nach Weihnachten rausgeschmissen, wenn die Nachfrage zurückging. Alles hat seinen Preis ...

Hallo Martin, Bin ja selber - wie bekannt sein dürfte - Verehrer der 4008 Modelle. Der Aufbau sieht ja doch sehr sauber aus, das hätte ich noch nicht mal erwartet ... Aber Martin... wer den Filter mit dem Zahnstocher entfernt, gehört ganz klar unter die Guillotine !!! :-) @Olaf: ich wiederhole mich, trotzdem ... nur um Enttäuschungen vorzubeugen, die €50,- ZM2 kann funktionieren, nach meiner Erfahrung sind diese Modelle meist verharzt, laufen schwer oder trocken, saugen den Akku ruckzuck leer, oft quietscht der Belimotor und schreit nach (dem richtigen) Öl. Die Mattscheibe ist verdreckt, der Filter ebenso (ergibt dunkle Flecken auf der Leinwand). Der Akku ist in der Regel auch hinüber, funktioniert das Netzteil? Von anderen Teilen wie Greifer, Greiferfeder, Filmführung mal ganz abgesehen. Wenn dann wieder mal ein Kassette klemmt oder der Bildstand nicht OK ist, dann heißt es Sch...Beaulieu oder alternativ wieder Sch...Kassette. Aber Pathés schickt man beliebig oft nach Italien zur Wartung und auch für eine Bolex kramt mandas dicke Geld hervor. Nur die Beaulieu, die soll für ein paar Kröten Top-Ergebnisse auf die Leinwand zaubern ... Ich kann mich nur wiederholen: eine Beaulieu ist preiswert zu haben, gehört aber gründlich überholt. Verlass Dich drauf, daß Du ansonsten wieder Filme verballerst ohne entsprechendes Ergebnis. Mir ist es fremd, wie man Filme für teures Geld mit nicht optimalen "Luxusgeräten" der 70er verschiessen kann. Würdest Du einen 70er Ferrari mit abgenudelten Winterreifen fahren ? Eben! Ich habe hier eine fast ungebrauchte PORST MS60 Kamera für €5,- rumliegen (baugleich Bauer), die macht im Endergebnis bessere Aufnahmen als eine runtergekommene Beaulieu. Darüber muss man sich klar sein. Manche sind auch nur deswegen mit der abgenudelten Beaulieu zufrieden, weil sie das Filmen und das Ergebnis mit einer frischen Beaulieu gar nicht kennen. Das sind Welten ! Wer aber einmal den samtigen Lauf gehört, durch das riesige, helle Sucherbild der 4008 geblickt und das wohl einfachste Scharfstellen der Welt auf Vollmattscheibe (mit Beurteilung der Schärfentiefe!) genossen hat, ist in der Regel von der Französin schon verführt - erging mir zumindest so.

Hallo Olaf, Hast Du nicht 16mm einseitig perforiert vergessen ? Gruß!

@Mich, ich habe im Laufe der Zeit einige "Leicina spezial" erworben, ein absoutes Topgerät trotz Kassette. Insgesamt ist die Kamera sehr robust, ein Modell hat nach Aussage des Vorbesitzers über 1000 Kassetten runtergenudelt und das Ding funktioniert bestens, wenn auch der Schärfering des Optivaron 1.8/6-66 schwergängig ist (schleift aber nichts) Bei keiner einzigen Spezial habe ich bisher lockere Objektive festgestellt. Kann aber natürlich alles mal passieren, kann man die Schräubchen nicht präventiv einfach auf lockeren Sitz prüfen und nachziehen ? @Olaf: Ja, sowas gibts. Manche Aufnahmen mit der R10 sind scharf, die nächste völlig (!) unscharf. Bis ich dahintergekommen bin, daß es an der Kamerahaltung liegt. Bewege ich die Kamera nach unten gibt es in der Optik im hinteren Bereich ein leises "klack", bewege ich sie nach oben, kommt irgenwann ein "klock". :smile: Also irgendwas ist da im Inneren der Optik locker und führt je nach Lage zu diesen Unschärfen. Wenn ich jetzt wüßte, welcher Anschlag für das scharfe Bild sorgt, würde ich die Kamera vorher nach unten oder oben halten, dann vorsichtig in die Horizontale bewegen und filmen ... scheint mir auf Dauer aber etwas umständlich zu sein. Es fühlt sich alles an der Optik fest an und daher tippe ich auf ein gelockertes Grundobjektiv (oder eine einzelne Linse darin?) was man da hört. Ich vermute nicht, daß das Nikon typisch ist. Muss zur Zeit auch auf die Haushaltskasse achten, sonst wäre das Ding schon beim Piehler, denn verdient hätte sie es. Ich habe die Kamera so bekommen, bis zum ersten Film vergingen mehrere Monate. Ich möchte sie trotzdem nicht hergeben, da ich sie jetzt kenne und m.E. der Fehler reparabel ist. Gruß!

Meine Nikon R10 hat eine lockere Grundoptik. Warum fallen die Objektive der Nikon R10 auseinander ? Kinders ...

Olaf, Du könntest eine Karriere als Starverkäufer starten :-) ... oder bist Du schon ;-) Der Aviphot ist vor allem viel billiger, wenn man das Preis/Korn-Verhältnis betrachtet. Naja, ich lass mich mal überraschen ...

Noch filme ich ausschließlich mit Umkehrmaterial und bin - wenn ich will oder muss - auf Jahre versorgt. Eher bereitet mir die E6-Entwicklung, bzw. die E6-Preisentwicklung, Sorge. Zukunftsplan: S/W und wenn es Farbe sein muß, warum nicht mal Negativ mit Andec-Kopie? Ich vertraue jetzt mal darauf, daß mein anscheinend eh unbedeutender Filmverbrauch nicht die Branche in den Abgrund reißt, wenn ich ein paar Kassetten Farbfilm pro Jahr weniger verbrauche. Denn mal eben 2-3 Kassetten am Wochenende verfilmen ist mir dann einfach zu teuer Grundsätzlich kann ich Mich folgen, ich kenne den Vision3 bisher nur als Kleinbildfilm, nämlich als EKTAR100, der dem Vision3 weitgehend entsprechen soll (gleiche "Familie"). Und der Ektar100 haut mich jedesmal vom Hocker: praktisch kein Korn, umwerfende Farben und sehr gute Schärfe. Nur der "workflow" ist mir noch nicht ganz geheuer: Ich würde gerne das Negativ sichten, schneiden und vom fertigen Negativfilm die Positivkopie ziehen lassen, um möglichst keine Klebestellen zu haben und um die Kopierkosten durch Wegschneiden unerwünschter Szenen zu senken. Klar würde ich das nicht oft machen und auch nur dann, wenn es kein vernünftiges Farbumkehrmaterial gibt. Der Aviphot muss sich erstmal bei mir auf der Leinwand präsentieren. Ach ja: Was eigentlich könnte wertvoller sein, als seine Kinder, seine Freunde, seine Familie etc etc im Planschbecken in allerbester Qualität auf Film zu bannen ? :-) Natürlich nicht jedes sonnige Wochenende, aber davon gibt es hier eh nicht sooo viele ...

Hmmmmmm, ich glaube auch nicht, daß der Preis des Aviphot der alleinige (!) Grund für das Einstellen des "Schmalfilm" war. Aber auch! Denn - und da hat Aaton nicht unrecht - fällt fast die komplette Begründung von Jürgen ins Wasser, wenn der Aviphot deutlich billiger angeboten wäre. Denn Jürgen beklagt hauptsächlich die Preisentwicklung des Filmmaterials und die daraus absehbaren Folgen. Es gab, wie Friedemann richtig schreibt, mehrere Gründe für diese traurige Entscheidung: Ausbleiben von Inserenten, Ausbleiben von Zahlungen für Inserate, sinkende Abos + letztlich fehlende, positive Impulse - eben durch preiswertes Filmmaterial - für die Zukunft unseres Hobbys. Das man sich etwas anderes erhoffte, zeigt auch der Titel der Ausgabe 1/2013: "SENSATION: ... Agfa Super-8-Farbumkehrfilm kommt". Aber der Preis des Aviphot machte am Ende "nur den Deckel" auf eine anstehende Verlagsentscheidung drauf. Die Cine8-16 finde ich übrigens sehr gut gemacht, muss ich auch mal sagen.