Regular8

Da gibt es durchaus Unterschiede. Gibt einige mit 150°, einige mit 165°, 180°, auch 190°, 200°, 220°, 225° und die Beaulieus mit Schwingspiegel haben einen Äquivalent von ca. 100° bzw. 50° (schaltbar). Aber... das ist alles gar nicht so wild. Nimm 180° als Bezug - der Unterschied zur 150° Umlaufblende ist weniger als eine 1/3 Blende. Auch der Unterschied vom 180° zum 220° Hellsektor beträgt weniger als eine 1/3 Blendenstufe/Zeitstufe.

Offiziell, oder auf Flohmärkten und ebay? Oder bei Kodak/Fuji direkt - mit Gewerbenachweis? Ganze Rollen, Meterware oder ShortEnds? Farbe oder SW?

Genau so ist es! Ich kaufe bei Amazon die eine oder andere Musik-CD oder irgendein anderes Produkt auch manchmal recht "unüberlegt". Da ist was, ich seh das, ich denk mir, na das wär doch was und schon ists per 1-click bestellt und Stunden später erst frage ich mich wieder... war ich eigentlich wirklich soo scharf drauf? Nicht dass ich es bereue, aber manchmal wundere ich mich schon, wie schnell und spontan so ein Kauf geht. Bei Wittner ist es so: Ich schau rein. Seh den Preis. Seh die Bestellnummer. Seh den Preis. Dann die Bestellnummer. Zögere und überlege bevor ich das Bestellformular öffne: Zwei oder drei Stück? Schau wieder auf den Preis. Wieder auf die Bestellnummer. Mittlerweile weiß ich sie auswendig. Dann denk ich mir: "Ne, doch bloß zwei, das reicht". Dann schau ich ein anderes Produkt an. Komm wieder zum ursprünglichen zurück und denk mir: "Ach was, komm, nimm drei!" Schau wieder auf die Bestellnummer. "Und wenn ich jetzt einfach 5 Stück nehme?" Schau auf den Preis. Rechne im Kopf (Preis plus Porto). "Ne, drei reicht - preislich betrachtet (mehr will ich mir nicht leisten)". Blick auf die Bestellnummer. Dann den Link zum Bestellformular. Denk mir: "Naja, wer weiß. Muss das überhaupt heute sein? Ich kann ja noch ein bisschen warten. Nichts überstürzen." Und weg mit dem Browserfenster! Und dann vergeht mindestens eine Woche, bevor ich wieder ernsthaft drüber nachdenke. Mir ist der ganze Bestellvorgang einfach unangenehm, dass ich ihn rauszögere, bis es nicht mehr anders geht und selbst dann denk ich mir noch... lieber nichts überstürzen, vielleicht wird das Geld noch für was anderes gebraucht. Wie oft hätte ich schon die eine oder andere Kassette Adox, Scala, Astia gekauft, wenn da nur ein einziger unschuldiger Klick dazwischen liegen würde. Es hat weniger mit "Können oder nicht Können" zu tun, als mit spontaner Lust und Reiz und der Verführung den schnellen Griff zu machen. Die fehlt vollkommen beim Wittnerschen Bestellsystem.

:shock1:

@rene Ah, danke für diese Info. Das macht es natürlich noch preiswerter. :)

Das mit der Nizo ist bekannt (ich müsste sogar irgendwo im Keller noch den Originalprospekt für die Nizo 6056/6080 haben, die auch die 16 2/3 hatten). Abgesehen davon, dass das nun wieder eine Super8 Kamera ist und keine N8 Kamera und Du in Deiner Beweisführung ständig hin und herspringst zwischen Super8 und N8 / D8. Das war aber nicht der Punkt der Kritik. In Deinem Zitat steht wortwörtlich 16 2/3 kamen erst ab den 50er oder 60ern hinzu, wahrscheinlich wegen des 1954 beim NWDR erfundenen Pilottons, der auch schon früh für die Zweibandvertonung bei Normal8. Da steht nichts von Nizo und nichts von Super8, sondern Zweiband und Normal8. Das ist einfach mal DEIN Statement gewesen. Auch in diesem Zitat: viele Normal8-Kameras aus den 50ern und 60ern, die von Haus aus 16 2/3 B/s schreibst Du explizit von Normal8, nicht von Super8 und nicht von Nizo. Nun versuchst Du Dich herauszuschleichen, indem Du irgendwelche kameras anderer Formate nennst, die 16 2/3 haben. Das ist aber einfach nicht der Punkt, der Dir zur Last gelegt wird. Es hat niemand behauptet, dass es an einer Nizo und im Format Super8 keine exotischen Bildfrequenzen gegeben hat wie 16 2/3.

Von Andec weiß ich noch nicht, ob sie Meterware auf Laborspulen annehmen. Wittner hat dafür das Einsendekit und einen explizit ausgewiesenen Preis für die Entwicklung der Meterware.

Keine Ahnung, aber wenn mir ein Thema gefällt und viele drin tolle Sachen schreiben, kommen schon mal 10 zusammen... vielleicht auch mehr...

k.schreier, Dein Beitrag gefällt mir. Ich kann aber erst wieder liken, wenn die Meldung "Sie haben die maximale Anzahl Likes für diesen Tag erreicht" nicht mehr erscheint. Ich hole das nach. Ich finde auch, dass die S8 Preissituation jetzt dem Suter16 erst recht Rückenwind verschafft.

Meine Erinnerung kann mich täuschen, aber in der ursprünglichen Diskussion um 16 2/3 (die hier vor Monaten ausgefochten wurde) ging es darum, dass Du eben behauptetest: 16 2/3 wäre quasi "default" gewesen und 16 B/s hätte es gar nicht gegeben, bzw. wäre 16 B/s immer das "heimlich umgelabelte" 16 2/3 gewesen. Nun könnten wir lange darüber streiten wie viele Kameras "viele Kameras" sind. Genau an dieser Aussage aber habe ich mich damals gestört, weil genau diese Aussage sich so anhörte wie 16 2/3 ist Standard... 16 gibt es und gab es nicht (ist alles nur "heimlich umgelabeltes" 16 2/3). Nein, die Erfindung des Zweibandverfahrens wird Dir nicht zur Last gelegt. Vielmehr das Erwecken des Eindrucks, Zweibandtechnik wäre so wichtig und weit verbreitet gewesen, dass die Zweibandtechnik der ganzen N8 Branche (auch der stummen) die 16 2/3 aufs Auge gedrückt hätte und damit die konventionellen 16,000 vom Markt gefegt hätte. Und mein ganzer Beitrag diente nur dazu zu zeigen, wie wenig verbreitet eine Zweibandfilmaufnahme war. Die mir bekannten Zweibandleute kann ich an einer Hand abzählen. Die Zahl der mir bekannten N8+S8 Filmer ist mit Sicherheit drei-, wenn nicht gar vierstellig. BTW ich war auch mal in der Abtastbranche (ein paar Jahre lang - liegt lange zurück, war noch vor der Einführung von MiniDV, das kam gerade erst raus). Tausende Aufträge. Einer davon Zweiband.

Rudolf, ich würde mir wärmstens wünschen, Du würdest noch an der Suter16 Idee herumbasteln. Diese Idee ist ja unabhängig von der Verfügbarkeit von S8 Kassetten, oder S8 Meterware oder 16er Film oder deren Preisniveau. Sie ist einzig und allein abhängig von der Verfügbarkeit und dem Preis für 35 mm Meterware. Und an diesen Preisen hat sich doch in den letzten Tagen eigentlich nichts geändert, oder?

Das denke ich auch. So sehr ich die Einstellung der Zeitschrift Schmalfilm bedauere, weil sie einfach liebgewordene Tradition ist und dem Digitalzeitschriftenwald gegenüber dokumentiert hat, dass auch in der Analogszene noch *was geht*, so muss ich doch auch sagen, es handelt sich hier nicht oder wenigstens noch nicht um das Ende der Analogszene an sich. Es ist einfach der Punkt erreicht, an welchem sich die professionelle Magazinerstellung nicht mehr lohnt. Deshalb gibt es trotzdem noch Filmmaterialien und Labore, die bereit sind, meine Filme zu entwickeln. Und ich wiederhole mich: die nächsten 240 m S8 (E100D) filme ich für 30 € / 15 m (inkl. Entwicklung) und danach probiere ich den Aviphot für ebenfalls 30 € / 15 m (inkl. E6) aus.

Das ist alles sehr schade, aber die Schritte sind nachvollziehbar. Vielen Dank, Jürgen, für viele Jahre tolle Arbeit.

Lieber bdv, bitte tu mir einen Gefallen! Stelle Dir nur einmal... nur ein einziges mal allein im Geiste die Situation bildlich vor. N8/D8 wurde 1932 (!) erfunden. Entwickelt und verkauft für Film-Amateure, Privatleute wie Du und ich, die damit auf Ausflügen, Urlaubsreisen, Baggerseepartys, Grillpartys mit einem kleinen, schnuffig-tuffigen Gerätchen in der Größe von etwa einer internen 3,5 Zoll Festplatte oder weniger gebrauchsfertig aus der Hosentasche heraus filmen können sollten. Ein kleines, kompaktes, leichtes Immerdabeigerät, das nicht mal einen Stromanschluss und auch keine Batterien oder Akkus benötigt, da federwerksbetrieben. Ein Gerät mit dem rein zum Spaß dokumentiert wird, wie der gefräßige Günther, der Klassenproleth sich am Baggersee über die Schinkenbrötchen stürzt, mit dem gefilmt werden soll, wie Mariechen sich von hinten anschleicht und Günther mit Badewasser bespritzt. Ein Gerät, das so klein ist, dass die Mitnahme desselbigen gar nicht auffällt und die ganze Logistik des Ausflugs nicht vollkommen umkrempelt. Das Gerät hat nur einen "Fehler" - es nimmt keinen Ton auf. Um Ton live und lippensynchron aufzunehmen, benötigt die ganze Szenerie eine *winzig kleine Änderung*. Die Kamera muss eine große, klobige, elektrisch betriebene sein (wegen Impulstonausgabe), es muss ein Tonaufnahmegerät her, also ein portables Spulentonbandgerät mit Impulstonsteuerung (1932!!! Aber selbst wenn wir das ganze Setup in 60er verlegen sieht man doch, wie das den ganzen *Aufbau* grundlegend verändert). Dann muss Bandmaterial gekauft werden (gibts schließlich auch nicht umsonst und im Falle einer Lösung mit perforiertem Tonband wirds noch einmal teurer. Dann muss dieses mehrere Kilo schwere Tonbandgerät batteriegespeist sein, weil Akkus... no way. 8 teuere große und schwere Einweg-Monozellen sind Deine Freunde! Dieser Batteriesatz hält dann im gelegentlichen Aufnahme und Wiedergabemodus ... na sagen wir 60 Minuten. Eine aufwendige Verkabelung zwischen 1,5 kg schwerer Kamera und >5kg schwerem Tonbandgerät mittels sündhaft teurem Spezialkabel wird noch benötigt. Mikrofon noch drangeschlossen, mit einem Tischständer auf den Boden, die Decke gelegt. Und schon kanns losgehen mit der lippensynchronen Bild- und Tonaufnahme. Und damit zurück zum Ort des Geschehens. Dem Picknick in freier Natur mit Oma, Opa und dem Wauwau. Die ganze Tonaufnahmeapparatur hat den selben Wert wie das Auto, das nun notwendig ist, die ganzen Sachen mitzuschleppen, denn mit Fahrrädern kommt man hier nicht weit. Und der ganze Aufwand nur um die folgenden weltbewegenden Sätze aufzunehmen: "Du, Gisela, die Wurst schmeckt gut. Wo hast du denn die her?" "Vom Metzger Kugler. Der hat die sogar im Angebot." "Ach vom Kugler. Ist das der in der Tonnengasse?" "Nein, der am Hauptmarkt." "Ach der. Ich geh immer zum Metzger Geisel, aber der hat keine so gute Wurst. Obwohl... neulich der Fleischkäse, den die Hanni mitgebracht..." Stell es Dir bitte nur ein einziges mal, ein einziges, winziges, kleines, kurzes bisschen mal bildlich vor! Hätte irgendein Amateur den oben beschriebenen Aufwand gemacht um Liveton lippensynchron aufzunehmen? Stell Dir nur einmal, nur ein einziges mal eine Welt vor, in der man Stummfilme mit dem Iphone machen kann, aber den Ton dazu mit einem 30x30x15 cm 10 kg Desktop PC einfangen muss. Einem Desktop PC, der batteriegespeist ist, und nur aufgrund der Synchronfähigkeiten dreimal so viel kostet, wie ein Desktop PC OHNE Synchronfähigkeiten und mit dem Iphone dauerverkabelt sein muss. Wie wichtig ist Tonaufnahme dann am Baggersee, am Lagerfeuer, beim Picknick... Und hätten die Hersteller 1932 bereits vorsorglich die Federwerkskameras auf 16 2/3 B/s eingestellt, damit Tonaufnahmen in den 60ern auch lippensynchron machbar sind? Was meinst Du? Werden die Autohersteller ab morgen in jedes Auto vorsorglich im Dachbereich des Innenraums Atemschläuche, selbstaufblasende Gummiboote und Schwimmwesten mit Pfeifchen dran und Fallschirme einbauen, weil es unter Umständen in 30 Jahren vielleicht fliegende Autos geben könnte (die sich aufgrund des Preises aber garantiert keiner leisten kann)? Was meinst Du? Ist die Existenz einer Synchronbuchse (meine Bauer 508A hat auch eine - benutzt habe ich sie in den letzten 30 Jahren kein einziges mal - erstens mangels synchronfähigem Tonbandgeräts und zweitens mangelns Interesses an Aufwand und Ergebnis), ist also die bloße EXISTENZ eines Features der Beweis dafür, was STANDARD gewesen ist? Wenn ja, dann gibt es wohl keine Nichtraucher unter den Autofahrern. Denn in jedem Auto befindet sich serienmäßig auch irgendwo ein integrierter Aschenbecher - der untrügliche Beweis, dass jeder Autofahrer auch Raucher sein muss. Fast jede Videokamera bietet als Gimmick ein paar (überflüssige) Spezialbildeffekte an: Mosaik, Stroboskop und solche Sachen. Der untrügliche Beweis, dass Videos grundsätzlich mit Stroboskopeffekt aufgenommen werden. Der DVD Standard unterstützt bis zu 8 Tonspuren, 32 Untertitelspuren und ich glaube 4 "Kameraperspektiven". Du weißt genau so wie wir, wieviele DVDs 8 Tonspuren, 32 Untertitel und darüber hinaus auch noch 4 Perspektiven besitzen. Die bloße Existenz eines Features sagt nichts darüber aus, wie oft es ausgenutzt (voll ausgenutzt) wurde.

Ich filme die nächsten 240m E100D für 30 € pro Kassette (inklusiv Entwicklung) - soviel steht fest. Das Material hab ich schon. Die Entwicklung wird angeboten. Ich sehe kein Hindernis. Nach dem gegenwärtigen Stand der Dinge werde ich dann aber auch mal Aviphot für 30 € pro Kassette (inklusiv Entwicklung) austesten. Auch da sehe ich keine Probleme. Steht alles in der Preisliste. Kann jeder nachlesen.

Sorry f. OT: Unglaublich, dass den Scoopman überhaupt jemand kennt. Der war ja (wenn ich mich recht erinnere) nur ein Jahr lang im Hauptkatalog von Sony zu finden. Hab das damals auch unheimlich cool gefunden. Kassetten für den Scoopman hab ich im Handel nie gefunden, sonst hätt ich mir spaßeshalber mal eine gekauft.

Interessant. Was genau sehen wir da? Ein Bild aus einem CCD oder CMOS? Welche Bildfeldgröße wurde abgedeckt? Wo sitzt jetzt die Signalverarbeitung? Wie gehst Du raus und worauf wird das Signal abgelegt? Und und und? Erzähl doch mal ein bisschen!

:D Ich bin in einigen Dingen auch selbst Autodidakt, aber ich hab mich (und Dich und viele andere) nicht hingeschrieben, weil Aaton mit dem "Autodidakt" in meinen Ohren oder Augen eindeutig eine Herabwürdigung der Tätigkeit von Friedemann erreichen wollte. Er hat sich weder auf mich noch auf Dich noch auf sonstwen berufen und direkt und ohne Umweg Friedemann damit angesprochen. Er sagte: (das Hochladen von Beweisbildern = "Mach es nicht, es hat keinen Zweck"). ( = Deine Beweisbilder sind nichts wert, da Du keine Fachausbildung hast und autodidaktisch erworbene Kentnisse sind nichts wert und haben keinerlei Aussagekraft, weil sie von Ahnungslosigkeit durchsetzt sind). Ich möchte nur mal wissen, ob der Aaton sich seinen Urlaubsfilm dann auch von einem Profi mit Fachausbildung filmen lässt. Und ob er erwartet, dass wir unsere Urlaubsfilme auch alle von Fachleuten filmen lassen, die sich ihr Wissen auf gar keinen Fall autodidaktisch erworben haben dürfen. :) Immerhin - wenn wir unsere Urlaubsfilme in Zukunft von Fachleuten filmen lassen würden, kämen wir selbst öfter drin vor. Überlegung wärs wert. ;-) Im Übrigen gefällt mir dieses Zitat dazu noch am besten: Bämmm! wie man heute so sagt. :D Und nein, mir ist nicht immer klar, was Aaton sagen will. Sorry. :( Und die 99% der weniger glanzvollen autodidaktischen Gestalten sind auf einer Party bei den 99% der fachausgebildeten Leute, die trotz Ausbildung keine Sau kennt. :)

Autodidakten: - Joseph von Fraunhofer - Charles Darwin - Johann Wolfgang von Goethe - Vincent van Gogh - Steve Jobs - Rainer Werner Fassbinder - Hans Zimmer - G.W. Leibniz - Abraham Lincoln - Albert Einstein - Friedemann Wachsmuth Ich finde es muss sich niemand dafür schämen Autodidakt zu sein.

Ja und um die Verwirrung komplett zu machen, hat Rudolf es auch noch hingekriegt, dass sein Beitrag in beiden Themen der erste auf der (neuen) Seite ist. Dieser coole Hund. :D

Mit meiner Bauer 508 hab ich das schon mal gemacht (von 18 B/s auf 54 B/s umgeschaltet). Der Effekt ist: es wird abrupt langsamer aber auch sehr dunkel und hellt dann innerhalb von 2 Sekunden wieder auf. Da kam die Blendensteuerung einfach nicht schnell genug hinterher. Bei einer Rampe in die andere Richtung (von normal 18 B/s über 12 B/s hin zu Timer 6 B/s + 1 B/Min) ging es gut. Gerampt ist ja eigentlich nur der Teil mit dem Timer (6 B/s ~ 1B/Min), aber da wird die Belichtung schnell genug angepasst.

Au... kann ich auch 5 Beiträge einreichen? *tüdeldü*

Also ich würd auch gern mitmachen.

Ich müsste erst mal aufräumen, bevor ich den Laden fotografieren kann. :D

Man müsste sich die Bücher vom Jürgen eigentlich signieren lassen. :)