sasoriza

Wie gesagt, ich muss mich hier auf Aussagen Anderer verlassen - wenn du aber glaubst, dass jede 40 Jahre alte Kamera die ein sauberes Objektiv hat gleichzetig vor Pilzbefall geschützt ist, dann muss ich den Kopf schütteln. Klar wäre das Allersicherste, hier sind wir uns sicherlich einig, das Ding zurückzuschicken. Das fällt mir nur so unheimlich schwer, weil es eben eine 4080 ist mit tollem Zubehör in sonst tollem Zusatnd (wenn man bei Pilzbefall noch von toll sprechen kann) und ich sonst keine Nizo 4xxx bzw 6xxx finden kann, und die haben nunmal Features die ich so sonst nirgendswo gefunden habe. Und da ist es doch verständlich, dass man alle Optionen durchdenkt, das heißt ja nicht, dass ich das dann auch machen werde. Ich hab ja noch keine Entscheidung getroffen und vielleicht sollte ich einfach abwarten, bis ich ein neues Angebot finde und dann zuschlagen - solange wird die Canon ja ausreichen (wenn sie endlich ankommt..). Ich bin keinesfalls heiß darauf, das Teil reinigen zu müssen, aber was tut man nicht alles wenn man überzeugt von Etwas ist. Ich kann leider nicht, wie du selbst, auf jahrelange Erfahrung zurückblicken - auch ein Grund, warum mir deine Posts ja weiterhelfen - aber auch deine Erfahrungen sind eben nur persönliche und spiegeln nicht unbedingt das wieder, was vielleicht bei den meisten zutrifft. An meinem Standpunkt hat sich trotz meiner energischen Verteidigung der "Pilzbeseitigung in Eigenregie" ja nichts geändert und da ich es höchst unwahrscheinlich selbst machen kann, ist eine Rückgabe momentan auch noch die einzige Lösung. Ich muss mir halt selbst klarmachen, dass das wirklich die richtige Entscheidung ist und jedesmal wenn ich den Koffer samt wunderbarem Zubehör öffne, suche ich irgendeine Möglichkeit, das Ding doch noch nutzen zu können. Evtl kannst du meinen Standpunkt ja so besser nachvollziehen. Trotz unserer Differenzen bin ich jedenfalls sehr dankbar, dass du dir die Zeit nimmst mir deinen Standpunkt klarzumachen - denn dies hilft mir in meiner Entscheidung definitiv weiter!

Das mag ja alles stimmen Jörg, aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass man es nicht selbst so machen muss. Deine Aussage bestätigt doch nur meine Annahme, dass die meisten Kameras die man heute so ungewartet auf ebay findet unter falschen Lagerbedingungen einen Pilz entwickeln werden. Ob da jetzt schonmal einer drin war oder nicht, macht dann doch auch keinen großen Unterschied mehr. Das Wissen: der Pilz wird ziemlich sicher kommen, wenn du ihn lässt, muss einem klar machen, dass man mit diesenn Geräte dementsprechend umgehen muss.

Ich hab geschrieben: Was bitte soll hier jetzt ein Problem darstellen? Ich kann es absolut nicht nachvollziehen! Habe ich beschrieben - dass das nicht für jeden gilt, ist mir klar und das das kein 100%ig Schutz ist auch. Wenn du aber sagst, dass man durch die Gegebenheiten seiner jeweiligen Umgebung eingeschränkt ist, dann muss ich ganz ehrlich sagen: falsch! Dann schaff dir die entsprechenden Umgebung oder lass es gleich bleiben - meine Meinung. Du kaufst doch auch kein Fahrrad und lässt es dann im Regen rosten, weil du keinen geschützten Stellplatz hast oder? Bei einer Sache gebe ich dir 100% Recht- die Anzahl der Keime ist bei einem Gerät das bereits von Pilz befallen war mit Sicherheit ein größeres Problem - selbst wenn wir davon ausgehen, dass gewisse Sporenmengen fast überall vorkommen - die "Sporendichte" wäre bei dieser Kamera mit hoher Warscheinlichkeit größer. Was aber nichts an der Tatsache ändert, dass das eigentlich egal ist, wenn man die richtigen Konditionen schaffen kann und davon gehe ich, wenn man sich solche Geräte zulegt und daran lange Freude haben will, einfach aus. Meine Aussagen beruhen doch auch nur auf dem, was Andere im Netz empfehlen, dass das nicht immer stimmen muss ist mir klar - deswegen frage ich hier ja nach ( -> "oder bin ich zu optimistisch?") Versteh mich bitte nicht falsch, mir ist deine Meinung wichtig und es ist alles Wissen, dass mir weiterhilft, aber ich bin der Meinung: wenn man so ein Gerät will dann muss man es entsprechend handhaben und eben auch lagern können!

Wie, was ist das Problem? Die Konditionen eben! Du scheinst den Unterschied zwischen Sporen und Pilz nicht begriffen zu haben - Sporen sind zunächstmal unsichtbar und es wird davon ausgegeangen, dass diese überall sind! Daraus muss sich aber nicht zwingend ein Pilz bilden. Temperatur und Luftfeuchtigkeit regeln? Also ich zum Beispiel hab eine regulierbare Heizung so ist mein Schlafzimmer auf konstante 18 Grad geregelt. Und zur Luftfeuchtigkeit - sorry, aber wo wohnst du? Südamerika? Die Luftfeuchtigkeit ist meiner Meinung nach sowieso nur dann ein Problem wenn das Gerät z.B. aus dem Urlaub kommt, Feuchtigkeit oder Nässe in der Kameratasche ist und das Teil dann einfach so wieder im Schrank verstaut wird. Zur Dunkelheit: ich rede hier vom Verstauen über längere Zeit. Sorry, aber du machst es dir extrem leicht - die Quarz mit der ich laut einem vorherigen Post von dir "jetzt schon filmen könnte" hätte genauso gut verpilzt sein können - zu dem Zeitpunkt hattte ich darauf eben noch nicht geachtet, jetzt frage ich vorher explizit nach dem Zustand der Optik - wie du selbst sagst, man lernt eben nur aus solchen Erfahrungen. Genauso gut hätte das bei der Nizo aber nicht der Fall sein müssen und ich könnte jetzt ebenfalls schon filmen - bleib doch mal bei den Tatsachen und hör auf so subjektiv zu sein! Nicht das alles im Intenet Gold wert wäre - aber diese Seite scheint das Ganze gut zu erklären: http://www.mypentax.com/Fungus.html

Meines Wissens nach, sind die Sporen ja nicht das Problem - die meisten Kameras haben doch Tendenz zum Pilzbefall, wenn die Konditionen entsprechend sind. Aber ich denke, wenn man sich auskennt, kann man das leicht verhindern, niedrige Luftfeuchtigkeit, das Gerät nicht wochenlang im Dunkeln lagern und niedrige Temperaturen sowie öfters mal draußen im Sonnenlicht filmen, ich denke nicht, dass Pilze da eine Chance haben - oder bin ich hier zu optimistisch??

Ok, nach schier endlosem Herumtelefonieren, habe ich tatsächlich jemanden in der Umgebung gefunden, der noch Super8 Kameras wartet und mir eingermaßen kompetent erschien. Zunächst sind wir beide zu dem Ergebnis gekommen: es IST Pilz. Die Bilder lassen hier evtl etwas Anderes vermuten, da die Flecken sehr viel .. fleckiger wirken als das tatsächlich der Fall ist. Die Struktur (kleiner Punkt von dem fädenhafte Auswüchse "ausstrahlen") ist auf den Bildern leider nicht gut erkennbar. Auch ist bei genauer Betrachtung in Real ziemlich gut erkennbar, dass die Punkte NICHT unter der Linse liegen, sondern darauf. Ich werde morgen bei Tageslicht mit einer anderen Fotokamera hoffentlich bessere Fotos machen können. Er würde sie jedenfalls reparieren bzw reinigen - für geschätzte 100€. Ich habe lange überlegt, wirklich lange und bin zu dem Entschluss gekommen, dass es mir zu teuer ist. Die Tatsache, dass die Linse " nur" gereinigt werden muss, rechtfertigt den Preis meiner Meinung nach nicht. Momentan sieht mein Standpunkt daher so aus: wenn es wirklich Pilz ist und dieser auf der Linse liegt, dann müsste es mir doch möglich sein, dies selbst zu beheben - ist das nicht der Fall, werde ich die Kamera zurückgeben. Daher meine Frage: wer hat Ahnung vom Aufbau der 4xxx bzw 6xxx Serie (dürften ja doch recht identisch sein) oder würdet ihr gleich sagen: Finger weg!! Ich bin grundsätzlich immer noch von der 4080 überzeugt - aber am Ende 200€ für ein Gerät das elektronisch nicht gewartet wurde zu zahlen, ist mir einfach zu viel und zu unsicher. @phil Die 6080 habe ich ja bereits wieder zurückgegeben - samt Optik natürlich ;)

Ich werd mir auf jeden Fall Angebote einholen. Ich bin immer noch überzeugt, dass die Kamera, wenn wir davon ausgehen, dass die Behebung nicht extrem teuer wird, ein guter Kauf ist. Das Zubehör (und ja, man kann hier die nutzlosen Teile raussuchen uns sagen, was will ich damit, aber Fakt ist, dass das meiste sehr wohl brauchbar ist!) alleine wäre den Preis wahrscheinlich schon wert! Ligonie 2001, würde deine Einstellung nicht die Rückfolgerung erfordern, dass man eigentlich kein altes Gerät kaufen sollte, dass nicht günstig ist, weil man immer damit rechnen muss, dass etwas kaputt geht, was nicht oder nur unter extremen Kosten, repariert werden kann? Also, nach dem Motto "nur billig kaufen und wenns kaputt geht isses egal" Ist bestimmt die sichere Alternative, aber die Auswahl an qualitativ hochwertigen Kameras, wird da wohl eher eingeschränkt. Ich weiß doch auch nicht, was die vernünftige Lösung ist - ich hab klar keine Lust, nochmal genauso viel oder mehr für eine Instandsetzung auszugeben und in 6 Monaten macht die Elektronik schlapp - aber ich bin ein Fan der Nizo geworden und wenn ihr den sonstigen Zustand des Gerätes sehen würdet, könntet ihr evtl auch eher nachvollziehen, warum ich das Gerät ungern "aufgeben" möchte. Aber schlussendlich, ist es eine klare Kostenfrage. Ich halte euch auf dem Laufendem. Und Ligonie, nicht falsch verstehen ich schätze jede Meinung da sie mir immer weiterhilft, aber bin halt manchmal anderer - was nicht bedeuted, dass ich diese ändern kann. Wir werden sehen..

Oh, ich hab ein Glück mit den Nizos... Hab mir das Ganze gestern nochmal genau angeschaut - zuerst dachte ich es sieht viel zu "fleckig" aus und die charakteristischen schneeflocken förmige Ausbreitung der einzelnen Flecken konnte ich zunächst auch nicht feststellen. Als ich es mir jedoch genauer ansah musste ich feststellen, dass die Flecken einfach zu klein sind und die ausbreitenden Fasern so nicht auf den ersten Blick erkennbar sind. Nach genauerer Untersuchung muss ich nun aber sagen, dass es ziemlich sicher Pilzbefall ist. Der Pilz ist über die komplette Linse verteilt, da es sich meiner Meinung nach um die letzte, kleinste Linse handelt, könnte ich mir vorstellen, dass die Auswirkungen auf den aufgenommenen Film doch enorm sind (nicht, dass ich es irgendwie einschätzen könnte..) Wenn man weiß wonach man suchen muss un direkt ins Licht blickt, kann man meiner Meinung nach auch durch den Sucher Flecken erkennen. Habe hier momentan leider nur eine schlechte Digicam, aber man kann es trotzdem erahnen: Reperatur ist damit dann wohl auch gestorben und ich werde mich wohl nochmals auf die Suche machen müssen - oder wie würdert ihr bei einer Kamera vorgehen, die soviel Zubehör in perfekter Kondition beihat, selbst aber scheinbar nur bedingt nutzbar ist (ich glaube einfach, dass die Beeinträchtigung doch stärker sein könnte als bei einer Linse bei der der Pilz nur am Rand auftritt) wieviel wär sie euch wert oder sollte man hier keine halben Sachen wagen und gleich komplett vom Kauf zurücktreten? Ich war mir so sicher bei der Nizo, es ist zum weinen!

Nochmals zum Thema Batterien, auf dem Super8Wiki steht hierzu folgendes: @ travenon: Ich bin mir selbst nicht sicher, was das genau sein könnte bzw ob da überhaupt was ist - wenn ich, was ich glaube gesehen zu haben, aber mit etwas vergleichen müsste, würde ich sagen, es sah aus wie kalkflecken auf einem sonst sauberen glass - da die Kamera sonst aber absolut top aussieht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es sich hier um Pilzbefall handelt, aber wissen kann ich es momentan nicht..

Ja, bei der 6080 ist das der Fall - die Anzeige befindet sich hier auch nicht direkt am Sichtfeld sondern etwas weiter links. Ich habe mir die 4080 heute morgen nochmal angeschaut und ich bezweifle, dass hier eine Beleuchtung vorhanden sein sollte - diese würde die eigentliche Sicht denke ich extrem behindern - ein Bild kann das glaube ich besser erklären - das grüne Feld ist jeweils die Anzeige: Die Tatsache, dass die Anzeige bei der 4080 transparent ist, lässt eigentlich nur den Rückschluss, dass sie durch das einfallende Licht selbst "beleuchtet" wird.

Alles klar, danke für die Aufklärung!

Also mit der Nizo 4080 habe ich wirklich ein super Geschäft gemacht - vorallem verglichen mit der 6080, die ja komplett ohne Zubehör ankam (nichtmal die Schutzkappe fürs Objektiv war dabei) Die 4080 macht einen top Eindruck (2 kleine Mängel, siehe unten), steckt in einem wunderschönen Lederkoffer und hat alles dabei, was man sich wünschen könnte: - Sonnenblende - Handhebel für Brennweite - 2 Akkuboxen (eine an Ladegerät anschliessbar) - Mikrofon samt Windschutz - Ladegerät - Fernauslöser - Kopfhörer - Nizo III Ultrawidelens - Augenmuschel - Elektronischer Schaltplan & Original Anleitung Das Ganze hat mich jetzt 110€gekostet (die 6080 hatte mich 90€gekostet) und ich denke, das ist absolut fair. Zwei Mängel musste ich festellen, der erste ist harmlos: der Verschluss der einen Akkubox scheint keinen Kontakt herzustellen, dürfte für einen Fachman aber kein Problem sein und wenn doch, eine nagelneue Akkubox kostet ja nur rund 15€. Der andere Mangel, wenn man davon sprechen kann, ist mir gestern aufgefallen, als ich die Flügelklappen auf ihre Funktion testete: es scheint, dass auf der kleinen inneren Linse Staub angesetzt ist - evtl war es auch nur eine Spiegelung aber ich glaube es deutlich erkannt zu haben - da dieses Gerät aber definitiv gewartet wird, ist das hoffe ich auch kein großes Problem für jemanden, der sich auskennt. Also, ich bin absolut zufrieden! Achja und die 4080 ist gar nicht so identisch mit der 6080, kosmetisch zumindest. Zuerst dachte ich daher, dass ich schon wieder eine Nizo hab, bei der die Belichtungsanzeige defekt ist, erst später habe ich realisiert, dass diese bei der 4080 einfach nicht beleuchtet ist (das ist doch korrekt so, oder :? ? Achja und nochetwas ist mir momentan noch unklar - ich weiß zwar nicht mehr wo, aber ich dachte, gelesen zu haben, dass man diese Kameras mit 1,5 Volt Batterien betrieben soll (verwechsel ich da jetzt etwas..?) Das sind ja immer die nicht wiederaufladbaren. In der Anleitung wird nun aber von 6x1.2 V Batterien gesprochen (ansonsten würde die Akkubox samt Ladegerät auch keinen Sinn ergeben) und auf der anderen Akkubox steht nur 7,5V was ja gar nicht durch 6x die gleiche Batterie erzielt werden kann und nur über 5x 1.2 V + 1x 1.5 V Batterien erreicht würde - etwas verwirrend...

@ Thomas & Martin: OK, das werde ich mir definitiv merken, evtl hat man hier ja wirklich mal Glück - ich werd zukünftig mit Sicherheit regelmässig suchen, und falls man doch mal auf die Nase fällt, ist es bei ein paar € ja verkraftbar. Fürs erste hab ich aber denke ich eine gute Auswahl, mit der ich genug experimentieren kann - was nicht heißt, dass ich dir in Zukunft evtl die eine oder andere 1€ Kamera hochbieten werde, Thomas ;) Und auf den nächsten Flohmarkt freu ich mich sowieso schon, da wird die Besitz-Sucht dann wieder durchkommen :) Ich denke auch, dass man dort noch eher ein Schnäppchen findet als auf ebay etc, wo jede google Suchanfrage hinführt - ist halt trotzdem immer die 1. Anlaufstelle in der heutigen Zeit..

Das Problem, dass ich als Laie habe, ist die Tatsache, dass ich einfach nicht nachvollziehen kann, inwiefern ein defektes oder teilweise defektes Gerät repariert werden kann und wie hoch der Kostenaufwand dann ist. Auch habe ich bis jetzt keine Kontakte zu Fachmännern, die mir aufgrund einer kurzen Beschreibung am Telefon, ein Angebot machen könnten. Dann hol ich mir halt doch lieber eine Kamera, die als voll funktionsfähig verkauft wird und hoffe das eine Wartung dann auch nicht so kostspielig wird, wie bei einem defektem Model. Denn die Modele die mich interessieren, werden auch als "ungetestet" gerne für 100€ verkauft - zu viel, sollte sich herausstellen, dass nichtmal der Fachmann hier etwas richten kann. Natürlich widerspricht das ein bisschen meiner jetztigen Vorgehensweise, scheinbar wahllos Kameras zu ersteigern, aber ich habe halt mit keinen der Modele Erfahrung, die Nizo hat mich alleine aufgrund der beschriebenen Funktionen und der Verarbeitung überzeugt. Irgendwann habe ich dann über SLR gelesen - plötzlich war die Beaulieu wieder hochinteressant. Daher fände ich es schön, ein paar verschiedene Hersteller antesten zu können, was den Kauf ja leider meist voraussetzt - diese eigenen Erfahrungswerte kann denk ich kein Vimeo-Video und keine Super8Wiki Beschreibung ersetzen. Am Ende werde ich mich dann hoffentlich für einen Favoriten entscheiden können, diese Kamera werde ich dann auch defintiv warten lassen - die anderen verlieren dadurch ja nicht plötzlich an Reiz oder Wert. Mein Fazit daher: ich gebe euch schon Recht, aber die Erfahrungen, die ich jetzt mit einer Beaulieu, hoffentlich bald mit einer Nizo und der Canon 310XL machen kann, kann mir so halt keiner bieten. Ist diese Denkweise denn so falsch? :oops: Aber nicht, wenn ich noch nichtmal weiß, ob ich die Geräte behalte - ich meinte einen lokalen Händler, der mir evtl einen Kostenvoranschlag machen kann. Wenn ich die Geräte ins Ausland schick, mir das Ganze dann aber zu teuer ist, wird mir der ebay Händler etwas pfeifen, wenn ich dann doch plötzlich wieder, 3- evtl 8 Wochen später, umtauschen will. Ja das Problem mit dem ebay Händler war, dass der selbst absolut keinen Ahnung hatte. Mit meiner (sehr ausführlichen!) Fehlerbeschreibung am Telefon konnte der auch nichts anfangen - ich bezweifle daher auch stark, dass ich die 6080 von ihm erneut kaufen werde, die Canon hab ich ja wie gesagt eh schon woanders wieder ersteigert. Danke, danke, danke für diesen Wachrückler - der Unterschied zu noch verfügbaren 60m Spulen wäre mir mit Sicherheit entgangen, daher nochmals danke für den Hinweis! Zeig mir die Nizo, Beaulieu , etc die 1 € kostet und ich kaufe sie alle! (Wie gesagt, die Modele kosten selbst als defekt oder ungestestet gerne über 100€, einfach zu viel bei dieser Ungewissheit.) Und zeig mir dann weiterhin eine für 1 € erworbene Kamera, die für 70€ gewartet werden kann - ich bezweifle das ehrlich gesagt - nicht das ich das nicht versuchen würde, hätte ich die Möglichkeit.

Ich habe darüber auch schon nachgedacht, leider kenn ich hier in der Umgebung (Würzburg, Unterfranken) keinen einzigen solchen Händler/Fachman, woran es dann scheiterte. Ich bin daher so mit dem Händler verblieben, dass er selbst versuchen wird, die Kamera zu reparieren und ich dann entscheiden kann, ob ich sie (bei sicherlich deutlich höheren Preis) erneut kaufen will - dass der mir alleine zwecks doppelten Porto evtl mehr berechnet, als eine "unabhängige" Werkstatt, ist mir natürlich klar. Ich habe aber auch schon eine andere Hoffnung: Eine Nizo 4080, da wäre der Vorzug der 60m Kassette zwar dahin, aber sonst sind sie ja identisch. Der private Anbieter testen gerade auf mein Bitten sämtliche elektronischen Funktionen und wenn diese funktionieren, werde ich mir die 4080 wohl holen - heißt ja nicht, dass ich deswegen auf eine 6080 verzichten muss - sind ja Wertgegenstände und, naja, eines war ich schon immer: leidenschaftlicher Sammler von Allem, was selten oder sonst irgendwie besonder ist und das trifft bei diesen Kameras wohl beides irgendwie zu :) Ich seh schon, bevor ich eine einzige Sekunde auf 8mm gefilmt hab, hab ich hier ein halbes Museum rumstehen :roll: