buzzdee

Hallo, nach einer Woche Abwesenheit lässt sich feststellen, dass der Thread wieder Richtung Sound gewandert ist, das ist ja schon mal was :-) Wir werden die Woche mal t.amps testen, weil ich in anderen Zusammenhängen (PA) damit schon sehr gute Ergebnisse gehört habe und wir ohnehin dringendst neue Amps in einem Saal benötigen. Preis/Leistung ist bei diesen klobigen Eisenschweinen halt wirklich gut, wenn man bedenkt, dass die um 200 Euronen pro Stück zu haben sind. Aber ich lasse mich auch gerne wieder eines Besseren belehren, der Vorteil ist ja eine 30-tägige Testphase. Mal sehen, ob die sich auch im Kinobetrieb genauso gut machen wie im Musikbetrieb. Ihr dürft aber auch gerne wieder auf mich Unwissenden einreden, dass das die falsche Stelle zum Sparen ist...

Sehr sehr schönes Bild! Das macht doch Mut. Und wenn es nur nach mir ginge käme 2k auf keinen Fall ins Haus. Wir warten doch nicht bis zum quasi letzten Moment mit der Digitalisierung, um dann nicht das beste rauszuholen, schon gar nicht bei den geringen Preisunterschieden. Kennt jemand Kinos im weiten Frankfurter Raum, in dem man sich vielleicht mal 2k und 4k (vielleicht sogar den "kleinen" Sony) ansehen kann? Ich bin leider gar nicht im Bilde, wer was wo verbaut hat, und auch wenn es nicht wirklich vergleichbar ist mir unseren Räumlichkeiten würde ich mich gerne in nächster Zeit mal umsehen, weil ich bisher nur NEC 2k (Modell weiß ich nicht mehr, es sind auf jeden Fall ältere Maschinen) kenne in einem großen Multiplex, in dem ich mal gearbeitet habe, und das hat mich nie sonderlich überzeugt.

Die BWR selbst bieten schon mehr als genug Platz, nur die Zugänge sind halt echt klein. Und für den kleinsten Saal zum Bsp., wo in einer gut besuchten Vorstellung die Leute bis 2m, wenn nicht weniger, an die Bildwand heran rücken (Breite der Bildwand 4m, Projektionsabstand vielleicht so 8m + 2m Höhenunterschied durch Spiegelprojektion), wäre 2k auch nicht die größte Freude. In den nächstgrößeren vermutlich genauso wenig. Aber so ist das halt mit den vollversiegelten Pixelschleudern, flexibel ist man da nicht gerade. Ich meine, die analogen Maschinen konnte man ja ohne Probleme mit wenig Mehraufwand in Einzelteilen in den BWR tragen und dort zusammen setzen. Aber mal sehen, da steht halt viel Vermessungsarbeit ins Haus.

Hallo Stefan, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Trotz der ohnehin schon hohen Investitionssumme weiß ich nicht genau, wie viel meine Chefs zusätzlich in den Ausbau des Sounds auf einmal stecken können oder ob wir da nach und nach aufrüsten müssen. An Endstufen und Lautsprechern werden wir aber teilweise sofort modernisieren müssen, zwei Säle haben im Moment nicht einmal Subwoofer. Allerdings spielen wir halt auch fast nur Filme, bei denen die Anforderungen an Schalldruck etc. nicht so hoch sind wie vielleicht in vielen Blockbuster-Kinos. Die Säle sind auch ziemlich klein und das Publikum mag es gerne etwas leiser, das liegt wohl am Altersdurchschnitt :-) Ebenso wie wir auch drei neue Bildwände brauchen, zwei sind ziemlich neu. Bisher stehen in einem Raum 3 Bauer-Maschinen mit jeweils 1kW und eine FP30 mit 1,5kW, alle recht dicht beieinander. In der Konfiguration erreichen wir im Sommer manchmal bis zu 35 Grad mindestens, gemessen allerdings an der Tür, weiter im Raum kann es auch wärmer sein. Bestimmt kann man aber auch an der Abluftabsaugung noch was optimieren. Eng werden könnte es trotzdem. Der eben beschriebene Raum liegt etwa im vierten Stock, über die Tür auf gar keinen Fall machbar, da gibt es nur eine enge Wendeltreppe. Vielleicht geht es über die Fenster, dann muss man die Kiste aber immer noch in den vierten Stock bringen. Im anderen BWR wird es sogar noch schwieriger sein, die Tür mag vielleicht breit genug sein, aber hinter der Tür beginnt bereits nach höchstens einem Meter die Rückwand, so dass es sehr schwer werden dürfte, um die Ecke zu kommen. Deshalb war ja die Frage, ob man die Projektoren auch vor Ort montieren könnte. Sebastian

Zum Topic: Meine Frage zielt eher auf die Anforderungen an die Endstufen und die Lautsprecher ab. Dass wir höchstens im kleinsten Saal die CP500 behalten ist quasi schon ausgemachte Sache, für die haben wir auch noch eine Cat 685. Zur Off-topic-Frage: Wir werden auch wo es geht die analogen Projektoren behalten, weil wir auch immer wieder Filme zeigen, die noch auf 35mm verfügbar sind. Das wird aber eine Ausnahme werden, wie in allen Kinos. "Beamer" ist in der Kategorie vielleicht ein irreführender Begriff, wir reden hier ja nicht von Heimkino-Plastikgeräten. Wie sieht es eigentlich beim Sony SRX-R515 mit den Temperaturen aus? Online ist nur zu finden, dass der Temperaturbereich 5-35 Grad beträgt. Ist damit die umgebende Raumtemperatur gemeint? Was macht der Sony wenn es zu heiß wird, abschalten? Kann der eigentlich, wie damals die 35mm-Maschinen vor Ort zusammengebaut werden? Weil am Stück dürfte das sehr kompliziert werden bei unseren Räumlichkeiten...

Hallo Leute, für unsere fünf Säle planen wir derzeit die Digitalisierung, die auf jeden Fall in diesem Jahr noch stattfinden wird, wenn die Förderung durch ist und wir entsprechend schnell beliefert werden können noch im Sommer. Ich versuche zu erreichen, dass wir uns trotz etwas höherer Anschaffungskosten für den Sony SRX-R515 zumindest für die drei kleineren Säle entscheiden, weil man da wirklich sehr nah an der Bildwand sitzt und ich mir sicher bin, dass in der Konfiguration nur 4K Sinn macht. Worüber ich mir allerdings Gedanken mache ist die Tonausstattung. In den Spezifikationen finde ich nur ziemlich schwammige Angaben, dass mindestens 5.1 gespielt werden muss, aber keine Angaben zu den Anforderungen an die Verstärker oder Lautsprecher. Ich vermute nämlich, dass wir auch da nachrüsten müssen. Kann mir jemand sagen, welche Werte mindestens erreicht werden müssen, um einen sauberen Klang zu erreichen oder ob es in den DCI-Anforderungen irgendwo Angaben dazu gibt, die ich bisher nicht entdeckt habe? In den meisten Sälen haben wir CP500er im Moment, soweit ich weiß können die - als absolute Notlösung wenn kein Geld mehr vorhanden ist :-) - auch für DCP-Wiedergabe genutzt werden, unsere alten CP65 und CP55 werden das wohl nicht bewerkstelligen können, oder? Als nicht mehr großer Freund von Dolby-Produkten frage ich mich, welche guten Alternativen es wohl zur deren Produktlinien CP650/750/850 gibt und bin dankbar für Anregungen.

What a simple solution! I just bridged the MotorStart plug and now it works. Thanks a lot!

Das Manual habe ich ja und auch alles so eingestellt wie dort beschrieben, aber es will nicht...

Hallo Leute, ich habe es gestern endlich geschafft, an unserer FP30 eine Cat 701 anzubringen (hat so lange gedauert weil ich krank war), das ganze funktioniert auch wunderbar mit sehr geringer Fehlerrate. Was aber nicht funktioniert ist das Umschalten auf SR, falls die DolbyDigital- Tonspur nicht lesbar oder nicht vorhanden ist. Wir zeigen oft z.B. Kurzfilme ohne Digitalspur, da muss die Umschaltung natürlich automatisch funktionieren. Und umgekehrt zurück von SR auf Digital natürlich auch. Ich dachte ja, das kann nur softwareseitig eingestellt werden, das scheint aber nicht so zu sein. Ich habe aus einem Saal, in dem das wunderbar funktioniert, die Einstellungen "Auto Digital Source/Target" übernommen, auch mal umgedreht, aber ohne den gewünschten Effekt. Da nur ein Projektor dranhängt ist auch alles auf Projektor 1 gelegt. Kann es da noch etwas geben, was auf Hardwareseite geschehen muss, um die automatische Umschaltung hinzukriegen? Motorstartrelais? Oder irgendetwas anderes? Oder übersehe ich etwas an der Software? Es ist die letzte von Dolby veröffentlichte Software aufgespielt, ich glaube Version 1.85 (oder war es 1.65?). Ich wäre sehr dankbar für Anregungen (und bitte ohne die oft gelesenen Cp500- Verteufelungen, ich weiß dass der Prozessor alles andere als perfekt ist, aber etwas anderes habe ich nicht zur Verfügung :-).

Hallo Leute, im Zuge weiterer Wartungs-und Reperaturaufgaben möchte ich die Teller unserer Türme begradigen. die sind über die letzten 10-20 Jahre wahrscheinlich so oft runter gedrückt worden oder als Ablage für Ambosse benutzt worden, dass sie eiern ohne Ende. Nicht nur beim Auf- und Abbauen ist das sehr störend, für den Betrieb ist es auch nicht ideal, gerade am Aufwickelteller kann das ja auch zu richtigen Schäden an den Kopien führen. Hat jemand eine Idee wie man Teller auswuchten kann oder das schon mal gemacht?

@ sir.tommes: Da ist ja schon ein ziemlich langer Weg, macht das keine probleme mit dem Delay? Wie der Film über den Zapfen geführt wird, sieht ja schon kritisch aus. Ist da eine Rolle oder eine andere Führung? Sonst läuft der Film ja über blankes Metall...

Hallo Jens, ist die mögliche Verzögerung in der DA20 die selbe wie bei der CP500? Aber gut, das kann ich auch nachschauen :-) Das mit dem Ausleger war so gemeint, dass ich die Cat701 vom Projektor versetzt montiere (ich habe jetzt einen Knoten im Kopf und bin mir nicht sicher, ob ich sie dann über Kopf montieren müsste, dafür fehlt mir gerade die Ansicht vor Ort :-), also auf einem Ausleger, so dass ich den Film gar nicht drehen müsste. Die Cat würde den Ton also kurz vor der Vorwickelrolle abgreifen mit dem Nachteil, dass man entweder von der Rückseite aus die Cat einlegen müsste oder einmal um den Projektor herum laufen müsste. Halte ich aber beides für verkraftbar, soooo stressig ist es bei uns meistens nicht, dass es darauf ankäme. Und die Delay-Zeit wäre nicht länger als bei einer Rechtsmaschine.

Hallo Leute, hat von euch jemand Erfahrungen, wie man eine Cat701 (Rechtsausführung, anders gab es die gar nicht soweit ich weiß) auf eine Bauer B11 in Linksausführung montiert. Bisher habe ich nur die Idee, das mit einem "Ausleger" aus Vierkantrohren zu bewerkstelligen. Vielleicht habe ich aber auch ein Brett vorm Kopf. Übrigens bräuchte ich auch noch eine (zwei) Adapterplatte(n) für die Montage einer Cat701 auf eine B11 in Rechtsausführung, siehe mein Gesuch in der entsprechenden Rubrik.

Hallo Chris, was stellst du dir denn preislich so vor?

Hallo Jens, wie kann man das denn korrigieren? Praktischerweise wird im fraglichen Saal auch die Bildwand ausgetauscht, so dass man die Korrektur zunächst vornehmen könnte, bevor wieder eine Leinwand davor kommt. Die verändert das Klangbild aber vermutlich auch nochmal, aber das müsste man ja dann über den Prozessor ausgleichen können, oder? Der fragliche Saal ist ziemlich schlauchförmig, etwa 5m breit und 15m lang. Die Boxen sind also ziemlich nah beieinander.

Wie kommen die denn dazu einfach rumzustehen? Dafür sind sie ja doch zu schade. Schick mir doch einfach ein gutes Angebot per pn, dann besprech ich das mal mit den Betreibern. Ich muss auch noch rausfinden, was momentan verbaur ist. Grüßle

Das ist eine pvc-folie

@carstenk: Den Rahmen noch ein Stück nach vorne zu versetzen wird schwierig, aber ein paar cm sind sicher noch möglich. das Problem ist halt doch der wirklich extrem geringe Abstand der ersten Reihe zur Bildwand. das ist auch der Grund, warum wir uns für eine microperforierte Bildwand entschieden haben, weil die Perforation in normal perforierten Wänden erst ab der 4. Reihe nicht mehr zu sehen ist. Und dahinter kommen nur noch zwei Reihen :-) @preston sturges: Die Antworten auf Michaels Fragen interessieren mich auch brennend

Der Rahm ist aus runden Stahlrohren,d.h.die Bildwand ist an den kanten gebogen,abstend zur wand etwa 30cm. Wir haben eine neue,mikroperforierte bildwand bestellt,die hoffentlich innerhalb der nächsten zwei Wochen kommt.

Hallo Michael, es geht bei der Neubeschallung von diesem Saal nicht darum, sonderlich an Geld einzusparen. Deshalb stellt der Thread ja auch die Frage nach Empfehlungen, also sogar nach konkreten Kaufempfehlungen. Denn was da momentan verbaut ist, spottet wirklich jeder Beschreibung. Das Kino wurde so, wie es war, vor drei Jahren übernommen. Und du kannst dir ja vorstellen, dass schon die Anfangsfinanzierung nicht gerade ohne war. Diese ist jetzt aber überwunden, die Kredite abbezahlt, weil das Kino ziemlich gut läuft. Der fragliche Saal ist kleiner als mein Wohnzimmer (und ich wohne nicht gerade in einem feudalen Palast :-)), er ist etwa 30qm groß. Die Lautsprecher für rechts und links befinden sich neben der Bildwand, nicht dahinter. Es gibt 36 Plätze und die erste Reihe ist maximal 1,5m vor der Leinwand. Und aus mir unerklärlichen Gründen sitzen auch dort Zuschauer, gerade jetzt zur Hochsaison, wo der Saal wirklich oft ausverkauft ist, auch wenn wir den Zuschauern immer raten, die erste Reihe zu meiden und lieber an einem anderen Tag zu kommen. Ich habe halt die Befürchtung, wenn ich denen in der ersten Reihe einen Kinosubwoofer vor die Nase stelle, wird das für Unzufriedenheit sorgen. Weil 1,5m vor dem Sub wird man wahrscheinlich oft ziemlich durchgeschüttelt....derzeit ist gar kein Sub verbaut. Ich nehme an, dass das auch die beste Lösung ist, wenn wir eben Lautsprecher kaufen, die wirklich bis 20/30 Hz schaffen. Zumindest an den Seiten, der Center sollte am besten nicht so tief gehen denke ich, ich will ja nicht, dass er die Bildwand durchschüttelt. Also, die nuberts habe ich jetzt schonmal nach ganz unten auf die Liste gesetzt, für weitere konstruktive Vorschläge bin ich sehr dankbar.

Hallo Leute, wir möchten mindestens in einem Saal die Frontbeschallung erneuern. Es handelt sich um unseren kleinsten Saal, 36 Plätze, etwa 8x5m oder so. An Endstufen haben wir 2 Yamaha P3200. Was da bisher eingebaut ist, lässt sich gar nicht beschreiben. Jedenfalls billigste HiFi-Ware, ich war echt erschrocken, als ich die mal abgebaut habe und reingeschaut habe....alleine schon die "Frequenzqweiche" spottet jeder Beschreibung. Jetzt frage ich mich, was ich da wohl als neue Beschallung einbaue, das ist ja auch so eine Budgetfrage. Für den Raum tut es ja Equipment aus dem Heimbvereich, von der Leistung her jedenfalls. Da ich zu Hause sensationelle Erfahrungen mit der Firma gemacht habe dachte ich an Nubert, und zwar an 3 nuLine WS-12 für Rechts, Center und Links + einen kleinen Subwoofer, z.B. nuBox AW-441 oder nuLine AW-560. Was würdet ihr denn davon halten? Was für Alternativen könnt ihr so empfehlen? Ist es überhaupt angebracht, im "Heimanwender-Bereich" zu schauen oder eher nicht. Ich meine, gerade die Lautsprecher hinter den Bildwänden müssen ziemlich flach sein, da fliegt der PA-Bereich ja quasi fast vollständig raus. Ich freu mich auf Anregungen, gerne auch für größere Säle, einmal 60 Zuschauer, ziemlich tunnelförmig, und einmal 80 Zuschauer.

Ich weiß nicht, wie das mit neuester Software bei den CP 500 aussieht, bei allen Versionen, die ich kenne, kann man sich das Passwort anzeigen lassen. Einfach den Menu-Button drücken und dann System-Setup auswählen. In manchen Software-Versionen ist für den Knopf unten rechts dann nichts im Display zu sehen, diesen Knopf dann etwa 4 sek. lang drücken, dann erscheint das Passwort. Sollte da Bypass stehen, ist es eine andere SW-Version, da drückt man dann den Knopf unten links 4 sek. lang und das Passwort wird angezeigt.

so haben wir es gestern gemacht, allerdings nicht mit hammer sondern muskelkraft. daher jetzt auch der muskelkater :-) es sieht schon gut aus, ist aber noch verbesserungsfähig. ich habe aber beschlossen, dass wir das ganze die tage mal richtig machen, also den projektor (Bauer B11 mit Kinoton-Lampenhaus) von diesen unsäglichen durchgeweichten Bierdeckeln heben, neu einrichten und im Boden verankern. Ich hab keine Lust, dass wir so eine Situation nochmal kriegen.

Also in die einzige Möglichkeit ist, dass der Projektor und ein Spiegel verstellt wurden. Ein Spiegel ist vielleicht noch in seiner ursprünglichen Position. Der Projektor steht auf Holzklötchen und Bierdeckeln, die völlig ölgetränkt sind.....

Gerade läuft ein BW-Film, der ist spielbar, habe ein leichtes Trapez und unten einen kleinen Schatten in der Ecke. Zwischen dem Film und dem nächsten habe ich ein wenig Zeit, da werde ich mal ganz fix CS spielbar machen, so Gott will. Zur Not bleibt tatsächlich nur, einen Film ausfallen zu lassen. Leider sind alle im Moment ziemlichgut besucht....Vielen Dank für die Antwor, das wird eine lange Nacht....