Aufschaltung zur Feuerwehr

[airis]

Hallo liebes Forum,

 

Wer hat von euch eine Aufschaltung zur Feuerwehr? Was sind Eure Erfahrungen damit und was kostet das bei Euch?

 

liebe Grüße Airis

[LaB]

Frag lieber was es kostet wenn die Feuerwehr kommt weil mal wieder ein wahnsinniger auf den Knopf gedrückt hat, oder ein Brandmelder verrückt spielt.

 

Google mal nach folgenden Stichworten: "Anschlussbedingungen, Brandmeldeanlage, Feuerwehr, <Stadt in der das Kino ist>.

 

Da bekommst Du in der Regel erstmal die Basics die ihr erfüllen müsst um überhaupt angeschlossen zu werden.

 

Sinnvoll ist eine BMZ mit leitung zur FW aber eigentlich erst bei großen Häusern, also mit 2 Sälen und insgesamt 300 Plätzen ist sowas von der Kostenseite etwas hoch (jährliche Prüfung aller Melder, gelegentliche Fehlalarme etc. kosten auch was). Bei einem Multiplex mit 15 Sälen und 3000 Plätzen mit vielen Gängen etc ist so etwas schon eher angebracht bzw. ab einer bestimmten größe Vorschrift.

[stefan2]

Aufschaltung wird idR durch die Genehmigungsbehörde vorgeben.

 

Wartung ist tatsächlich ein Punkt. 3 Monatliche Kontrollen, jährliche Vollwartung, ... Kosten sind hoch, da das nur durch speziell ausgebildete Kräfte erfolgen darf. Übrigens auch bei nicht zur FW signalisierten Anlagen oder stillgelegten Gebäuden weiter erforderlich.

Wer viel Geld hat, kann sich dem Thema gerne widmen...der Rest möchte doch lieber davon nur so viel hören, wie unausweichlich von der Behörde gefordert wird.

 

Grüße

 

Stefan

[LaB]

ach da hätt ich noch was ........ wer sich die Kosten sparen möchte .... stubst die Leute bei der nächsten Brandschutzbegehung nicht mit der Nase drauf.

Es könnte sein das die bei den nächsten Umbaumaßnahmen auf den Einbau bestehen. Ihr wisst ja ... schlafende Behördenhunde möglichst nicht wecken!

 

Übrigens wenn ihr solch eine Anlage habt, habt ihr euren eigenen FSK (der ist dann bestimmt ab 18 hehe)

 

 

 

 

 

 

 

(Feuerwehr Schlüssel Kasten)

[preston sturges]

Frag lieber was es kostet wenn die Feuerwehr kommt ...

 

Bei Fehlalarm zwischen 500 - 800 Euro ...

[airis]

Lieben dank für die Antworten. Das hatte ich befürchtet. 500-800 Euro, mein lieber Schollie. Rauchmelder, die irgendwie Lärm machen finde ich ja noch sinnvoll, aber eine Aufschaltung zur Feuerwehr. Wir müssen grade ein neues Brandschutzkonzept machen und die Feuerwehr fand das eine tolle Idee. Ich hatte gleich das Gefühl, dass die das deswegen ganz toll fanden, weil es Geld kostet. Und dann noch ein Schlüsselkasten direkt vor der Tür, na schönen Dank...

:shock1:

 

Entscheiden tut ja das Amt. Na ich bin gespannt.

Grüße Airis

[LaB]

Ähm wenn die zu frech werden, probiers mal mit "Bestandsschutz" kommt auch auf die größe des Hauses an. Mit kleinen Kinos kann man durchaus durchkommen wenn man keine baulichen Änderungen macht.

 

Du hast vergessen das die komplette Anlage auch noch richtig teuer ist ... Kabel in jeden Raum ziehen, Melder aufhängen, BMZ an die Wand hängen, bis auf das ziehen der Kabel muss das eine Fachfirma machen (Siemens). Ich kenn jetzt euer Kino nicht aber das kann schon gut und gerne 10.000 +X kosten bis das Zeug eingebaut ist.

 

Das mit den Kosten bei Fehlalarm das ist von Gemeinde zu Gemeinde verschieden. Bei manchen haste einen Freischuss, bei manchen kostet schon das erste mal. Dann kommts auch drauf an WAS kommt, ein oder zwei Löschzüge ... auf der Museumsinsel kamen immer 2 Züge das war richtig teuer.

 

Wenn man schnell ist ... und da musst du verdammt schnell sein ... das geht eigentlich nur wenn du neben dem Brandmelder stehst der auslöst.... und dann sofort die 112 anrufst und sagst was passiert ist, dann kommt in der Regel nur 1 Fahrzeug und schaut nach was los ist. Aber für diese Aktion hast Du 1 bis max. 2 Minuten Zeit ... danach hast du schon die blue light show vor der Tür.

[...]

Ähm wenn die zu frech werden, probiers mal mit "Bestandsschutz" kommt auch auf die größe des Hauses an. Mit kleinen Kinos kann man durchaus durchkommen wenn man keine baulichen Änderungen macht.

 

Wenn die zu frech werden, guck doch mal, ob du reagieren kannst. Manche Gemeinden sind unglaublich stolz darauf, ihren sozial Benachteiligten dank eines besonderen Ausweises vielerlei Ermäßigungen und Vergünstigungen zu ermöglichen, und manche sind so stolz darauf, dass da sogar Druckmittelcharakter besteht. Auf Deutsch: Wenn BMZ, dannwars das mit der Ermäßigung für Benachteiligte, Behinderte oder Bedürftige. So gemein das auch ist Unbeteiligte leiden zu lassen, wenn man das einzige Kino am Ort ist, kommt man so an die Verwaltung schon ran...

 

Wenn man übrigens direkt neben dem ausgelösten Brandmelder steht, ist der Verursacher meist auch noch in der Gegend. Den würde ich mir kaschen anstatt zum Telefon zu rennen und den Verein abzubestellen. Soll der Verursacher doch die Kosten tragen...

 

@LaB: "Soviel Maschine, für so wenig Zahn?"

[Tammo-matrix-mp-20]

Oh Gott, auf keinen Fall wenn es nicht zwingend vom Amt gefordert wird!

Gegebenenfalls per Anwalt dagegen wirken. Es gibt Büro-Hengste mit gaaaaanz viel Ahnung, die dann die Brandschutzbestimmungen für Filmtheater von "Anno da zumal" heraus holen... (Nitrofilm!)

Grausam ist es in kleineren Städten, in denen Kinos stillstanden, und wegen solchem Behörden-scheiss nicht ohne Existenzbedrohenden Ausgaben wiedereröffnen können...

[LaB]

ähh ich hab mal nachgeguckt .. kommt ja immer aufs Bundesland an ... das ganze steht in den "Allgemeinen Bauvorschriften der Versammlungsstättenverordung".

Das Land Niedersachsen z.B. schreibt Brandmeldeanlagen ab einer Größe von mehr als 1000 Quadratmetern vor, in Berlin ab 1.500 Plätzen hihi die haben noch Nitrofilm drin stehen buhaha

 

 

 

@ FP: Können Sie nicht morgen kommen, ich habs so mit der Migräne ... in den Füssen

[airis]

Also die Feuerwehr hat jetzt auf Nachfrage noch mal bestätigt, dass es sich um eine Empfehlung handelt. Ab 1000qm oder 1500 Plätzen wäre es Pflicht. Noch mal Glück gehabt. Allerdings lustig in dem Fall ist noch, dass rausgekommen ist, dass unsere Notausgänge für 1100 Personen zulässig wären. Momentan haben wir 232 Sitzplätze :smile:

[LaB]

Na da habt ihr ja noch mal Glück gehabt, ein paar Sessel mehr und es wäre teuer geworden ;)

 

Das nervige ist halt das es keine einheitlichen Versammlungsstättenverordnungen gibt. Das ist von Bundesland zu Bundesland verschieden, während es in Bayern keine Vorschriften für BW-Räume gibt hat Berlin noch recht veraltete Vorschriften da steht sogar noch was mit Nitrofilm drinnen.

 

 

Gut das Du der Feuerwehr nicht erzählt hast das ihr dauernd alte Nirofilme vom Teller spielt *EG*

[Vogel]

Filme aus Edelstahl (Niro)? Wie kommt da Licht durch??

Wo ist das Brandschutzproblem (Edelstahl ist definitiv NICHT brennbar!) Von der extremen Lichtleistung?

 

 

 

(duck.....)

 

 

 

Sorry der mußte sein

:cool:

[airis]

Vor allem: die Versammlungsstättenordnung in Berlin ist außer Kraft gesetzt, das heißt sie gilt gar nicht mehr. Es ist also alles individuell mit dem jeweiligen Bezirksamt verhandelbar.

[rene rossi]

Filme aus Edelstahl (Niro)? Wie kommt da Licht durch??

Wo ist das Brandschutzproblem (Edelstahl ist definitiv NICHT brennbar!) Von der extremen Lichtleistung?

 

 

 

(duck.....)

 

 

 

Sorry der mußte sein

:cool:

 

mußt nur fein genug perforieren, dann klappts auch mit dem licht.

und mit genug sauerstoffzugabe brennt auch edelstahl prima.:cool:

[Vogel]

Aber der Schlaufenschlag wird wohl unerträglich laut! Und wie perforiere ich in Farbe? Was wiegt eine 90 min Kopie aus VA?

Fragen über Fragen....

[LaB]

Schon gut schon gut ich kaufe ein T und möchte lösen: NUTRO :)= *MÖÖÖÖP*

 

Dann hätt ich jetzt gerne das Fahrrad , die Waschmaschine, den Tonverzerrer und den Laufstreifengenerator.

 

Vogel: wenn Du in Farbe spielen willst .... da gibts das NoVo-CoLoRaMa™ System von Tollby mit 3 Projektoren R-G-B (natürlich wie üblich asymetrisch).

 

airis: hmm das ist natürlich schlecht wenn es keine Rechtsgrundlage gibt und alles mit den Bezirksämtern verhandelt werden muss .. wie war noch mal der Name des Regierenden Al Capone? Alka Selzer? oder einfach nur unfähig? Ich glaubs noch immer nicht das Berlin jetzt Hauptstadt der Rep. ist .. eher Hauptstadt des Wahnsinns und das hat Methode.

 

Hihi wenn ich nur dran denke Arm&Sexy, na man ist noch nicht arm genug, es sind noch gut 300 Mio. da um sie für 700 Meter S-Bahn Stummelstrecke (S-21) zum HBF in den märkischen Sand zu setzen. Hätte man für ein paar Mio ein paar S-Bahnzüge mit Stromabnehmer oben gekauft könnte man schon heute im Fernbahntunnel, der wegen schlechter Auslastung schon Moos ansetzt, in 10 Minuten vom Gesundbrunnen über HBF PoPlatz zum Südkreuz fahren legt man noch 8 Minuten drauf ist man am neuen Flughafen. Aber das wär ja in Berlin zu einfach und zu billig. Zum Vergleich in München kostet der Km U-Bahn 50 Mio. Tja das ist Berlin

[Sam]

Tja das ist Berlin

Lag's an der frühen Uhrzeit oder trägt da etwa jemand seine Vorurteile spazieren? ;)

 

Fakt ist: Bauherr für die S 21-Anbindung des Hauptbahnhofs ist die Deutsche Bahn, nicht das Land Berlin ("arm, aber sexy"). Und für 300 Millionen Euro kriegt man die ganze Durchbindung bis zum Potsdamer Platz. Die Anbindung des Hauptbahnhofs an den nördlichen Berliner Innenring kostet (nach heutigem Planungsstand) nur 190 Millionen. Auch eine Menge Knete; liegt an der komplizierten Über- und Unterführungssituation (Schiene, Straße, Kanal) mit Übergang von Damm- in Tunnellage, so dass die Richtungsgleise einzeln geführt werden müssen. Insgesamt vier Kilometer Neubau. Was kostet der Kilometer U-Bahn in München? 50 Millionen? Dann sind doch 190 Millionen für vier Kilometer in Berlin gar nicht mal schlecht ...

 

Sry, Mod's, ich weiß, es ist komplett OT, aber ich konnte einfach nicht anders ...

 

http://www.competiti...ttbewerbe/50793

[LaB]

 

Fakt ist: Bauherr für die S 21-Anbindung des Hauptbahnhofs ist die Deutsche Bahn, nicht das Land Berlin ("arm, aber sexy"). ......

 

 

Naja bestellen und zahlen tut die Verkehre das Land Berlin. Und man kann davon ausgehen das Berlin, wie üblich, auch einen Teil der Kosten trägt.

Zu den Kosten hat der Tagesspiegel andere Zahlen:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/verkehr/s-21-die-berliner-luxuslinie/3487578.html

 

Und man muss auch dabei berücksichtigen das ein Teil der Strecke oberirdisch verläuft und da nur Schotter, Gleise etc. hingeworfen werden müssen, jedoch nicht gebuddelt werden muss. Das eigentliche Tunnelbauwerk zum Hbf welches neu gebaut werden muss ist relativ kurz. da die 50 Mio/Km in München sich auf komplett unter der Erde liegende Anlagen bezieht und wir in BLN nur einen kleinen Teil unter der Erde haben ist es im Vergleich schon verdammt teuer.

 

Sorry auch OT, man möge mich auf den Poten werfen *hihi*

[Sam]

Zu den Kosten hat der Tagesspiegel andere Zahlen

Leider weiß auch der Tagesspiegel nicht alles richtig (und hat ersten und zweiten Bauabschnitt zusammengeworfen). Genaueres hier (unter Frage 10 weiterklicken):

http://www.stadtentw...en/de/s21.shtml

 

Um mal wieder vom OT wegzukommen: Die Berliner Versammlungsstättenverordnung ist 2004 außer Kraft getreten und durch die Verordnung über den Betrieb von baulichen Anlagen ersetzt worden, die verschiedene früher bestehende Einzelregelungen (u.a. zu Versammlungsstätten, Garagen, Verkaufsstätten etc.) zusammenfasst:

http://www.stadtentw...bauen/BetrV.pdf

 

Die aktuelle Fassung stammt vom 18. Juni 2010. Mitnichten trifft also die Unterstellung zu, in Berlin gäbe es eine Art rechtsfreien Raums. Berlin ist zwar nicht den Weg gegangen, die Muster-Versammlungsstättenverordnung der ARGEBAU von 2005 umzusetzen, doch sind die Affinitäten unübersehbar:

http://www.is-argeba...nte/4235648.pdf

 

Übrigens: Auch in dieser Muster-Verordnung gibt es keine Einzelregelungen mehr für Filmtheater ...

In den alten Vorschriften waren u.a. ja auch noch die Abmessungen des Bildwerferraums geregelt. Und es stand sogar drin, dass der Bildwerferraum nicht nur über Leitern (?) zugänglich sein dürfe ...

[LaB]

Danke Sam für die Links,

 

man sollte mal den HDF einen Hinweis geben das er auf seiner Homepage eine veraltete Version der Berliner Verordnung hat :)=

 

(noch mal kurz OT) Link zur Stadtentwicklung

 

Lustig wie je nach Bundesland argumentiert wird - Frage und Antwort 4-... in Stuttgart (21) kann man den ganzen Bahnhof über 4 Gleise (also 4 auf der einen Seite rein und 4 auf der andren Seite raus) abwickeln. In Berlin sind die 4 Gleise mit 3 REs, 1 IC und 1 ICE pro Stunde und Richtung ausgelastet hihi.

 

Auch ist der Betrieb von Zweisystemzügen kein Problem, in Karlsruhe fährt die Trambahn auch wahlweise auf DB Gleisen oder mit Gleichstrom in der Stadt, umgeschaltet wird während der Fahrt.

 

Naja genug zum Thema Nahverkehr.