Neue Server/IMB Kombinationen?

[carstenk]

Nachdem Doremis Showvault + IMB Kombi jetzt offensichtlich mehr oder weniger serienmäßig in 4k DLP Installationen verwendet wird, hat Dolby gerade den DSS220 vorgestellt. Das ist ein reduzierter Server, der auf die Zusammenarbeit mit einem Serie-II IMB (im Projektor) angewiesen ist. Das Gerät ist sicher noch zu neu, um es konkret aktuell für Kaufentscheidungen heranzuziehen. Dolby selbst verkauft gegenwärtig auch noch keinen eigenen IMB (MediaBlocks enthalten im Wesentlichen den gesicherten Entschlüsselungsblock und den JPEG2000/MPEG2 Decoder).

 

Nun kann man allerdings der ebenfalls gerade aktualisierten Dolby Preisliste folgendes entnehmen:

 

http://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Professional/Dolby_Cinema_Products_Price_List.pdf

 

Der DSS220 kostet 8500 US$ Listenpreis, gegenüber 18.000 US$ Listenpreis für den DSS200. An anderer Stelle in der Preisliste findet man den Preis des DSS200 MediaBlocks als Ersatzteil mit 8800US$ anngegeben. Zumindest grob über den Daumen gepeilt kann man also für DSS220+IMB Kombinationen von nicht mehr als dem Preis eines klassischen Servers ausgehen.

Das sind zwar alles Listenpreise, aber das Preisverhältnis zwischen DSS200 und DSS220 dürfte auch bei den Straßenpreisen halbwegs erhalten bleiben.

 

Anders ausgedrückt - der DSS220 kostet weniger als die Hälfte des DSS200. Aktuelle Preis für real verfügbare IMBs kenne ich nicht, dürften aber eben nicht viel mehr kosten als so ein DSS200 MediaBlock. Damit hätte man zumindest als Kostenhintergrund keinen Unterschied zwischen einem Server MIT MediaBlock und einem Server OHNE + Projektor-integriertem IMB.

 

 

Für sich genommen vielleicht noch ne reine Geschmacksfrage - nur ist es gegenwärtig halt so, dass man nur mit projektorintegrierten IMBs

 

a.) 4k

b.) die in Vorbereitung befindlichen höheren Bildraten für 3D (Cameron, Jackson, etc.)

 

ohne zusätzliche teure Hardwareupgrades nutzen können wird.

 

 

Und da stellt sich gegenwärtig dann schon die Frage, ob man jetzt schon versuchen sollte, bei einer Neuanschaffung auf Doremi ShowVault oder einen DSS220 zu setzen, respektive, wie lange das wohl noch dauert, bis solche Systeme erhältlich respektive zuverlässig im Betrieb sind.

 

 

Kennt hier jemand schon Installationen OHNE 4k Notwendigkeit, die ShowVaults + IMBs benutzen? Hat jemand sowas schonmal von einem Integrator angeboten gesehen?

 

 

- Carsten

[REPTILE]

Kann aber auch anders sein.... Als Ersatzmediablock für den DSS200 wird wohl die reine playback Karte angesehen.

 

Aber ein IMB ist dann doch etwas mehr, er hat zwar auch PC Seitig PCI(e) und Projektorseitig irgend ne Standardisierte Schnittstelle.

Aber ein IMB Hat zusätzlich noch SDI Eingänge und HDMI Eingänge, somit ist da wohl auch ein Scaler bzw Mediakonvertier mit integriert, das könnte jetzt den Preis auch

steigen lassen.

 

Was aber den Preis für den DSS220 angeht... find ich etwas hoch, da kein Mediablock mehr drin ist, ist das nichts weiter als ein PC mit mehr oder weniger guten RAID System und der entsprechenden Playersoftware.

[carstenk]

Kann aber auch anders sein.... Als Ersatzmediablock für den DSS200 wird wohl die reine playback Karte angesehen.

 

Aber ein IMB ist dann doch etwas mehr, er hat zwar auch PC Seitig PCI(e) und Projektorseitig irgend ne Standardisierte Schnittstelle.

Aber ein IMB Hat zusätzlich noch SDI Eingänge und HDMI Eingänge, somit ist da wohl auch ein Scaler bzw Mediakonvertier mit integriert, das könnte jetzt den Preis auch

steigen lassen.

 

Was aber den Preis für den DSS220 angeht... find ich etwas hoch, da kein Mediablock mehr drin ist, ist das nichts weiter als ein PC mit mehr oder weniger guten RAID System und der entsprechenden Playersoftware.

 

Dafür ist der IMB halt nicht mehr serverspezifisch sondern wird zu einem 'Standardmodul' für alle Serie-II Projektoren, was die Preise mit Sicherheit unter Druck setzen wird, denn die Dinger gibts ja jetzt schon von mehreren Herstellern. Und a bissl teurer dürfen sie ja schon sein, das ändert an der Kalkulation nicht viel.

 

 

DSS220 mag jetzt nur noch ein Standardserver sein - aber er ist halt immer noch von Dolby, und da es keine frei verfügbare Serversoftware gibt, muss man das halt akzeptieren. Wird bei Doremis ShowVault auch nicht anders sein. Der Straßenpreis für den DSS220 kann im Bereich 5000-6000 Euro liegen. Das ist jetzt vielleicht nicht gerade das Preisniveau von Einstiegsservern, aber auch nicht mehr soweit weg von dedizierten Anwendungsservern in anderen IT Bereichen mit Zwangs-Services.

 

 

- Carsten

[carstenk]

Was ein positiver Effekt der IMBs sein könnte - zusätzliche Server-Hersteller könnten das Kinogeschäft attraktiv finden. Vielleicht kommt damit ja sogar ROPA endlich zum Zuge, wenn der bisher nicht zu leistende Teil in den IMB ausgelagert ist. Ob so ne Lösung für ROPA kalkulatorisch noch attraktiv ist, kann ich nicht beurteilen.

 

Ausserdem ist es so, dass einige IMBs erweiterte Funktionen aufweisen - der Doremi kann z.B. via HDMI FramePacked 3D Formate entgegennehmen. Höhere Bildraten, 4k 3D, etc ist scheinbar alles schon verfügbar.

 

 

Frage mich halt, ob man jetzt schon auf so eine Lösung setzen sollte. Ist halt noch ein bißchen frisch und es gibt vermutlich das Risiko von Kinderkrankheiten. Dafür scheint es günstiger zu sein als server-integrierte MediaBlocks, bietet aber wesentlich mehr an Funktionen und Zukunftssicherheit...

 

 

- Carsten

[REPTILE]

Was ein positiver Effekt der IMBs sein könnte - zusätzliche Server-Hersteller könnten das Kinogeschäft attraktiv finden. Vielleicht kommt damit ja sogar ROPA endlich zum Zuge, wenn der bisher nicht zu leistende Teil in den IMB ausgelagert ist. Ob so ne Lösung für ROPA kalkulatorisch noch attraktiv ist, kann ich nicht beurteilen.

 

Ausserdem ist es so, dass einige IMBs erweiterte Funktionen aufweisen - der Doremi kann z.B. via HDMI FramePacked 3D Formate entgegennehmen. Höhere Bildraten, 4k 3D, etc ist scheinbar alles schon verfügbar.

 

Frage mich halt, ob man jetzt schon auf so eine Lösung setzen sollte. Ist halt noch ein bißchen frisch und es gibt vermutlich das Risiko von Kinderkrankheiten. Dafür scheint es günstiger zu sein als server-integrierte MediaBlocks, bietet aber wesentlich mehr an Funktionen und Zukunftssicherheit...

 

Na das Problem wird trotzdem erstmal sein an unterlagen und Treiber ran zu kommen. Hatte ja selber schon mal damit anfangen wollen eine Serversoftware zu schreiben. Und die Hersteller wollen sowas nicht rausrücken.

[fmft]

Betr.: IMB.

 

IMB in Christie 2210 bei Neu/Erstanschaffung Mai 2012 integriert.

 

Sowie Bluray direkt über IMB an 2210 läuft, kann danach keine Playlist im DCP-Modus mehr gestartet werden(genauer: Playlist kann noch erstellt werden, die anschließende Übernahme der Liste im Playmodus funktioniert nicht mehr)!

Zwischenzeitlich sollen wir lt. des autorisierten Lieferanten und Installers Blurays über den externen Scaler abspielen, es gäbe softwareseitige Probleme zwischen IMB-Hersteller und Christie.... :angry: :rolleyes: .

 

Wer kennt dieses Problem auch...

 

fmft

 

Ergänzung: Server ist Doremi ShowVault, auch Neuerwerb.

[ChrisL]

In etwa einer Stunde sollte unser IMB endlich Einsatzbereit sein, werde dann auch gleich dein Szenario testen.

 

Allerdings arbeitet hier ein Barco :)

[Media-Pro]

Betr.: IMB.

 

IMB in Christie 2210 bei Neu/Erstanschaffung Mai 2012 integriert.

 

Sowie Bluray direkt über IMB an 2210 läuft, kann danach keine Playlist im DCP-Modus mehr gestartet werden(genauer: Playlist kann noch erstellt werden, die anschließende Übernahme der Liste im Playmodus funktioniert nicht mehr)!

Zwischenzeitlich sollen wir lt. des autorisierten Lieferanten und Installers Blurays über den externen Scaler abspielen, es gäbe softwareseitige Probleme zwischen IMB-Hersteller und Christie.... :angry: :rolleyes: .

 

Wer kennt dieses Problem auch...

 

fmft

 

Ergänzung: Server ist Doremi ShowVault, auch Neuerwerb.

 

Das hat nichts mit IMB oder Projektorproblemen zu tun.

Schältest du den IMB auf HDMI oder SDI, unterbrichst du den Cinelink zum Showvault, somit, wie von DCI vorgesehen, stoppt der Server alle Ausspielaktivitäten.

Und ja, auch das Laden der Show in den Player ist bereits eine gesicherte Funktion, die Cinelink erfordert.

 

Somit ist auch ein kompletter Programmablauf mit Bluray nicht mehr möglich, geht nur noch bis Beginn Bluray Film, dann fliegt die Playlisten raus...also kein Zeitblack zum Licht an möglich.

 

Was mal wieder bestätigt: Spielt Bluray Zuhause und nicht im Kino, ist nicht für professionelle Veranstalltungen gedacht.

[ChrisL]

Kannst du dein Problem noch ein wenig genauer beschreiben?!

Ist es auch nicht möglich die Playliste zu laden, wenn du wieder auf PCIe gewechselt hast, oder meinst du nur während ein anderer Eingang gewählt ist?

 

Habe das Ganze getestet und bei mir stellt sich das dann wie folgt da:

 

Playliste wird abgespielt. Sobald ich den Projektor ausschalte oder den Eingang, auf z.B. HDMI, wechsel, geht der ShowVault sofort auf Pause.

Wechsel ich nun wieder zurück auf den Doremi Eingang (PCIe), kann ich gleich wieder Play drücken und die Taste ist nicht mehr ausgegraut.

 

Soweit kann ich keinen Fehler erkennen.

 

 

Gruß

Chris

[drmedner]

Chris, welche Softwareversion?

[ChrisL]

Meinst du vom Doremi?

2.2.3-0

[fmft]

 

..... an möglich.

 

Was mal wieder bestätigt: Spielt Bluray Zuhause und nicht im Kino, ist nicht für professionelle Veranstalltungen gedacht.

 

....danke, für alle Tips und Hinweise, muß ich testen.

 

Die Spielstelle, die dieses Problem hat, ist aber ein Kommunales Kino, welches Anderes zeigt, 35mm und halt auch Bluray, und nicht nur Mainstreamschrott, deren Vertreiber uns ja dieses DCP-Zeugs "beschert" haben und leider andere Produktionen/Verleiher immer mehr dazu nötigt, mitzumachen... :angry: :rolleyes:

 

fmft

[carstenk]

Wie sieht es denn stattdessen mit der Nutzung der projektoreigenen HDMI/DVI Eingänge aus? Die haben zwar kein Audio-Passthrough wie am IMB, aber vielleicht nutzt Ihr das ja eh nicht. Würde ausserdem vermuten, dass Doremi an diesem Verhalten noch was ändert. Einen zwingenden Grund aus den DCI Sicherheitsanforderungen heraus sehe ich dafür nämlich nicht. Habt Ihr den Doremi Europa Service mal kontaktiert?

 

- Carsten

[fmft]

Wie sieht es denn stattdessen mit der Nutzung der projektoreigenen HDMI/DVI Eingänge aus? Die haben zwar kein Audio-Passthrough wie am IMB, aber vielleicht nutzt Ihr das ja eh nicht. Würde ausserdem vermuten, dass Doremi an diesem Verhalten noch was ändert. Einen zwingenden Grund aus den DCI Sicherheitsanforderungen heraus sehe ich dafür nämlich nicht. Habt Ihr den Doremi Europa Service mal kontaktiert?

 

- Carsten

 

Hallo Carsten,

 

natürlich nutzen wir jetzt, bis das geschilderte Problem gelöst ist, den DVI-Eingang am Christie über den externen Scaler. Leider haben wir da halt nur den Audio-Stereoausgang (deswegen Blurayplayer ohne analoge 5.1-Ausgänge angeschafft!) und nicht den "direkten" 5.1/7.1-Ton über Doremi / Cp650, also schon eine gewisse Einschränkung!

 

CIneastische Grüße

 

Fritz