"Analogisieren" also zurück von DVD auf Super-8 (zweite Version)

[Martin Rowek]

Ja, leider kann man darüber nicht mehr in einer Fachzeitschrift berichten, so dass Unkosten nicht mehr durch das Honorar gedeckt werden können.

Vielleicht ergibt sich ja eine günstige Mitfahrgelegenheit von Berlin.

 

An mir soll es nicht liegen, ich bin bereit im Sommer mit dem Hokushin nach Basel zu fliegen und ihn Deidesheim auszustellen. Jetzt warte ich nur noch, auf ein grünes Zeichen.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Nachdem ich ja nun die DS-8 Kamera aus Kanada habe, -ein wunderbares Gerät übrigens-, habe ich diese Woche mal damit angefangen, den Filmverlauf vom Magazin in die Kamera und danach wieder raus, durchzudenken. Ist eigentlich ganz leicht, ausser 6 Stück 16mm Filmrollen braucht es bloss noch ein lichtdichtes Gehäuse. In die Filmkammer der Bolex kommt ein Boden, der herausnehmbar ist und auf dem dann die Filmumlenkrollen festgemacht werden können. Wichtig ist mir, dass ich an der Kamera keinerlei Eingriffe machen muss... so von wegen Wertverlust und so...

 

Ich habe auch herausgefunden, dass es bei der Bolex ganz einfach ist, einen Hilfssucher zur perfekten Scharfstellung und Bildausschnittfestlegung einzubauen. Eigentlich war sowas bereits bei der Quarz geplant, aber die sehr engen Platzverhältnisse haben mir dann einen Strick durch die Rechnung gemacht. Als Okular bzw. als Sucherlupe mit direktem Blick auf das Bildfenster kommt ein altes Minolta Rokkor 1,4/58mm zum Einsatz. Das gibt ein herrlich helles und recht grosses Sucherbild. Natürlich ist diese Sucherkonstruktion während des Kopierens nicht benutzbar, weil anstelle des Flms ein Stück mattiertes Plexiglas als Filmersatz auf das Filmfenster gelegt wird. Nach dem Einrichten der Schärfe wird dann die ganze Suchereinrichtung einfach herausgenommen und gut ist...

 

Rudolf

[Friedemann Wachsmuth]

Mit Prisma? Oder wir kommst Du zum Scharfstellen um die Ecke?

[Guest_Rudolf 51]

Hallo Friedemann,

 

Mit einem kleinen Spiegelchen aus einem alten Filmbetrachter... oberflächenversilbert... klar doch...

 

Dieser Spiegel soll auf einer Halterung angebracht werden, damit man ihn anstelle der Filmandruckplatte einsetzen kann...

 

Diese Halterung habe ich aus meiner uralten H16 rausgeholt... mein Ersatzteillager sozusagen...

 

Rudolf

[Guest_Rudolf 51]

Hallo alle,

 

Hier mal ein Foto der Filmkammer der DS-8 Bolex. Um etwas mehr Platz für die Filmführung zu bekommen, muss ich ein paar Innereien abmontieren. Ich habe die fünf Schrauben mit Pfeilen versehen, nicht dass man da meint, es seinen gröbere Eingriffe. Wenn diese Teile ausgebaut sind, ist der Boden recht weiträumig eben und kann mit dem eingelegten Zusatzboden al ein Stück versehen werden.

 

Habe aber gerade kein passendes Werkzeug zur Hand, also muss der Ausbau der Teile bis Montag warten, bis ich wieder in der Werkstatt bin.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Hier sieht man, wie ich gedenke, den Film zu führen. Auf der eingelegten Bodenplatte werden die sechs Filmrollen befestigt, sodass alles am Stück herausgenommen werden kann.

 

Das Wort Aufstieg auf dem Bild meint, dass zwischen diesen beiden Rollen der Film um eine Etage höher "klettert", damit er dann oben aus der Kamera ins Magazin geführt werden kann.

 

Mit dieser Anordnung der Rollen sind die Zahntrommeln völlig frei von irgendwelchen schrägen Kräften, der Filmein- und auslauf ist absolut gerade.

[Guest_Rudolf 51]

Hier die bereinigte Zeichnung dazu (nicht massstabsgetreu)...

[TK-Chris]

...solange es noch Film gibt :smile:

 

 

also nach neusten telefonaten noch 2 jahre.

die Frage: Rentiert sich das?

[Martin Rowek]

Kontraproduktiv! Vermutlich hast Du leider nicht ganz verstanden, worum es geht. Die Rentabilität wird mit einem neuen günstigen Filmformat ermöglicht. Wenn das nicht gelingt, so bleibt immernoch der Spaß und die Freude an einem neuen Filmformat.

[TK-Chris]

Mein lieber Martin, ich habe es dir schon öfter versucht zu erklären, auch wenn du es vielleicht nicht wahrhaben willst: aber am Chemischen Film wird man nur noch ein paar Jahre freude haben: Das Material, das es jetzt zu kaufen gibt, ist schon ein älterer Guss, der eben abverkauft wird. Neugüsse sind momentan sowohl logistisch als auch finanziell nicht möglich.

"Neue" bzw neukonfektionierte Materialien beziehen sich auch auf diesen Guss, und der ist irgendwann zu Ende.

Ich begrüße ja auch dieses Engagement, aber ein neues Format mit einer eigentlich viel zu Großen Perforation, das ist den Aufwand nicht wert.

Was ihr immer Vergesst: Rohfilm im Lager ist unperforiert. Da muss man nicht unbedingt die 35mm Perforation heranziehen. Sondern kann eigentlich jedes x-belibige "Loch" benutzen. Aber diese Diskussion war ja bisher fruchtlos.

 

Fakt ist, dass es zur Zeit in der Westlichen Welt nur noch Lagerware gibt, die abverkauft wird.

Für die Kopierungen fallen mitlerweile fast wöchentlich Materialien weg, es heißt dann schlichtweg "nicht mehr Lieferbar" da kann man sich dann seinen Reim daraus machen.

16mm wird in Zukunft wohl noch länger verfügbar sein als 35mm, weil hier die Lagerbestände zu großzügig auf den Verbrauch, der ja innerhalb eines Jahres weggebrochen ist, kalkuliert wurden. Wenn Film, dann noch eher auf 16mm. Das würde eine längerfristige Versorgung sicherstellen.

 

Mein Angebot mit Nordkorea hatte ich damals ernst gemeint, ich würde gern mit Rudolf mal aufbrechen. um dort den Markt auszuloten, die Perforieren direkt vor Bestellung, aber nur dann halt Suter-16 Zukunft.

 

Das ist keine Kontraproduktive Schwarzmalerei von mir Martin, sondern meine Berufliche Sicht auf die Dinge, ich hab bei der Schließung der Bavaria mit angepackt, und das war wirklich nicht spaßig, mit tat es in der Seele weh, das kannst Du mir glauben.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo Chris,

 

Mögest du doch unrecht haben mit deiner Aussage... Nicht wegen dir, sondern wegen mir... *smile

 

Ich persönlich glaube schn mal gar nicht daran, dass es so kommen wird... Man hat auch den Weltuntergang schon so oft proklamiert und wir leben trotzdem noch...

 

Von wegen rentieren: Schon mal ein Hobby gehabt, das rentiert...? Ist ja ein Widerspruch in sich... Hat Super-8 je rentiert...? Nein, ausser Spass hat es nichts gemacht...

 

Rudolf

[TK-Chris]

Naja, ich weis ja nicht. Rudolf, ich bewundere dich für dein Engagement und hab dich auch als Person, oder sollte ich sagen "cooler hund" lieb gewonnen.

Ich habe insgeheim bedenken, dass alles am Ende für die Katz ist, denn so ein Ende hat dieses Projekt nicht verdient.

[Filmbandfreund]

Mein lieber Martin, ich habe es dir schon öfter versucht zu erklären, auch wenn du es vielleicht nicht wahrhaben willst: aber am Chemischen Film wird man nur noch ein paar Jahre freude haben: Das Material, das es jetzt zu kaufen gibt, ist schon ein älterer Guss, der eben abverkauft wird. Neugüsse sind momentan sowohl logistisch als auch finanziell nicht möglich.

Meine Güte, was ist denn an der Filmherstellung logistisch so schwierig, dass es nicht nur schwer ist, sondern geradezu unmöglich? Und finanziell nicht möglich heißt doch wohl eher, dass es sich finanziell einfach nicht lohnt.

Fakt ist, dass es zur Zeit in der Westlichen Welt nur noch Lagerware gibt, die abverkauft wird.

Und vielleicht genau deswegen wird kein neuer Film hergestellt. Es gibt noch genug vom alten Bestand. Es wird noch darüber hinaus eine Nachfrage nach Film geben. Es wäre doch seltsam, wenn danach wirklich gar niemand auf der Welt mehr dazu bereit ist, Film herzustellen.

16mm wird in Zukunft wohl noch länger verfügbar sein als 35mm, weil hier die Lagerbestände zu großzügig auf den Verbrauch, der ja innerhalb eines Jahres weggebrochen ist, kalkuliert wurden. Wenn Film, dann noch eher auf 16mm. Das würde eine längerfristige Versorgung sicherstellen.

Wenn das wirklich so ist, warum ist er dann so teuer? Was (zu) viel vorhanden ist, müsste nach Marktgesetzen eigentlich günstiger sein.

Mein Angebot mit Nordkorea hatte ich damals ernst gemeint, ich würde gern mit Rudolf mal aufbrechen. um dort den Markt auszuloten, die Perforieren direkt vor Bestellung, aber nur dann halt Suter-16 Zukunft.

Ja stellen die jetzt noch Film her oder nicht? Wenn die auch die Filmherstellung aufgegeben haben, lohnt sich eine Reise nach Nordkorea kaum.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Ob die Nordkoreaner selber Film herstellen, ist nicht so ganz klar, die Informationen hierzu sind ja nicht vorhanden, zumindest habe ich noch nichts darüber gelesen.

 

Zwar wäre eine Reise dorthin sicherlich ganz interessant, aber wenn ich die politische Situation berücksichtige, glaube ich doch eher noch daran dass Kodak irgendwann wieder Filme herstellt, als dass ich solches Filmmaterial aus NK herausbekomme...

 

Aber lassen wir das mal, Chris, du hast mir heute den ganzen Tag versaut... da gucke ich also lieber Formel-1 als hier noch mehr solche Szenarien lesen zu müssen...

 

Rudolf

[Friedemann Wachsmuth]

Wieso muss sich ein Hobby denn rentieren?

 

TK-Chris: Machst Du und jetzt den Aaton? ;) Weisst Du denn genau, wieviel allein in Mortsel noch lagert? Eben.

 

Nicht unterkriegen lassen. So langsam können wir doch alle mit Weltuntergangsprophezeihungen gut umgehen. Und notfalls Gießen wir uns die Streifen zukünftig eben doch selbst...

[TK-Chris]

Ach Rudolf, mein Tag ist auch schon versaut. Mach Dir nichts draus.

 

Aber ich widerhole mich gern gebetsmühlenartig: Ich habe in dieser Branche gelernt und gearbeitet, ich weis nicht, wie viele dies von euch noch getan haben, das ist ja eigentlich auch nicht das Thema, aber ich bekomme immernoch Informationen aus erster Hand. Und da sieht es, LANGFRISTIG betrachtet sehr düster aus. Es ist zwar noch nichts verloren, aber rosige Aussichten sind das nicht - was mir persönlich auch sauer aufstößt.

 

Stellt euch nur vor, die EU spinnt weiter so wie bisher, dann ist die Herstellung und Verarbeitung von Chemischen Film irgendwann verboten, weil irgendeiner der Sesseldiktatoren mitbekommen hat, dass das ein oder andere Wässerchen zum Filmchen baden giftig sein könnte...

Hatten wir ja alles schon mal in anderen Formen. Und dann gibt es zwar noch Materialien, aber der Besitz der Chemicalien zur Entwicklung ist Verboten und irgendwann vielleicht noch Strafbar. Dank der EU sind solche szenarien leider keine Spinnereien mehr.

 

Also Filmt deshalb lieber JETZT mit den zur Verfügung stehenden Materialien, bevor es in ein paar Jahren gar nicht mehr geht.

[Olaf S8]

Stellt euch nur vor, die EU spinnt weiter so wie bisher, dann ist die Herstellung und Verarbeitung von Chemischen Film irgendwann verboten, weil irgendeiner der Sesseldiktatoren mitbekommen hat, dass das ein oder andere Wässerchen zum Filmchen baden giftig sein könnte...

 

Ich finde das gar nicht so abwegig ...

Diese Gedanken sind mir auch schon gekommen bevor Chris sie hier äusserte.

Umweltschutz und Chemikalien sind ein heisses Eisen geworden und Verbote auch.

Wenn dann die Auflagen so aufwendig werden um alles rein zu halten ... geht nix mehr.

Müssen wir halt im Ausland produzieren lassen ... wäre doch mal ein Geschäftsmodell ;-)

[ACME]

Hallo.

Den Nordkoreanern würde ich nichts abkaufen. Da werden dann Leute dafür ausgebeutet,

damit eine Handvoll Enthusiasten im "Feindesland" ihrem Hobby fröhnen können. Nee. Danke.

MfG

Dieter

 

P.S.: Aber vielleicht ist NK ja ein Abnehmer für gut gemachte Interkontinental-Raketen-Attrappen,

eventuell ein neuer Markt für den ambitionierten Modellbau-Konstrukteur. :mrgreen:

[Guest_Rudolf 51]

Solche Aussagen sind schon sehr motivierend... aber wirklich...

 

Da bemüht man sich, positiv zu denken, sucht nach neuen Wegen und was passiert...? Totengräberstimmung...

 

So langsam frage ich mich wirklich, ob ich einen an der Klatsche habe... oder doch eher die anderen... irgend etwas stimmt da nicht...

 

Na ja...

[Michael1]

Wenn mir die EU die Dunkelkammer sperrt muss ich leider auswandern.

 

@Rudolf:

Lass dich nicht demotivieren!

Auch wenn die Aussichten bezüglich Material auf Dauer schlecht aussehen, im Grunde ist es doch ein Hobby-Projekt und wenn es uns noch ein paar Jährchen freude bereitet, warum dann die Handbremse ziehen?

Mal sehen ob wirklich mal nix perforiertes mehr zum filmen da ist.

Ich befasse mich z.B. viel mit überlagertem Material womit ich (für mich) noch zufriedenstellende Bilder raushole. Wer weis wie lange es wirklich noch dauert, ich gebe zumindest trotz negativer Aussicht keine meiner Interessen auf egal ob Super 8, 16mm, 35mm (und künftig möglicherweise auh Suter16) :)

[Friedemann Wachsmuth]

Was TK-Chris da berichtet, wurde auch schon über Tonband und Schallplatten gesagt -- umso düsterer, je "direkter" die Informationsquelle war.

Nichts für ungut, aber beides gibt es noch, Schallplattenproduktionen sogar arg wachsend.

 

Weitermachen, Suter.

[Friedemann Wachsmuth]

Hier mal ein Blick in eines der Lager in Mortsel:

 

 

Da liegt noch bisschen was UND es kann noch produziert werden.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Eigentlich wollte ich mein Tun ja nicht rechtfertigen und mich da aus irgend einer Ecke, ich die man mich drückt, befreien. Trotzdem, es ist schon irgendwie bedauerlich und nicht sonderlich förderlich, wenn da ständig wieder der Sinn unsreres Hobby angezweifelt wird und Personen, die sich für das Weiterleben engagieren, als Spinner angesehen werden. Na ja, Spinner hat niemand zu mir gesagt, aber mir meine Denkweise so total in Frage zu stellen, kommt irgendwie aufs selbe raus. Da fühle ich mich schon irgendwie wie ein Depp, der den Überblick völlig verloren hat...

 

Ich stehe auf dem Standpunkt, dass das klassische 35mm Kinoformat dasjenige sein wird, das am längsten überlebt, eben, weil da noch eine weltweite Kinoindustrie dahintersteckt. Da gehen vorab alle reinen Amateurformate den Bach runter. Man nehme zur Kenntnis, dass sogar die wirklich exotisch kleine Gruppe von 9,5mm Filmern immer noch Material bekommen, wenn auch recht teures, aber immerhin. So wird es dereinst auch Leute und sogar Firmen geben, die aus 35mm Kinofilm und sonstiger Rohware ihr Schmalfilmformat "herausoperieren", in Form von splitten und danach perforieren und für teures Geld verkaufen. Wittner machts vor: Die bestellen für einen fünfstelligen Betrag neue Stanzmesser für Normal-8, ein meines Erachtens auch recht exklusives und seltenes seltenes Filmformat. Anscheinend rechnet sich das sogar, denn blöde sind die Leute bei Wittner wohl nicht...

 

Super-8 Rohfilm aus unperforiertem Film herzustellen ist technisch nicht sonderlich kompliziert, vorausgesetzt, man hat dazu irgendwelche entsprechenden Maschinen. Daneben ist mein simpler Splitter, der gerade in der Herstellung ist, ja direkt eine hochkomplexe Hypertechnologische (beinahe) Unmöglichkeit... Das Problem liegt an der Kassette, in die man den Film erst mühsam und teuer händisch reinfriemeln muss. Daneben ist 16mm, DS-8 und 9,5mm ja direkt Primitivsysteme: auf eine Rolle wickeln und fertig. Diese (Rollen)Formate werden Super-8 garantiert bei weitem überleben, davon bin ich mehr als überzeugt.

 

Im speziellen Falle von Suter-16 kann man sich das umständliche und für Amateure doch sehr aufwendige perforieren sparen, das bisschen Splitten ist daneben echt ein Kinderspiel, sogar im dunkeln. Der Umbau einer Kamera und eines Projektors kostet mit jeder Garantie bloss einen ganz kleinen Bruchteil dessen, was man für eine funktionierende Perforiermaschine mit seriösen, allenfalls neuen Stanzwerkzeugen bezahlen müsste. Ich hatte mit Herrn Joost von Wittner Cinetec ausführliche Mails bezüglich der Stanzwerkzeuge, er hat mir auch den Preis für den neu gefertigten Satz für D-8 genannt. Für diesen Preis lasse ich gleich mehrere Bolexe umbauen und gehe hinteher damit sogar noch in die Karibik zum drehen... mit einem Kilometer Film an Bord... und der Freundin an der Seite (als Stativschlepper...)... notabene...

 

Warum tut Wittner sowas...? Gibt teures Geld für neue Stanzwerkzeuge aus, wo doch sowieso in zwei Jahren Schluss sein soll...? Wenn da irgendwas nicht stimmt... so von wegen... dann lasse ich mich umbauen und mache ab sofort den Strich... oder so...

 

Ich kenne da Leute, die geben mehr Geld für die Reparatur für irgend eine defekte Kamera aus, als ich für den Umbau einer Bolex. In Zahlen: Ich habe für meine Bolex DS-8 inklusive der Kamera und dem Porto gerade mal etwas mehr als 500.- Euro bezahlt... Da schmunzle ich über andere, die weit höhere Beträge in irgendwelches Alteisen inverstieren... und trotzdem nie etwas anständiges besitzen werden. Da wird Geld in die Wartung einer Kamera gesteckt, bloss dazu, damit man danach wieder völlig überteuertes Kassettenmaterial in homöopathisch kleinen Dosen verdrehen kann... (homo oder homö... Scheisswort...)

 

So, ich höre mal auf mit schreiben, obwohl ich noch stundenlang weitermachen könnte...

 

Rudolf

[rene rossi]

als 35er widerstrebt mir zwar der gedanke des gespaltenen films, nichtsdestotrotz bin ich sehr für suter-16.

[k.schreier]

Stellt euch nur vor, die EU spinnt weiter so wie bisher, dann ist die Herstellung und Verarbeitung von Chemischen Film irgendwann verboten, weil irgendeiner der Sesseldiktatoren mitbekommen hat, dass das ein oder andere Wässerchen zum Filmchen baden giftig sein könnte...

 

Den Gedanken finde ich ebenfalls nicht so abwegig.

Siehe Kaliumdichromat - Offiziell kein Verkauf an Privatpersonen.

Bin aber jetzt denoch im Besitz dieses Mittels, um Bleichbad herstellen zu können.

Ab wann ist der Besitz / die Anwendung schon verboten ?

Ist es das vielleicht schon.

 

Zum "letzten Guss":

So pessimistisch es klingt....aber das was Chris schreibt ist wohl die bittere Realität.

 

Drum, wie Chris schreibt...jetzt filmen..bist es halt nicht mehr geht.