Kodak wahrscheinlich in die Insolvenz

[Gast Aaton11]

http://www.kodaktransforms.com/

 

Hallo Jörg,

die Frage die jetzt kommt geht in erster Linie an Deine Adresse (in der Annahme, daß Du am ehesten da was weißt). Als die Phototec Foren noch existierten kam schon ähnliches mit widersprüchlichen Antworten - es ging damals um die Einstellung des Fuji Astia. Die Kodak Ereignisse sind Anlaß sich "nach dem verbleibenden Rest" umzusehen und da fällt mein Blick auf den Velvia. Jetzt hab ich vor etwa einer Stunde mit jemandem telefoniert der mir folgendes offerierte:

Tak Kohyama hätte den Vertrieb für das Ausland in seinem Land gehabt und hätte alles an Wittner verkauft. Tak würde sagen "die Filmproduktion von Fuji sei eingestellt - Fuji fertige keine Filme mehr".

Ich erwiderte "ja aber der Negativfilm..." und die Antwort.."...kann schon sein aber nicht Material für uns Amateure".

Was ist daran wahr. Beunruhigt bin ich wenn ich mir die Website von Fuji ansehe.

Aaton.

[Gast Aaton11]

Hallo,

tut mir leid, da komm ich nicht klar: Auf der Website von Fuji steht noch der Astia - als sei nichts gewesen. Dessen Einstellung wurde aber angekündigt. Und so brodelt die Gerüchteküche und es gibt Leute die behaupten, "April, April, da wird nicht mehr gefertigt, da wird nur noch abverkauft". Wohlgemerkt nicht nur der Astia, alle Fuji Filme sind von den Leuten gemeint! Das Übelste was passieren kann.

Aaton

[t_wagner]

Hallo Aaton!

 

Also, das waere mir ganz neu, dass Fuji die Filmproduktion einstellen will. Ich glaube, Du solltest nicht allen Geruechten glauben schenken. Habe erst vor kurzem von einem Fujimitarbeiter Diafilme gekauft. Da gabs kein Wort von wegen Produktionsstop. Und die Person haette es mich mit Sicherheit wissen lassen, waere ein Produktionsstop geplant.

 

Gruss,

 

Torsten

[Gast Aaton11]

Also, das waere mir ganz neu

 

Hallo,

....das ist es mir auch. Ich hab das aber von der Person jetzt schon mehrmals gehört. Ich achtete bisher nicht so darauf weil ich mir dachte, da hat der was mißverstanden. Es geht hier um Vorgänge um Tak Kohyama (die Single-8 Filme und - vermutlich - um Kauf von Velvia-Film von ihm der zu 9,5mm Material konfektioniert werden soll. Mittlerweile ist das Material eingekauft von einem andern "Lieferanten"). Problematisch daran: Der Informant gilt als sehr gut informiert. Ich hoffe daß sich das noch als nicht zutreffend herausstellt. Allerdings: Ich hab stets Fuji weniger getraut als Kodak.

Aaton

[Mich]

 

Was ist daran wahr. Beunruhigt bin ich wenn ich mir die Website von Fuji ansehe.

Aaton.

 

 

Warum ?

[Gast Aaton11]

Warum ?

 

 

Hallo,

ich bin mir in dem Punkt nicht 100%-ig sicher, meine aber, daß da was geändert wurde. Ich war länger nicht auf der Website (wozu auch?), aber vor einiger Zeit kam "Analog gar nicht mehr vor". Deswegen der obige Satz von mir.

Aaton

[Und tschüüüüsssss!]

Hallo,

 

• Ja, Fuji hat einige Dia-Filme eingestellt. Trotzdem wird Fuji in der nächsten Zeit wohl nicht alle Filme einstellen - min. die Filme mit 100 ASA werden wohl bleiben. Und je mehr Kodak schwächelt, desto mehr Boden kann Fuji auf dem Dia-Sektor gewinnen und desto unwahrscheinlicher wird eine komplette Einstellung.
  
• Ich kenne keinen, der immer noch* behauptet, daß Fuji alle Diafilme einstellen will oder schon eingestellt hat. Ich kenne auch keine ähnliche Aussage vom gerne zitierten Tak Kohyama! (Alle Aussagen von Herrn Kohyama bezogen sich alle darauf, daß er nicht mehr an den gewünschten Film kommt. Ob Fuji jetzt wirklich "unperforierte Meterware" aus dem Programm genommen oder einfach nur die Preise oder die Mindestbestellmenge angehoben hat, ist unklar! Zudem hätte er ja auch locker E100D in die Single8-Kassetten füllen können... oder wenigstens leere Single8-Kassetten zur Befüllung an Wittner schicken können. Hat er aber nicht, so daß die Probleme eindeutig eher an Retro8 liegen...)
  
• Die deutschen Webseiten von Kodak und Fuji kann man vergessen: Wenn's nicht um Digiknipsen geht, sind die Daten alle steinalt und nicht komplett! (Okay, Kodak Deutschland hat sich diesbzgl. mittlerweile erheblich verbessert!) Zudem vergehen zw. Produktionseinstellung und Verkaufsende immer mehrere Monate, so daß Fuji Deutschland ggf. wirklich noch Astia liefern kann. Und wo wir gerade beim Astia sind: Der ist auch noch auf der japanischen Webseite zu finden (allerdings mit einem entsprechenden Hinweis): http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Ffujifilm.jp%2Fpersonal%2Ffilmandcamera%2Ffilm%2Freversal%2Findex.html
  
• Da Kodak seinen letzten Amateurdiafilm eingestellt hat, hätte z.B. dm demnächst keinen "Paradies 100 Diafilm" mehr im Angebot. Nach dem momentanen Stand der Dinge wird "Agfa" in die Bresche springen, wobei unklar war, ob damit Agfa-Gevaert oder Agfaphoto gemeint ist. Die Agfaphoto-Diafilme sind alle "Made in Japan", so daß sich also neue Märkte für Fujis Diafilme ergeben würden (wenn dm nicht doch demnächst Aviphot Chrome 200 PE1 verkauft).
  
• Ruhig bleiben! "Chapter 11" ist erstmal noch keine richtige Insolvenz, sondern nur ein "ätsch, ich brauche momentan keine Schulden zu begleichen"-Status!
  

 

Jörg

 

* ("immer noch" = Es gab letztes Jahr auf div. Webseiten mehrfach einige fehlerhafte Übersetzungen japanischer Pressemitteilungen. Da wurden in den Streichlisten die Anzahl der Aufnahmen weggelassen, so daß es so aussah, als würde das Material komplett wegfallen. Bei den Übersetzungen von http://fujifilm.jp/information/articlead_0129.html wurde z.B. "vergessen", daß der Neopan SS nur als 135-36, aber nicht als 135-24 wegfällt...)

[Und tschüüüüsssss!]

Hallo,

ich bin mir in dem Punkt nicht 100%-ig sicher, meine aber, daß da was geändert wurde. Ich war länger nicht auf der Website (wozu auch?), aber vor einiger Zeit kam "Analog gar nicht mehr vor". Deswegen der obige Satz von mir.

Aaton

 

Ja, Manfred hat recht, zwischendurch fehlte auf fuji.de unter "Produkte" der Bereich "Analoge Fotografie". Zeitgleich wurde die Pressemitteilung bzgl. der Instax-Kameras/Filme zwar aufgeführt, aber deren Link zeigte ins Leere, ... . Der neueste Streich von Fuji ist, daß man von http://www.instax.de/ auf http://www.instax.pl/ weitergeleitet wird.

[Friedemann Wachsmuth]

Was Webseiten solcher Konzerne (wie hier Fuji) sagen, muss nichts mit der tatsächlichen Produktstrategie und -zukunft zu tun haben. Bis solche unternehmerischen Änderungen mal von der Marketingabteilung und der PR-Abteilung an die Web-Abteilung weitergegeben und dann umgesetzt und abgenommen werden, kann viel Zeit vergehen.

Webeiten sind da oft kein guter oder zuverlässiger Indikator.

 

Ein Forum ist ja per Definitionem für Meinugsäußerungen da, deshalb will ich meine auch nicht zurück halten:

 

Meine Prognose wäre diese, als ganz persönliche Einschätzung:

 

Kodak wird es mit der geborgten Milliarde ein knappes Jahr schafft, sich weiter mit sich selbst zu beschäftigen -- niemals aber, den Konzern in etwas profitables umzubauen. Dafür sind die einfach viel zu groß und behäbig, und immerhin noch knapp 19.000 Angestellte kosten eine Menge Geld (19.000 x $40.000 TEC p.a. = $760 Mio; nur mal so als Überschlagung was die Gehälter derzeit angeht, Abfindungen exklusive).

 

Die Drucker taugen wenig und ihr Ruf ist schon jetzt ruiniert. Die Sparte wird aber viel zu spät geschlossen werden. Die jetzigen Execs werden sich im Rahmen der Verschlankung gegenseitig saftige Abfindungen zahlen, die unteren Etagen nahezu ohne Sozialplan oder Outplacement entlassen. Durch die dann weit unter Preis nach China verscherbelten Patente brechen weitere Channels ein. Mit etwas Glück wird der Laden sich recht bald aufspalten und einige Sparten so noch eine Weile weiterleben, so auch Motion Pictures in irgendeiner Form. Die Preise für Filme werden sich in den nächsten 18 Monaten mindestens verdoppeln. Die letzte Masterrolle Umkehrfilm wird Ende 2014 verkauft sein, danach fängt dann irgendwann die Ära der Kleinanbieter an zu blühen (Orwo, Foma...). Filmen könen werden wir noch mindestens 15 Jahre.

Kodak wird zudem seinen Namen an Billig-OEM-Schrotthersteller lizensieren (ähnlich wie Dual, Eumig oder Agfaphoto) und damit den letzten Rest an Credibility einbüßen.

 

[Noch mal: Das ist ganz persönliche Einschätzung und reine Spekulation, keine irgendwie fundierte Vorhersage!]

 

Ich bin gespannt!

[Mich]

Hallo,

ich bin mir in dem Punkt nicht 100%-ig sicher, meine aber, daß da was geändert wurde. Ich war länger nicht auf der Website (wozu auch?), aber vor einiger Zeit kam "Analog gar nicht mehr vor". Deswegen der obige Satz von mir.

Aaton

 

 

Aber dem Provia und Velvia wird wohl nichts passieren, dass sind ja die wohl noch meistgekauften Diafilme. Und Fuji hat ja als Kinefilme noch neues material herausgebracht, die Vivid-Serie wird vervollständigt.

Also analoge Filme scheint Fuji auch weiterhin noch zu machen . . .

[Und tschüüüüsssss!]

Kodak wird zudem seinen Namen an Billig-OEM-Schrotthersteller lizensieren (ähnlich wie Dual, Eumig oder Agfaphoto) und damit den letzten Rest an Credibility einbüßen.

 

Ist doch schon jetzt so: Was (außer den Filmen) ist denn nicht "Made in China" in Kodaks Sortiment?

 

einige Sparten so noch eine Weile weiterleben, so auch Motion Pictures in irgendeiner Form

 

Damit das keinesfalls passiert, hat Kodak gerade die Filmsparte extra in zwei Teile zerschlagen... .

[fcr]

Kann mir mal jemand erklären, wodurch sich die Angst begründet, dass bald keine Filme mehr hergestellt würden...?

Filmmaterial wird es sicher noch lange geben, es fragt sich nur, wie lange es noch Positivmaterial in der Massenherstellung geben wird.

[Film-Mechaniker]

Wer kann die unterschiedlichen Farbpositivmaterialien, Fujifilm/Agfa-Gevaert/Eastman erkennen?

 

Hört auf, die kleineren freuen sich aufs Geschäft. Irgendwo habe ich gelesen, daß Ferrania da nun auch dabei wäre. Das bin ich noch am verifizieren.

 

Schwarzweiß sieht man eh keinen Unterschied.

[Friedemann Wachsmuth]

Ferrania hat zumindest Pocket-110 eingestellt... das war immerhin 16mm breiter und perforierter Film, slitten und lochen können sie also im Grunde schon mal. :)

Hat Ferrania noch Umkehrmaterial?

[Und tschüüüüsssss!]

Irgendwo habe ich gelesen, daß Ferrania da nun auch dabei wäre. Das bin ich noch am verifizieren.

 

Ferrania hat leider bereits Mitte 2010 (laut anderen Quellen sogar schon 2009) die Produktion sämtlicher Filme eingestellt, das Werksgelände gehört jetzt angeblich einem Transportunternehmen, die alte, offizielle Webseite http://www.ferraniait.com/ ist tot, die deutsche Webseite http://www.ferrania.de/ versucht immer noch, zur toten, alten weiterzuleiten, die neue Webseite http://www.ferrania.it/ verheißt nichts Gutes...

[Gast Aaton11]

Hallo,

schlimm was man hier liest. Mich würde schon interessieren woher das Wissen kommt "wenn die letzte Masterrolle Umkehrmaterial verkauft wird". Ebenso würde mich der Hintergrund zum fundierten Wissen darüber interessieren, "daß wir noch für mindestens 15 Jahre Filmmaterial haben". Ja und dann die Äußerungen zum weiteren Ablauf - demnach muß sich das Personal in der Chefetage aus Leuten rekrutieren die man mit dem Adjektiv "unfähig" deklarieren müßte.

Wir sind hier in einem Forum und solche Debatten finden öffentlich statt. Man wird stark an das erinnert was in den Medien zur Zeit bezüglich des Costa Unfalls über die Bühne geht. Und wenn ich bei web.de auf der Startseite die Kommentare dazu lese - die Nationalsozialisten sprachen da vom "gesunden Volksempfinden".

Schönes Volksempfinden.

Ich hab heute gegen 7.30 Uhr die Zeitung hereingeholt. Kodak auf der Titelseite mit Bild. Das zeigt eine Klappkamera (von Sammlern "Falter" genannt) mit "Kodak Anastigmat 6,3/10,5cm". Der vorletzte Satz auf der Titelseite lautet: "Es soll nicht das Aus, sondern eine zweite Chance sein". Der letzte Satz bezieht sich auf die Augsburger Firma Manroland. Im Wirtschaftsteil ist ein ausführlicher Bericht.

Aaton.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo Filmfreunde,

 

Da wird gemunkelt, dass es dannzumal bloss noch Negativmaterial geben täte, aber kein Umkehrmaterial mehr. Das mag unter Umständen so sein, aber das wäre dann immer noch nicht das Ende der Geschichte. Wie oft höre ich, dass da sowieso bloss noch analog gefilmt wird, damit man es hinterher digitalisieren kann. Da spielt es dann wohl keine Rolle, ob ich auf dieses oder jenes Filmmaterial aufnheme. Ist doch bloss eine Frage der Software, ein maskiertes Negativ im Computer so umzuändern, dass daraus ein sauberes Positiv wird. Soooo komplex ist das nun auch wieder nicht.

 

Diejenigen, die noch für die Leinwand filmen, sind da schon mehr die bestraften. Wie diese Filmer dann mit dem Matrerial klarkommen, weiss ich auch nicht. Vielleicht kommt ja ein findiger Chemiker auf die Lösung, wie man so einen Negativfilm durch eine etwas eigenen Entwicklung umkehren kann...? Wie ich weiss, geht sowas bei SW ja recht problemlos, da kann ich negativ oder positiv entwickeln lassen. Muss mich diesbezüglich viellcht mal mit peaceman unterhalten...

 

Ich mag mich wiederholen, aber meiner Ansicht nach ist die Kombination zwischen der digitalen und der analogen Welt eh schon lange Fakt, also kann man diese Techniken wohl auch so verwenden, dass man auch ohne Umkehrfilm immer noch eine schnurrende Kamera am Auge haben kann und die Bilder danach geniessen kann. Wird halt eben auf eine andere Weise aufgenommen und vorgeführt, aber grundsätzlich geht es beidseits, also von analog zu digital wie auch von digital zu analog. Letzteres mag etwas exotisch sein, aber spätetstens, wenn wirklich kein Umkehrmaterial mehr zu bekommen ist, ist auch diese Variante in Betracht zu ziehen, also digital und negativ aufnehmen, später auf Negativmaterial umkopieren, sodass dann eine vorführkopie als Positiv vorhanden ist.

 

Heute und morgen ist es aber noch lange nicht soweit, ich glaube fest daran, dass Umkehrschmalfilm länger leben wird als so manches Mitglied hier im Forum, mich eingeschlossen. Was nachher kommt, was kümmerts mich. Da gibt es etliche kleinere Filmfirmen, die bloss darauf warten, dass ein grosser verschwindet, damit drei kleinere davon profitieren können. Da kaufe ich mir dann eben Fomachrome oder Orwochrome oder Agfachrome oder Ferraniachrome oder was auch immer, wichtig ist bloss, dass das Fett in meiner Kamera nicht wegen Nichtgebrauchs verharzt. Aber auch da gibt es ja Lösungen...

 

Angst ist etwas, was man mit Vernunft bekämpfen kann, ansonsten dürfte man auf dieser Welt ja gar nichts mehr machen, alles ist gefährlich, alles endet irgendwann und alles ist variabel...

 

Rudolf

[Gast Aaton11]

Hallo,

ich wiederhole meine Frage:

Gibt es gesicherte Erkenntnisse, daß Fuji nicht mehr Filme produziert sondern "nur noch abverkauft" - andersrum....

gibt es gesicherte Erkenntnisse daß Fuji Filmmaterial aktuell produziert wie z.B. der Velvia mit Ausnahme der Materialien die als "auslaufend" angekündigt wurden (Astia).

jpolzfuss hat sich geäußert, Herr Lossau nicht. Ich rief gestern in der Redaktion an und wollte mich heute melden. Aber Jürgen Lossau liest ja hier mit und die Frage interessiert bestimmt auch Andere.

Aaton.

[Gast Aaton11]

@Rudolf,

die Sache hat Aspekte an die manche noch gar nicht denken. Stell Dir mal Wittners Filmangebot ohne Kodak vor. Foma?.....Lies den Artikel ich glaube von 2005 im Schmalfilm und was die zuständige Ingenieurin zum Filmverkauf sagte. Vor etlichen Jahren schon ließ ich bei Andec Doppelachtfilme (Schwarzweiß und Farbe) auf Superacht umkopieren. Auch die Kopie vm Schwarzweißfilm war Farbmaterial. Und irgendwann später hörte man von Schwierigkeiten bei der Beschaffung von Kopierfilm. Wer weiß ob der Ausfall von Kodak mit Fuji gelöst werden kann in allen Bereichen.

Und dann denk an die vergangenen Debatten bezüglich Maßhaltigkeit und Perforation "nach Norm" bei Filmmaterial. Nur Kodak garantierte problemlosen Lauf.

Aaton.

[t_wagner]

Hallo Aaton!

 

Sprach soeben mit der lokalen Fuji Vertretung. (Motionpicture Film South Africa) Falls es Dich beruhigt:Man weiss dort nichts von irgendwelchen Produktionsstops. Also, keine Panik!

Und, wie gesagt, auch bei Kodak denkt man nicht an einen Stop der Filmproduktion. Noch macht man Geld mit Filmen!

 

Hier in Kapstadt macht derzeit uebrigens ein zweites Filmlab (16/35mm) auf. Nehme mal an, dass die Leutchen sich dabei etwas gedacht haben, sowas ist ja immerhin mit einigem Aufwand verbunden!

 

Also, positiv denken!

 

Gruss,

 

Torsten

[Guest_Rudolf 51]

Hallo Aaton,

 

Von wegen Perforation und deren Masshaltigkeit: Kodak besitzt sehr gute Perforiermaschinen. Glaubst du, diese Maschinen würden nun einfach eingestampft...? Ich nicht. Diese Maschinen werden verkauft und werden dann eben an einem anderen Ort für eine andere Firma weiterbetrieben. Wenn wirklich niemand auf dieser Welt diese Maschinen kaufen will, dann kaufe ich sie eben, dann natürlich für einen symbolischen Franken, da ja niemand mehr Interesse dafür hat. Aber es wird schon nicht soweit kommen, da melden sich sehr schnell einige Filmfirmen, die alles aufkaufen, was Kodak nicht mehr brauchen kann oder will.

 

Man kann den Kodakmanagern ja alles an den Kopf werfen, aber die Dummheit, Maschinen zu verschrotten, die jemand kaufen möchte, sowas lassen sie sich garantiert nicht entgehen. Da kommen dann auch die Konkursverwalter, die das grösste Interesse daran haben, möglichst alles zu versilbern, was noch irgendwie zu verwenden ist. Ich möchte ja gerne mal eben bei irgend einem kleinen Filmhersteller an einer Sitzung zuhören, wie die sich freuen, einen der ganz grossen Konkurrenten weniger zu haben und dann auf deren Maschinen munter weiter zu produzieren.

 

Über Preise zu munkeln lohnt sich nicht... Schmalfilm ist eh schon viel zu teuer... gemessen an den technischen Grenzen, die da gesetzt sind... Digital lässt grüssen...

 

Ach ja: Kodak lebt immer noch, zwar etwas kränkelnd, aber alles heilbar. Wenn ich sehe, wie damals Chrysler, GM und all den Banken vom Staat geholfen werden musste, um Arbeitsplätze zu erhalten, dann habe ich ein recht gutes Gefühl. Soll sich Kodak doch von all ihrem mittelmässigen digitalen Glump befreien, sollen sich gesundschrumpfen und sich auf ihr Kerngeschäft konzentrieren: Film... dann klappts auch mit dem filmen...

 

Kleiner Vergleich: Kann ich nun dieses Jahr nicht mehr in Griechenland Urlaub machen, bloss, weil die faktisch pleite sind...?

 

Rudolf

[Friedemann Wachsmuth]

Wie fähig das Management letztendlich ist, weiß wohl keiner. Es gibt aber ein paar Indikatoren, die man interpretieren kann. So wie (zumindest das von mir da oben) kein "Wissen" ist, sondern eben Meinung. Einschätzung.

 

Pérez wurde 2005 zum CEO berufen. Da stand die Aktie noch bei $25. Guck Dir mal die "Option Exercises" der Insider an. "Insider" sind (mit Ausnahme einiger Analysten) fast immer im Management, deren Transaktionen müssen laut US-Recht offengelegt werden.

 

Ist jetzt nicht dramatisch und alles legal, aber ich finde es schon bezeichnend, wenn ein Manager in schlechten Zeiten mal eben $50k extra "mitnimmt" in dem er Anteile verkauft. Und wieder: Nur meine Meinung.

[Gast Aaton11]

Kodak wird es mit der geborgten Milliarde ein knappes Jahr schafft, sich weiter mit sich selbst zu beschäftigen -- niemals aber, den Konzern in etwas profitables umzubauen.

 

Hallo,

....."nur meine Meinung"......

Mit Sätzen wie dem oben (in schauderhaftem Deutsch) wird eine Firma die ums Überleben ringt niedergemacht.

Aaton.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo Peaceman,

 

Du sagst es...

 

Ich frage mich gerade, was wohl eher kommen wird:

 

Ich mit meiner Kamera unterwegs, ohne Film natürlich... oder aber dass mir irgend so ein geldgieriges Spekulantenschwein vor meiner Linse durchläuft und mir meine Aufnahme dadurch versaut...

 

Rudolf

[Jürgen Lossau]

Hallo Aaton und alle, die es interessiert. Ich muss momentan wegen der noch schnell eingeschobenen Kodak-Story in der Zeitschrift zoom Überstunden schieben, weil wir morgen in Druck gehen. Habe diverse Interviews mit Kodak geführt. Melde mich, sobald ich Luft habe.