Neue DCI Projektoren für kleine und mittlere Leinwände

[fmft]

Läuft er, der 515er? Und bist du zufrieden?

Jens

 

...und wie groß ist Eure BW?

Nehme an, daß die AG Kino-Sitzung, in den Hackischen Höfen stattfindend, zu Demozwecken genutzt wird. Habe Kollegen, die zur Berlinale fahren, schon gebeten, mal 'neugierig' zu sein.

 

Ist das machbar?

 

fmft

[SILENTBOB]

gibt es die doppeloptik für den 515 auch zu kaufen ohne noch lizenzgebühre pro ticket an reald abzudürcken ?

 

SILENTBOB

[carstenk]

Ich habe gehört, dass der Exklusivvertrag mit RealD bezüglich der Nutzung der Splitoptik für Polarisationsverfahren im letzten Jahr ausgelaufen ist (nur für Polarisationsverfahren galt wohl diese Exklusivnutzung). Von daher ist diesbezüglich wohl erstmal einiges offen. RealD XLS gibts also wohl weiterhin, aber Sony könnte auch andere Partner ins Boot holen oder es selber anbieten. Mit der Entwicklung der Optik und Filter hatte RealD wohl eh nix zu tun.

 

Was faktisch aus Panavision3D+Sony geworden ist, ob es da tatsächlich Installationen gab, weiss ich nicht. Die Lizenzbedingungen dafür, die ich in Erinnerung habe waren auch nicht sooo toll.

 

- Carsten

[showmanship]

Ich sitze hier gerade mal wieder im Saal und ertappe mich dabei, wie ich immer und immer wieder dieselben Trailer und daselbe 4K-Testmaterial auf dem 515er gucke, weil es einfach so absolut genial aussieht :-D

[Unforgiven]

Möchte nicht wissen, wie das bald hier aussehen wird auf 10qm-Bildwand und 8m-Projektionsentfernung... - Der Leih-320er stellt den 4K-Content auch jetzt schon brillant dar! Wird wohl mindestens Ende Februar werden, bis der 515er geliefert werden wird...

[carstenk]

Die Frage, die sich nach der Installation der 515er überall stellt, ist die nach der Notbeleuchtung...

 

- Carsten

[stefan2]

...und wie groß ist Eure BW?

Nehme an, daß die AG Kino-Sitzung, in den Hackischen Höfen stattfindend, zu Demozwecken genutzt wird. Habe Kollegen, die zur Berlinale fahren, schon gebeten, mal 'neugierig' zu sein.

 

Ist das machbar?

 

fmft

 

Ja, 11 und 12. 10 Uhr bis ca. 16 Uhr klingt nach Zeit der AG Gilde Screenings., Kino 5.

Jeder willkommen und jeder kann sich überzeugen.

 

Stefan

[stefan2]

Ich sitze hier gerade mal wieder im Saal und ertappe mich dabei, wie ich immer und immer wieder dieselben Trailer und daselbe 4K-Testmaterial auf dem 515er gucke, weil es einfach so absolut genial aussieht :-D

Kann jemand vielleicht einen kleinen0.69" DLP (ist ja gleiche Preisliga) mitbringen?

Würde das gerne mal im Direktvergleich sehen.

 

LG Stefan

[sir.tommes]

Welcher Projektor liegt denn preislich günstiger? Sony 515 oder NEC NC 900?

 

Kann mir das jemand sagen?

 

Danke

[carstenk]

Wenn Du damit ausschließlich meinst, welcher Projektor den niedrigeren Kaufpreis hat, dann ist das der NEC.

 

Um aber nur mal noch ein paar Zahlen dazu zu schmeissen, Liste 35.000€ für den NEC vs. 45.000€ für den Sony stehen beim NEC gegenüber:

 

- ein Drittel der Lichtleistung des Sony

- ein Viertel der Auflösung des Sony

- ein Viertel des Kontrastes des Sony

...

 

- Carsten

[sir.tommes]

Danke Carsten.

[showmanship]

515 mittlerweile unter 45.000 Eur....

[tomas katz]

Wäre schick, wenn man auch 2K-Content in Berlin auf den 515ern sehen könnte. Das interessiert sicher einige Kollegen, wie gut auch das auf den Projektoren aussieht.

[showmanship]

Gute Idee! Speziell der "Life of Pi"-Trl. sieht trotz 2k hochskaliert z.B. hervorragend aus...

[bigframe]

Gute Idee! Speziell der "Life of Pi"-Trl. sieht trotz 2k hochskaliert z.B. hervorragend aus...

 

Was genau meinst Du mit "trotz 2K hochskaliert"?

Wo genau soll da irgendein Problem liegen?

[jasmin]

 

Was genau meinst Du mit "trotz 2K hochskaliert"?

 

Das bedeutet ganz einfach das dieser Trailer mit einer gerringeren HD Auflösung auf 2K hochskalliert wurde.

Das selbe Beispiel als wenn man auf einem Blu Ray Player über HDMI eine DVD auf 1080p hochskallieren würde.

[showmanship]

Umformuliert:

"Obwohl der Trailer nur in 2k vorliegt."

[bigframe]

;-) - dachte schon es wär was Ernstes...

 

Wenn schon ein iPAD mehr als 2K Auflösung hat, dann kann das einem Kinoprojektor nicht schaden denke ich...

[audiohobbit]

Wirkt sich eigentlich die Verwendung von UHP-Lampen auf die Verwendbarkeit mit Dolby 3D aus? Sind die Interferenzfilter auf Xenon abgestimmt?

Oder spielt das überhaupt keine Rolle?

[gggO]

Zumindest im Falle von Sony wird kein anderes System als REalD über die Splitoptik unterstützt. Auch auf den Xenon-Modellen

[stefan2]

Zumindest im Falle von Sony wird kein anderes System als REalD über die Splitoptik unterstützt. Auch auf den Xenon-Modellen

Nicht unbedingt noch richtig. Aber bis letztes Jahr schon.

[carstenk]

Der Lampenset kostet etwa 600,- - 650,-€ incl. Luftfiltersatz.

Das Modul hat eine Betriebsdauer von 2500 Std.

 

 

Auf einer US-NEC Seite finde ich für die Garantieleistung des NC900C:

 

Warranty Warranty Length : Registered owners receive a 2-year parts and labor warranty. The lamp is covered for 3000 hours..

 

3000h Garantie auf eine UHP ist schon selbstbewusst. Bleibt die Frage, ob das ein 'Marketinginstrument' ist, oder ob diese Lampen so speziell gebaut sind, dass man sich da wirklich drauf verlassen kann. Und natürlich was mit der Lichtleistung passiert.

 

Ich habe hier zu Hause eine UHP in meinem Panasonic, die mittlerweile bei 4500h liegt. Nicht mehr sehr hell, und das Spektrum ist auch deutlich gelber als früher, aber wenn man die kontrolliert betreibt, wie man das für ein Kino annehmen sollte, dann sind solche Betriebszeiten zumindest in Einzelfällen durchaus erreichbar. Die hätte man aber streng genommen schon ab 2000h nicht mehr im Kino betreiben können wegen des Helligkeitsabfalls.

 

- Carsten

[schallundrausch]

Leuteleute...

 

Eine Woche lang nun in sämtlichen Abständen vorm 515 gesessen, und ich bin restlos begeistert. Da auch für uns Drop-Outs nun die Frage nicht mehr nach dem Ob, sondern dem Wenn lautet, ist der eindeutig mein Habenwollkandidat.

 

Als direkten Vergleich habe ich mir die zweistündige Präsentation von Barco zu ihrem 10Sx angetan. Das versöhnliche, rein subjektive Urteil vorweg: Ich bin nicht sicher, ob ich mit unbewaffnetem Auge einen Unterschied feststellen könnte. Ich fand das Bild in jeder Hinsicht einwandfrei. Fairerweise muss man aber auch dazusagen, daß die BlackBoxStudios im CMxXPP-Keller wesentlich besser restlichoptimiert sind, als es die HackHöfekinos sind, was dem Kontrat natürlcih schmeichelt. Man müsste wirklich mal einen Blindversuch mit mehreren Maschinen im Selben Raum machen... ein schöner Traum!

 

Was mich aber überrascht: obwohl der Barco dem Sony in den Techspecs in jederlei Hinsicht unterlegen ist (1/4 Kontrast, 1/4 Auflösung, 1/2 Speicher...) scheint er nicht wirklich günstiger zu sein. Dazu ein paar Fragen:

Die Anwesenden haben mal wieder tierisch umherlaviert und wollten nicht mit Zahlen rausrücken: unter 50k war die einzige Aussage von Seiten Barcos. Hat jemand von Euch schon ein konkretes Angebot, wie ist der aktuelle Street Price?

Barco brüstet sich mit extrem günstigen Betriebskosten... Eine Ersatzlampe soll 'unter 900 Euro' kosten - aber das mit einer Betriebszeit von -was? 2000 h? Verkauft Sony für diesen Preis nicht ein komplettes Sechserpaket? Von denen ich für eine kleinere Leinwand nur zwei aufmal benötige? Was also überschlagen eine über 4xsolange Betriebszeit ergibt? Amazing...

 

Was man noch dazusagen muss: Der technische Entwickler von Barco ist in großen Details auf die verwendete Kombination von Licht und Chip eingegangen (Xenon und DMD), und warum alles andere dem unterlegen sei. Ich baue keine Projektoren, ich verwende sie nur, deswegen fehlt mir der Langzeiteinblick in die technischen Gegebenheiten. Aber mich erinnerte die Debatte DMD vs LCoS und Xenon vs UHP sehr an einen Glaubenskrieg...

 

Ein Killerargument für den 10Sx ist allerdings dessen Transportabilität mit speicherbaren Presets für mehrere Venues, Plug-and-Play ohne Einrichtungszeit. Saisonal noch eine zweite Leinwand mit derselben Maschine bedienen zu können, könnte letztendlich hier für mich den Ausschlag zu einer Entscheidung geben.

 

Dazu gleich zum NC900C: den würde ich auch gerne mal in die Hand nehmen! Auch, wenn ich skeptisch bin, er erweckt auf Anhieb den Anschein eines 'gepimpten' Home Entertainment Beamers. Im Datenblatt ist noch nichtmal der Licht-Output angegeben! Aber da wir eh nicht werden wählerisch sein können: gibt es schon Erfahrungen zu Preis, Handhabung in Betrieb? Irgendwo auf den vorherigen Seiten stand, er sei in Berlin schon dreimal zu besichtigen, könnt Ihr mir sagen, wo?

[carstenk]

Man muss gegenwärtig wohl noch damit leben, dass diese Projektoren hierzulande ausschließlich über die Kinoausstatter verkauft werden und diese sich, vor allem solange es noch öffentliche Förderungen gibt, ungern ihre etablierten Margen wegnehmen lassen wollen.

 

Für den Barco hat der Hersteller selbst von einem Listenpreis inkl. Objektiv und IMS von 35.000$ gesprochen - das sind etwas über 26.000€. Für den NEC NC900C kenne ich von einem Käufer in USA einen konkret gezahlten Preis von 29.000US$ - 22.000€.

 

Dass der Barco der teuerste von den S2k Geräten ist, ist aufgrund der Ausstattung absolut naheliegend, im Vergleich zum NEC und Christie ist er ein vollwertiger Serie-II, mit optionalem Enigma/HD-SDI, Lampenhaus, Xenon, doppelte Lichtleistung gegenüber dem NEC, etc. pp.

 

Der NEC ist sicher mehr als ein aufgebohrter Präsentationsbeamer, die Innereien müssen bei S2k zwangsläufig mehr oder weniger die gleichen sein wie beim Barco oder Christie - nur hat NEC eben ein weniger modulares Gehäuse mit eben einem platzsparenden UHP Beleuchtungsansatz gewählt.

 

Der einzige Grund, für Barco S2k den gleichen Preis zu zahlen wie für den Sony R515 ist der konkret geplante portable Einsatz. Oder vielleicht massive Bauchschmerzen wegen der noch neuen UHP-Lampen.

 

Man darf die Integratoren ja auch leben lassen, die können das dann halt mit Installation und Service tun. Die goldenen Jahre sind für die halt jetzt so langsam vorbei, wo man auf 70-80% Digitalisierungsgrad zusteuert. Bis zum Auslaufen der Förderung wollen die eben noch mitnehmen was geht.

 

Wer sich anschaut, was auf dem teilweise freien Markt in USA für Preise für die bisherigen Serie-II Geräte gezahlt werden, kann sich ungefähr ausrechnen, mit welchen Margen die deutschen Integratoren operieren.

 

- Carsten

[Jensg]

Carsten, noch mal zu den Lampen. Heim/Präsentationsbeamer verwenden UHP Mischgaslampen mit diversen Metallzusätzen, Sony verwenden reine Quecksilberdampflampen mit Halogenzusatz gegen Glasschwärzung. Das ist eine andere Technologie. Vermutlich verwenden die anderen Hersteller auch nur die Reinquecksilberlampen, mit allem anderen erreichen sie nach meinen Erfahrungen nie die Lebensdauer und Farbtreue.

Jens