Frage an die 9,5mm Filmer

[otti61]

Hallo Jürgen,

 

Nein ich weiß da auch nichts genaueres was das rechtliche anbetrifft. Du das war jetzt auch keine Kritik an Dir oder gar "Schmalfilm". Ich hatte nur damals den Eindruck als es hier im Forum um E100D oder nicht und andere Sachen ging, daß da Herr klose etwas schlecht bei weg gekommen ist. Kassette hin oder her, ich benutze sowieso keine, das vom ihm konfektionierte Filmmaterial ist absolut in Ordnung und auch die Entwicklung über Cine Fox funktioniert einwandfrei. Das wollte ich nur klarstellen, mehr nicht. Ich denke bei unserer Ersatzteil und Filmversorgungslage können wir uns die Denke "einmal Mist, immer Mist" gar nicht mehr erlauben. Das war es schon.

 

Gruß otti

[Gast Aaton11]

Aber eines muß ich Dir auch sagen, Deine Idee mit einer Kleinkamera und 8,2m Kassetten, sorry aber das war eine Schnapsidee.

 

Hallo,

nicht völlig (die "Schnapsidee"). Die Kamera fasziniert mich: Relativ schwer, solides Metall im Militarylook und das hat was für sich wenn ich an meine Rollei SL66 denke, an der sich immer wieder die Belederung am Rand hob und der Klebstoff darunter sichtbar wurde (die ist verkauft - ich hab jetzt die SE und da ist das nicht so). Fernrohrsucher mit dem man überraschend präzise anvisieren kann, Wechseloptik und verschiedene Geschwindigkeiten. Filmwechsel mit Kassette in der Bequemlichkeit vergleichbar mit Super-8 aber mindestens 4x größere Filmfläche. Unglaublich.

Ich stellte dann fest daß Graham Newnham filmbefüllte Pathex Kassetten liefert, nicht wie Cine Dia nur "Galettes" und fragte an. Antwort freundlich ich könne bestellen er liefere auf den Kontinent. Dann machte ich einen Fehler und fragte nach der Menge für "den Normalurlaub". 240 Meter Film geteilt durch 8,2 macht 29 Kassetten. Ich fragte auch nach 20 Leerkassetten, 9 hatte ich schon. Schweigen (das muß ihn erschreckt haben). Nachhaken und dann die Mitteilung, "für den Kontinent sei Cine Dia zuständig". Seitdem steht auf seiner Website daß Filmmaterial nur an UK-Kunden geliefert würde. Das war vorher nicht so.

Ich laß Velvia jetzt konfektionieren. Zunächst mal die vorhandenen 9 Kassetten. Da werde ich halt, sollte die National mal mit in Urlaub gehen, Im Wechselsack selber befüllen müssen. Für den kommenden Urlaub ist die Ligonie vorgesehen.

Aaton.

[Gast Aaton11]

Ich denke bei unserer Ersatzteil und Filmversorgungslage können wir uns die Denke "einmal Mist, immer Mist" gar nicht mehr erlauben.

 

Hallo,

stimmt. Ich bin auch erfreut, was Du zur Qualität dessen, was zur Zeit von Klose kommt, berichtest.

Aaton.

[Gast Aaton11]

Die DS 8 Filme sind jedenfalls über jeden Zweifel erhaben, das habe ich unter Extrembedingungen getestet.

 

Hallo otti61,

eigentlich wollte ich meine Cinevia DS-8 Filme jetzt auf 9,5mm umkonfektionieren lassen (Pathex-Kassetten zu á 8,2 Meter) damit die endlich verbraucht werden, komme aber auf Grund Deiner Aussage wieder in Zweifel. Meine Frage: Wo hast Du die DS-8 Filme entwickeln lassen. Der Trennvorgang ist etwas was von Anwendern meist unterschätzt wird. Leider erfolgt der nicht überall einwandfrei. Und es gibt Labors die bei DS-8 und Doppelacht verlautbaren lassen, Entwicklung ja, trennen nein.

Aaton

[Mich]

Stimmt.

 

Die Sache mit der Anstalt. Hier kommt ein Thema, dass sehr relevant ist für den Film und oft unterschätzt wird; leider gibts nicht viele für Umkehrfilm.

 

In welche Anstalt soll man denn gehen ? (Wie findet man eine geeignete Anstalt ?)

 

Also die in Berlin ist wohl die wichtigste Adresse in Deutschland und in Europa für Unkehrfilm und Sonderformate. Auch andere bekannte Kopierwerke, die selbst nur ECN-2 machen, bringen die E-& Filme dorthin.

Hier stimmt immer die Qualität und ich denke keiner kann wirklich negatives berichten.

 

Aber sonst ?

 

Wer kennt noch etablierte Anstalten, iin die man mit seinen Filmen gehen kann ?

(ernst gemeinte Frage, nichts gegen andere Labore, ich kenn sie vielleicht nur nicht)

 

Ich würde sagen, man wähle immer professionelle Kopierwerke oder Fachlabore. Formate, wo dies nicht gegeben ist, sollte man eh mehr oder weniger zur Seite legen (Tesakrepp als Vorspann etc.). Denn da kann man den Begriff 'Anstalt' auch anders verknüpfen :-P :grin:

 

Mich

[Gast Aaton11]

......sollte man eh mehr oder weniger zur Seite legen (Tesakrepp als Vorspann etc.).

 

 

Hallo,

das betraf nicht das Labor sondern das war ein (unverständlicher) Fehler des Konfektionierers. Der gelobte Besserung und es hat ja auch Jahre geklappt. Passiert ist übrigens nichts der Film lief astrein durch (da hab ich bei Graficolor nachgehakt). Das Labor entwickelt auch große Formate zum Beispiel Luftaufnahmen für das Militär. 9,5 kann nicht jeder (der Maschinenpark muß stimmen) aber Graficolor ist gut, ebenso Cine Dia, entwickeln lassen könnte ich noch in Holland oder Großbritannien. Aber das war nicht das Thema. Gravierend finde ich Berichte von Leuten die DS-8 Filme bekamen die in der Breite nicht stimmten (wohlgemerkt nach dem Trennen nicht vor dem Filmen!).

Ja und dann 16mm. Da kenn ich einen in München, der jetzt seinen Ruhestand in Afrika genießt. Auch die Nachbarschaft war "fürnehm". Da wohnte einer der sammelte Arri-Kameras, auch "geblimpte". Die stellte er aufs Stativ. Nicht irgendeines sonder ölhydraulisch betrieben. Die Sammlung war im Keller und man ging durch eine Sicherheitsstahltür wie in der Bank. Wie gesagt, das war der Nachbar.

Der Münchner selber rührte nur Bolex und Arri an. Und ging persönlich mit jedem Film zu Arri um denen zu sagen "wie er es wollte". Gute Kontakte hatte er auch zu Dedo Weigert.

Aaton.

[Robby]

Gravierend finde ich Berichte von Leuten die DS-8 Filme bekamen die in der Breite nicht stimmten (wohlgemerkt nach dem Trennen nicht vor dem Filmen!).

Das klingt ja fast nach einem spanenden Trennverfahren wie mit einer Säge .

[Gast Aaton11]

Das klingt ja fast nach einem spanenden Trennverfahren wie mit einer Säge .

 

Hallo,

weiß ich nicht. Achtung peaceman: Das Folgende berichtete mir der Mann an den ich zuallererst denke wenn ich "von einem der es wissen muß" rede. Der schickte Kodachrome Filme zu Dwayne´s und sagte, "er hätte den Eindruck gehabt daß die mehr gerissen als geschnitten wurden". Die seien dann mit Störungen durch den Projektor gelaufen und das sei erst nach mehreren Duchläufen besser geworden.

Ich stelle ausdrücklich fest daß dies nicht eigene Erfahrungen sind und ich gebe das unter Vorbehalt wieder, weil es Schilderungen Dritter sind.

Aaton.

[otti61]

Hallo Aaton,

 

Meine DS 8 Filme schicke ich zu CineFox nach Fürstenfeldbruck. Die Firma arbeitet auch mit Herrn Klose zusammen. Man kann also ähnlich wie bei Wittner den Film schon mit Entwicklung kaufen und dann einfach nach Fürstenfeldbruck schicken. Ansonsten bekommt man eben eine Rechnung dazu. Bei mir hat es immer so 14 Tage gedauert. Übrigens geht das auch bei 16mm wer den Velvia mal auf dem Format ausprobieren möchte. Also ich kann nicht meckern. Entwicklung i.O., Trennen i.O. und auch in einer schönen Dose verpackt. Ob die auch 9,5mm können, das habe ich allerdings noch nicht nachgefragt.

 

Gruß otti

[Gast Aaton11]

Hallo Otti,

danke für Deinen Bericht. Das Thema ist keineswegs unwichtig - so zwischen 2000 und 2005 "sammelte" ich meine DS-8 Ausrüstung zusammen (ist mit 16mm etc. "Plan B"). In der Zeit klagte Herr Muster/Selzach heftig, "daß in der Schweiz nicht mal DS-8 getrennt werden könne". Er machte das anscheinend selber. Auch Graficolor trennt DS-8 - Doppelacht (Normalacht) nicht.

Aaton.

[Robby]

Es gab vor der Wende aus der Sowjetunion diese DS8-Trennvorrichtungen aus Bakalit. Wenn diese richtig geschärt und justiert sind, sollte es doch kein Problem sein, damit 10..15 m zu trennen?

 

 

[Gast Aaton11]

Es gab vor der Wende aus der Sowjetunion diese DS8-Trennvorrichtungen aus Bakalit. Wenn diese richtig geschärt und justiert sind, sollte es doch kein Problem sein, damit 10..15 m zu trennen?

 

 

 

Hallo,

sicher, Du kommst aus Leipzig und hast die DDR noch im Kopf. Vieles auf dem Foto/Filmsektor war ja nicht schlecht (ich bin überzeugter Fan der Dredner Fotoindustrie - eine Exakta Varex IIb gehört zu meinen Lieblingsgeräten). Aber es gab mal eine Zeit, da war "sowas" kein Thema. Wir dürfen alle froh sein daß nach wie vor alles ziemlich reibungslos (relativ) funktioniert. Toi, toi, toi.

Aaton

[otti61]

Hallo Robby , hallo Aaton,

 

Es gab aus der DDR auch noch eine Trennvorrichtung der Firma Urban. Das war so ein massives Alu- Teil bei dem man Rasierklingen als Messer einsetzen mußte. Ich habe mit dem Ding einige N8 und auch DS8 Filme getrennt. Es ist nicht einfach, aber wenn man damit umzugehen weiß, klappt das ganz gut. Vor allem einfache Rasierklingen werden Dir heute nachgeschmissen, Null Ersatzteilprobleme.

 

Gruß otti

[Friedemann Wachsmuth]

Hmm, mir kommt die Trennproblematik von Doppel-(S)8 jetzt irgendwie herbeigeredet vor.

 

Ich habe von Kodak (Schweiz), von Frank Bruinsma und auch von mir selbst getrennte Filme (Lomo-Knubbel). Alle haben astreine Kanten, sind exakt gleich breit und laufen problemlos durch den Projektor. Soooo ein Teufelswerk ist Slitten (nicht "Splitten" übrigens, also kein Rechtschreibfehler) ja nun nicht. Die Minox-Fraktion (und andere Sonderformatler) macht das seit Ewigkeiten, auch mit großen Mengen, und da läuft der Film auch problemlos durch die winzige Kamera.

 

Oder andersrum: Gegen selbst perforieren (und das tun ja auch einige) ist selber slitten ein Spaziergang. Einen Slitter kann man sich sogar recht einfach selberbauen.

[Mich]

Also, das mit dem Trennen und dass das keine Zauberei ist, kann ich sofort bestätigen:

 

Ich selbst, und es war mein allererstes Mal, habe mal unbelichtete DS-8 Filme mit einem Slitter (schwarzer 'Knopf', keine Ahnung welcher Hersteller) im Hotelzimmer auf dem Bett (mithilfe eines Umrollers) und einmal in der Dunkelkammer einfach nur so getrennt: Ohne besondere Mühe und Präzision. Wie gesagt, ich hatte auch gar keine Erfahrung . . .

 

Selbst nachdem ich beim ersten Fall die getrennten Filme noch in S8-Kassetten 'fummelte' und diese dann zuklebte, wr alles nachher brauchbar und ich habe nichts besonders negatives in Erinnerung. Ich habe die Filme mir weiterhin nicht angesehen, aber auf den ersten Blick war alles OK.

 

Ok, Top-Qualität wirds nicht gewesen sein :grin: , was ich da 'gefuscht' habe, aber es hats 'getan'.

 

Mich

[Gast Aaton11]

1.): Hmm, mir kommt die Trennproblematik von Doppel-(S)8 jetzt irgendwie herbeigeredet vor.

2.): Soooo ein Teufelswerk ist Slitten (nicht "Splitten" übrigens, also kein Rechtschreibfehler) ja nun nicht.

 

Hallo,

zu 1.): Die Frage war an otti gerichtet weil der Doppelsuperachterfahrungen mit GK Film mitteilte. Die Probleme hatten Andere (der Aussteller aus Stuttgart in Waghäusel und Herr Muster) und beide Personen haben genügend Erfahrung. Denen traue ich ein Urteil darüber ob etwas herbeigeredet ist eher zu als Andern. Der Stuttgarter hat mir meine Grebenstein DS-8 nach dem Fall (Herr Muster wollte da nicht mehr ran weil, wie er sagte, Grebenstein Teile aus dem Prisma entfernt hatte was er nicht akzeptierte) hergerichtet und auch das Gehäuse nochmal abgedichtet. Der baut auch auf Super-16 um und mißt jedes Filmmaterial nach mit dem es in letzter Zeit Laufschwierigkeiten gab. Das mit Dwayne´s Berichtete ist für mich glaubwürdig.

Zu 2.): Wir sind in Deutschland und da wird gesplittet. Das Wort steht im Duden. Das englische to slit bedeutet dasselbe.

Aaton.

[Friedemann Wachsmuth]

In Deutschland wird wenn, dann gespalten, Aaton. ;)

"Splitting" ist generell aufteilen/spalten. "Slitting" ist konkreter und bedeutet eben Längsschnitt, Bandspaltung, Längstrennung. Du kannst auch von "getönten" Fotos reden, falsch ist das auch nicht. Trotzdem ist der korrektere Begriff "Tonung". Aber eigentlich wollte ich auch nur untermauern, dass mir beim "slitten" kein Vertipper unterlaufen ist. Extra für Dich. :rolleyes:

 

Mir ist völlig egal, was irgendwelche Stuttgarter in Waghäusel in einem beliebigem Kontext vor sich hinmurmelten oder was Herr Muster dazu mal gesagt haben soll -- den Kontext kenne ich ja auch nicht, und es stand bestimmt in einem konkreten solchen.

 

Was ich sagen will: In der gesamten Verarbeitungskette des Schmalfilms ist die Längstrennung desselben bestimmt eines der geringsten Probleme überhaupt. Wenn man genug sucht, kann man an jeder Stelle Schwierigkeiten finden und darauf hin das Format wechseln oder die Ausrüstung umschichten. Man kann auch einfach filmen und danach den Film slitten oder slitten lassen -- seit einem halben Jahrhundert machen das Labore und Individuen auf der ganzen Welt mit Erfolg. Ob nun mit der kleinen Bakelitkugel von Lomo, DIY-Rasierklingenlösung oder von mir aus auch per Laser.

Da muss man m.E. keine Probleme künstlich herbeireden...

[Mich]

Ob nun mit der kleinen Bakelitkugel von Lomo . . .

 

 

Das war der 'Knopf', mit dem ich die Filme getrennt hatte.

 

Geht wirklich ganz einfach und gut.

 

Mich

[Gast Aaton11]

Da muss man m.E. keine Probleme künstlich herbeireden...

 

Hallo,

Graficolor Preisliste Entwicklung Seite 1: Super-8 Film + Normal 8* CHF 16.- *Normal 8 können wir nicht trennen.....,

der Stuttgarter berichtete, daß die Filme die von Dwayne´s zurückkamen "eher wie gerissen statt geschnitten aussahen und Transpoirtprobleme bei der Projektion verursachten"....,

Herr Muster beklagte sich am Telefon (2000 bis ca. 2005), "daß es in der Schweiz kein Labor gebe das trenne. Das Thema "Amateurtrenngerät" sprach ich an und weckte kaum Begeisterung....,

Trennung war verschiedentlich Thema in Medien. Da war man erleichtert daß der Holländer das machte. Alles Dinge die nicht von mir sondern andern Leuten kamen.

Was das Splitten anbelangt: Hier geht um die Sprache in Deutsch und Du beharrst auf Englisch.

Ich stelle nicht zum ersten Mal fest daß mit ziemlicher Dreistigkeit der Versuch gestartet wird hier ein "Bild" zu entwerfen auf dem rumgeritten wird und klinke mich jetzt aus dem (mittlerweile OT Thema) aus.

Aaton.

[Friedemann Wachsmuth]

Gut, Filmtrennen ist Hexenwerk und technisch eigentlich kaum möglich. Nicht mal in der Schweiz, der Heimat aller Feinstmechanikergenies. Die Amerikaner reissen einfach brachial an der Falzkante. Kennt man ja. :grin:

Wie eigentlich meinst Du konfektioniert Dein 9,5-Konfektionierer?

 

Nichts für Ungut. Das ganze ist wieder mal überhaupt nicht als Angriff gedacht, sondern einfach ein Versuch der Problemrelativierung.

Polyesterperforation, die ist offenbar ein Problem. Oder die notwenige Reifezeit von Farbemulsionen.

Aber jedem das Seine :)

[Mich]

Hallo,

Graficolor Preisliste Entwicklung Seite 1: Super-8 Film + Normal 8* CHF 16.- *Normal 8 können wir nicht trennen.....,

der Stuttgarter berichtete, daß die Filme die von Dwayne´s zurückkamen "eher wie gerissen statt geschnitten aussahen und Transpoirtprobleme bei der Projektion verursachten"....,

Herr Muster beklagte sich am Telefon (2000 bis ca. 2005), "daß es in der Schweiz kein Labor gebe das trenne. Das Thema "Amateurtrenngerät" sprach ich an und weckte kaum Begeisterung....,

Trennung war verschiedentlich Thema in Medien. Da war man erleichtert daß der Holländer das machte. Alles Dinge die nicht von mir sondern andern Leuten kamen.

Was das Splitten anbelangt: Hier geht um die Sprache in Deutsch und Du beharrst auf Englisch.

Ich stelle nicht zum ersten Mal fest daß mit ziemlicher Dreistigkeit der Versuch gestartet wird hier ein "Bild" zu entwerfen auf dem rumgeritten wird und klinke mich jetzt aus dem (mittlerweile OT Thema) aus.

Aaton.

 

Hallo Aaton11,

 

welche Erfahrungen hast Du denn selbst mit dem Trennen gemacht ?

 

Versuchs doch einfach mal oder teste mal Anstalten durch, die slitten können. (z.B. Andec)

Da gibt's doch wohl auch welche. Oder nicht ?

 

Mich

[Gast Filmer]

Wäre es möglich, das ab jetzt im Doppel Super 8 Thema zu besprechen, das ich reaktiviert habe? Ist dort vielleicht besser aufgehoben...

[Gast Aaton11]

Nichts für Ungut. Das ganze ist wieder mal überhaupt nicht als Angriff gedacht, sondern einfach ein Versuch der Problemrelativierung.

 

 

Hallo,

das sagst Du jedesmal. Das Ganze ist der (erneute) Versuch den Leuten klar zu machen..."seht mal her, *der* ist doch gar nicht ernst zu nehmen". Begleitet von der Behauptung daß man "Weltuntergangsszenarien" entwirft. Ist DS-8 und dessen Trennung mein Problem? Ich mach 9,5 und hab Otti eine Frage gestellt...

Ich hab schon mal gesagt daß Pseudonyme sehr verräterisch sein können. Vielleicht bist Du deswegen auch peaceman weil Du nicht so friedlich bist. Und wenn Deine Freunde (x und Y) anderes sagen ich urteile ausschließlich nach meinen Erfahrungen. Hab ich heute schon einem aus dem Forum gepostet - zu einem andern Thema.

Aaton.

[Mich]

 

Ich hab schon mal gesagt daß Pseudonyme sehr verräterisch sein können. Vielleicht bist Du deswegen auch peaceman weil Du nicht so friedlich bist.Aaton.

 

Also meine Pseudonym stimmt (auch die vorher). Ich heiße Michael, aber meist nennt man mich 'Micha' oder 'Mich'.

 

 

Aber schreib doch mal Aaton11, welche Erfahrungen Du mit dem Splitten gemacht hast und was Dich veranlasst zu glauben, dass dies keiner könne.

Vielleicht liegt das ja auch daran, dass die Labore irgendwann stumpfe Geräte haben und es sich nicht weiter lohnt oder es nicht weiter interessiert und die Labore direkt absagen, um eventuelle Reklamationen zu vermeiden ? Nach dem Motto: 'Das kann der Kunde ja selbst machen, ist ja nicht schwer . . .' ?

 

Übrigens, Aaton11, wie kamst Du zu Deinem Pseudonym ?

 

Mich

[Jürgen Lossau]

Es wäre in diesem Forum schon viel geholfen, wenn jeder von seinen eigenen Erfahrungen berichten würde, so er denn überhaupt welche gemacht hat, und nicht immer über andere, dritte und aberdritte gesprochen werden würde, deren Erfahrungen man gar nicht beurteilen kann. Da kommt nur Käse zusammen - und es werden Themen künstlich aufgebauscht. Ebenso schön wäre es, wenn hier über Erfahrungen gesprochen werden würde, die in diesen Jahren und nicht vor Jahrzehnten gemacht wurden. Mit Histörchen ist keinem geholfen.