Cinevia Super 8 Kassette

[Jürgen Lossau]

Zum Thema "Einen guten Schnitt machen", wie Olaf schreibt, möchte ich hier doch noch was los werden. Immer mehr rutsche ich in die Rolle eines Klose-Verteidigers, aber wir müssen doch mal die Kirche im Dorf lassen. Olaf bekommt einen Großteil der Reinigung und Wartung seiner Kameras bei einer Fremdfirma bezahlt (Klose hätte ja auch auf Reinigung/Wartung in der eigenen Firma bestehen können, hat er aber nicht). Über Jahre hat GK-Film mehrere 10.000 Euro in die Entwicklung einer Super-8-Kassette gesteckt und es handelt sich dabei ja nicht um ein "Großunternehmen", sondern um einen Rentner, der für Super 8 noch was erreichen will. Wenn Klose also, sagen wir mal, 250 Euro in eine Wartung/Reinigung von zwei Kameras steckt, muss er sicher erstmal wieder 50 Kassetten verkaufen, um den "Verlust" via Mini-Gewinn pro Kassette wieder rein zu bekommen. Man muss immer bedenken, von welchen Größenordnungen hier die Rede ist. Ich glaube kaum, dass dort pro Jahr mehr als wenige Tausend Kassetten verkauft werden. An "Gewinn" ist bei den vielen Rückschlägen, die GK-Film hatte, nicht zu denken. Man muss, wenn man sich auf GK-Film einlässt, immer sehen, dass es sich um einen Tüftler mit kleinem Laden handelt. Natürlich muss er sich, wenn er sich auf den freien Markt begibt, den Marktmechanismen stellen. Aber Olafs Kommentar klingt ja nun geradezu so, als würde der gegängelte Konsument vor dem großen Drachen GK-Film stehen und zittern müssen.

 

Ich sag's mal so: Wer es wichtig findet, dass es in der möglichen Nach-Kodak-Ära weiterhin Super-8-Kassetten gibt, der wird Kloses Initiative durch den Kauf von Kassetten sicher unterstützen wollen. Hobbyfilmer werden Kloses Mühen aber nur dann honorieren, wenn diese Kassetten auch einwandfrei funktionieren. Und da hat es immer wieder Rückschläge gegeben. Aber dabei wollen wir doch nicht vergessen: Gerade in letzter Zeit haben auch die Kodak Ektachrome 100D Kassetten häufig zu schlechtem Bildstand geneigt, wie mir gerade gestern wieder der Leiter eines Labors bestätigte.

 

Die Welt ist nicht so schwarzweiß wie hier im Forum gern gemalt.

[Olaf S8]

Olaf bekommt einen Großteil der Reinigung und Wartung seiner Kameras bei einer Fremdfirma bezahlt

(Klose hätte ja auch auf Reinigung/Wartung in der eigenen Firma bestehen können, hat er aber nicht).

Die Welt ist nicht so schwarzweiß wie hier im Forum gern gemalt.

Leider ist es hier öffentlich . . .

 

Bis jetzt habe ich noch gar nichts ersetzt bekommen !

Und die Wahl einer Service Werkstatt kann nicht vorgeschrieben werden !

 

Das hier vertrauliche Korrespondenz getarnt in einem Beitrag weitergegeben wird

ist für mich ein gravierender Vertrauensmissbrauch - werde mich aber beherrschen

 

Die Welt ist eben oft leider doch schwarzweiß . . .

In Color wäre das alles nicht passiert ;-)

[Gast Aaton11]

Hallo,

...Leute....oh Mann, Mann, Mann....

Jürgen über Dich ärgere ich mich hin und wieder schon mal, der Situationsschilderung von heute 10.38 Uhr stimme ich aber inhaltlich zu.

Aaton

Nachtrag: Ich sage im Vorraus daß ich nicht über *dieses* Thema spekulieren will, rein mal hypothetisch: Nehmen wir an Herr Klose sagte in guter Absicht Übernahme der Kosten der Kamerareinigung zu. Möglicherweise riet ihm sein Anbwalt hinterher ab weil "Schuldzugeständnis". Weiß ja keiner...

Leider ist die Sache öffentlich und wie schon ein Forent sagte "macht der Ton die Musik".

[Film-Mechaniker]

Die Welt ist nicht so schwarzweiß wie hier im Forum gern gemalt.

Für mich schon. Eine Frau ist nicht ein bißchen schwanger, sondern sie ist es oder nicht.

 

In der Männerwelt nicht anders: Man entscheidet sich bewußt oder halt unbewußt für Masse oder für Klasse. Letzte Woche habe ich bei IKEA eine Nähmaschine ausgestellt gesehen. Ihr Preis: Fr. 89.95 (Euro 74,95). Die repariert einfach niemand. Super-8 ist genau gleich, alles Wegwerfkram.

 

Das Kino ist nun mehrheitlich Video. Der Vorführer kann schlicht nichts mehr dazu tun, eine Vorstellung durchzuretten. Digitalpannen merkt man nicht kommen, es gibt nichts mehr, wo man irgendwie kleben und klemmen könnte, damit die Schau trotzdem zu Ende geführt wird. Der arbeitende Mensch ist ausgeschaltet, Wegwerfkram. Für mich ist nur das Technik, was dem Menschen gebührenden Raum läßt, ja, ihn grundlegend voraussetzt. Das führt uns der letzte Abschnitt der mehreren mechanischer Technik deutlich vor Augen, das Recycling. Entweder weiß der Rückbauer, womit er es zu tun hat, oder er vergiftet sich wie die Kinder und Jugendlichen in Ghana und China auf gigantischen Müllhalden.

 

Ich hasse Super-8 und kann Herrn Kloses Initiative nichts abgewinnen. Für mehrere 10'000 Euro hätte er gescheiter eine Doppel-Super-8-Kamera entwickelt!

 

Bei IKEA kaufe ich übrigens nur noch Dinge, die ich viele Jahre behalten will. Ich gestehe, daß das früher anders war, als Student hatte auch ich BILLY und dergleichen. Ironie des Schicksals: Jetzt habe ich meine Werkstatt mit GROLAND-Bänken neben einer Tischlerei, wo nur Massivholzmöbeln gebaut werden. Die kann ich mir nicht leisten.

 

 

 

[Jürgen Lossau]

Lieber Filmtechniker,

 

Herr Klose wollte aber nichts für 100 europäische Doppel-Super-8-Filmer (wenn es so viele sind) machen, sondern für 20.000 europäische Super-8-Filmer (wenn es so viele sind). Es muss ja auch ein Markt da sein für das, was man macht. Sonst ist es nämlich von vornherein verlorenes Geld.

[Olaf S8]

Immer mehr rutsche ich in die Rolle eines Klose-Verteidigers . . .

Da rutscht man nicht einfach rein . . .

Diese Rolle wählst alleine DU dir so aus !

Wo bleibt bei all dem der Punkt der Verantwortung ?

Und wie sieht es mit der Bereitschaft zur Regulierung aus

All dies führt eben dann zu - "Der Ton/Geist macht die Musik"

[Friedemann Wachsmuth]

Olaf, ich glaube, Du solltest Dich erst mal ein bisschen abregen und das hier sacken lassen -- und es ggf. in ein paar Stunden noch mal in Ruhe lesen. Du steigerst Dich da glaube ich gerade sehr in ein Phantomproblem rein.

 

(Und da haben wir es wieder. Ein klares "Unser Fehler! Sorry. Wir bessern nach!" von Seiten GK hätte eine prima Werbekampagne sein können. Durch die obskure Mischung aus Aufregung, Negierung, Rechtfertigung, Drohungen und halben Zugeständnissen in unterschiedliche Richtungen haben wir jetzt neun Seiten Chaos, schlechte Stimmung, Frust und Streit. Und damit Verunsicherung, die den Absatz nicht fördern wird. Mit so einem einfachen Einlenken hätte Olaf vermutlich nicht mal auf die Übernahme von Reinigungskosten gepocht, sondern sich über den Ersatzfilm gefreut und davon berichtet.)

[Mich]

Lieber Filmtechniker,

 

Herr Klose wollte aber nichts für 100 europäische Doppel-Super-8-Filmer (wenn es so viele sind) machen, sondern für 20.000 europäische Super-8-Filmer (wenn es so viele sind). Es muss ja auch ein Markt da sein für das, was man macht. Sonst ist es nämlich von vornherein verlorenes Geld.

 

 

Man sollte Herrn Klose einfach hoch anrechnen, dass er trotz mancher Herausforderungen und Rückschläge immer weiter gemacht hat und nicht eher zufrieden ist, bis er sein Cinevia stimmt.

 

So etwas kann nur jemand machen, dessen Herz wirklich für Super-8 und Schmalfilm schlägt ! Zumal er ja auch ein Risiko in Kauf nimmt und es sicher nicht leicht ist, mit Super-8 reich zu werden . . .

 

Durch Leute wie ihn ist es möglich, Schmalfilm am Leben zu halten !

 

 

 

PS: Das die Welt nur noch schwarz-weiß ist, dachte ich eine Zeit lang auch: Das war Anfang 2011. Ich hatte einige K-40 (meine letzten) verfilmt und schickte sie nach Dwaynes. Alles OK.

Ei paar Kassetten waren noch übrig, ich hatte Angst, dass das mit dem Versand nach USA nicht mehr klappt und schickte sie nach UK, wo ein Labor auch den K-40 entwickelte.

Dann auf der Leinwand der Schock: Alles war auf einmal Schwarz-Weiß, grau-weiß eher ! Was war passiert ?

Draußen wars scho dunkel, ich sah nichts. Am nächsten Morgen lief ich gleich zum Fenster, nachsehen. Glück gehabt, die Welt ist doch noch farbig !

 

war nur ein Witz, fiel mir gerade ein. Ich weiß, nicht witzig . . .

[Jürgen Lossau]

Hallo Olaf,

 

ich sage nach diesem Eintrag zu diesem Vorgang nichts mehr, denn hier wird ein doppeltes Spiel von Dir gespielt. Wie Du selbst am besten weißt, gibt es ein schriftliches Angebot der Regulierung durch Herrn Klose.

 

Meine Rolle ist die eines Mittlers zwischen Hobbyfilmern und Anbietern - dieser Rolle als schmalfilm-Redakteur bin ich auch in diesem Fall nachgekommen, immer mit dem Versuch, für den Amateurfilmer das Beste rauszuholen. Aber beide Seiten müssen in einem solchen Fall ehrlich bleiben und mit Augenmaß handeln, sonst gibts nur ein elendes Zerwürfnis. Und keinen Spaß mehr am Hobby!

 

Jürgen

[Gast Aaton11]

Olaf, ich glaube, Du solltest Dich erst mal ein bisschen abregen und das hier sacken lassen -- und es ggf. in ein paar Stunden noch mal in Ruhe lesen. Du steigerst Dich da glaube ich gerade sehr in ein Phantomproblem rein.

 

(Und da haben wir es wieder. Ein klares "Unser Fehler! Sorry. Wir bessern nach!" von Seiten GK hätte eine prima Werbekampagne sein können. Durch die obskure Mischung aus Aufregung, Negierung, Rechtfertigung, Drohungen und halben Zugeständnissen in unterschiedliche Richtungen haben wir jetzt neun Seiten Chaos, schlechte Stimmung, Frust und Streit. Und damit Verunsicherung, die den Absatz nicht fördern wird. Mit so einem einfachen Einlenken hätte Olaf vermutlich nicht mal auf die Übernahme von Reinigungskosten gepocht, sondern sich über den Ersatzfilm gefreut und davon berichtet.)

 

Hallo,

Du solltest bedenken daß er das ist was Jürgen sagte - Rentner, ein "Amateur". Ich habs vor längerer Zeit mal an anderer Stelle gesagt, der bräuchte Leute die sowas (professionell) regeln. Das will gelernt sein. Bei Reklamationen müssen Emotionen außen vor bleiben sonst geht die Sache schief. Und das ist ein Privatmann der möglicherweise so reagiert wie Olaf eben.

Aaton

[Friedemann Wachsmuth]

Für mich das perfekte abschliessende Statement, Aaton.

[Mich]

Bei Reklamationen müssen Emotionen außen vor bleiben sonst geht die Sache schief. Aaton

 

 

Hi Aaton,

 

genau das scheint oft nicht zu funktionieren. Gerade in der Schmalfilmwelt gibts viele Leute (Händler, Werkstätten), wo die Emotionen schnell hochgehen. Du schriebst einmal von einem 'Ton, der rauer würde' (bei Händlern).

So etwas geht ntürlich ganz und gar nicht, erst recht nicht vom Händler gegenüber dem Kunden.

 

Gerade in einem Bereich, wo jeder Kunde zählt. Für mich wäre ein Händler oder eine Werkstatt, die so reagiert, sofort uninteresant.

 

Bei Firmen aus dem professionellen Bereich habe ich solche Erfahrungen noch nie gemacht. Es ist ja auch 'unprofessionell' und dumm auch noch, wenn man Frust am Kunden auslässt . . .

 

Mich

 

Die Aussagen beziehen sich jetzt gerade nur auf Firmen, um die es in diesem Thema nicht geht !

[Gast Aaton11]

Hallo,

der Grund warum ich auf das Thema nochmal zurückkomme sind Meinungsverschiedenheiten mit einer Person aus dem Forum darüber, was mich so erboßt hat. Es könnte ja sein daß wieder das passiert was im Normalfall immer passiert - die Sache im Sand verlaufen lassen und dann auf ein fröhliches "beim nächsten Mal". Es kann sich jeder über die Forenregeln informieren und darüber was "in jedem Fall tabu " ist. Und die Wortwahl in Bezug auf Herrn Klose, völlig unabhängig davon wie dessen Agieren beurteilt wird, war es.

http://www.filmvorfuehrer.de/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

[Fairchild Cinephonic]

ehrlich gesagt, finde ich es auch ziemlich befremdlich, derartige probleme hier öffentlich, einseitig und subjektiv an den pranger zu stellen.

 

was ist das für eine art des umgangs miteinander?

 

hat das etwas mit der allgemeinen verrohung der gesellschaft zu tun? als ich kind war, gehörte es sich, dass, wer gesellschaftlich am rand stand oder in punkto bildung, bzw. mit ungenügender verhaltensweisen auffällig war, möglichst darauf geachtet hat, sich nicht öffentlich zu präsentieren. so jemand blieb einfach daheim. heute ist das scheinbar genau der anlass, sich öffentlich im fernesehen zu produzieren. man sehe sich nur einmal das primitive publikum bei der rtl fernsehsendung "das supertalent" an. von den sich dem pöbel ausliefernden darstellern einmal abgesehen. ... / dies ist aber eine ausschweifung.

 

ich finde, es gehört sich einfach nicht, jemanden, mit dem man einen disput auszutragen hat, an einen öffentlichen pranger zu stellen. das ist unterstes verhaltensniveau.

[Friedemann Wachsmuth]

Ihr habt mit Euren Ausschweifungen ja durchaus Recht und so, aber wo hat hier eigentlich irgendjemand jemanden an den Pranger gestellt?

Es wurde berichtet, kritisiert, gelobt, klargestellt, hinterfragt und kommentiert -- und aus all dem (und Beobachtungen der Vergangenheit) wurden allerseits auch ein paar subjektive und/oder falsche Schlüsse gezogen. Für genau so etwas ist ein Forum doch da.

 

Wenn ein gewerblicher Anbieter seit Jahren mit den gleichen, offensichtlich gefälschten Produktvideos wirbt, dann steigert das eben nicht unbedingt seine nachhaltige Glaubwürdigkeit. Und so öffentlich wie er das trotz aller freundlich und direkt vorgetragenen Kritik tut, so öffentlich darf man auch in einem Forum auf diese Tatsache hinweisen.

 

Ich glaube, es ist jetzt aber alles gesagt. GK-Film hat der Schmalfilmszene eine Menge neues gebracht. Und er ist eben offenbar "ein Rentner, ein Amateur, ein Privatmann", an den man wohl nicht grundsätzlich die Maßstäbe einer professionellen Firma anlegen sollte, auch wenn er selbst das gern tut.

 

Das Endergebnis scheint aber ja zu stimmen: Mit dem geschädigten hat er sich wohl nun geeinigt, scheint bereits auf Chrom zu verzichten und auf Grat wird in der Fertigung zukünftig bestimmt auch genauer geprüft. Und ausserdem scheint es bis 10. Dezember satte Rabatte zu geben -- solche Aktionen zur Weihnachtszeit gehören ebenfalls sehr öffentlich (und lobend) hervorgehoben! :)

[Gast Aaton11]

Hallo,

so nicht. Hier wird geschönt, bagatellisiert und zurechtgebogen und diejenigen die da was dagegen haben zum Deppen gemacht. Ich wollte diesen Ton vermeiden aber anscheinend geht es nicht anders:

Wer schreibt daß jemand lügt, betrügt oder fälscht "und das seit Jahren" kann nicht hinterher schreiben "wer wurde denn an den Pranger gestellt"?

Nutzungsbedingungen:

"Insbesondere ist folgendes untersagt:

Andeutungen, die Dritte kriminalisieren oder in einen entsprechenden Zusammenhang stellen (trifft hier zu),

....ehrverletzende Inhalte....sowie Beleidigungen, üble Nachrede und Verleumdungen (ist es bis zu dem Moment in dem Du vor Gericht ziehst und Deine Behauptungen beweist).

Im vorliegenden Fall vermisse ich das korrigierende Eingreifen der Forenleitung. Die hätte das Öffentlichmachen solcher Passagen verhindern müssen.

Aaton

[Olaf S8]

Zurück zum Thema: Olaf berichtete telefonisch, dass es bei einem Film tatsächlich Kratzspuren zwischen den Perfolöchern gab. Das erklärt aber nicht die großen Plocken, die in Olafs Film bei der Projektion zu sehen waren. Da muss wohl noch was anderes im Spiel gewesen sein. Wie dem auch sei: Herr Klose hat ja zugestanden, dass da ein Problem bestand und wir können nur hoffen, dass es bei künftigen Kassetten nicht wieder auftritt. Sonst wird die Diskussion weiter gehen...

 

Zurück zu den Fakten . . .

Hier nun noch zwei Bilder von den Kratzspuren

Sind auf der Trägerschicht und nicht auf der Schichtseite

Kann es nicht sein das dies zu einem gestörten Filmtransport führt ?

Der Nikon R10 Film hatte ja bei der Projektion ein ersichtliches Zittern

Die Kassette in der Canon AZ 814 hinterließ aber keine Kratzer auf dem Film

Aber eben auch diese bis jetzt immer noch ominösen Partikel in grosser Anzahl ?

Und bei der Projektion war das Bild demnach auch nicht zittrig im Vergleich zur R10

[Friedemann Wachsmuth]

@Olaf: Das sind ja sogar zwei Furchen. Klar können die bremsend wirken und für schlechten Transport sorgen. Warum hören sie denn beim unteren Foto links so plötzlich auf..?

 

@Aaton, dann melde doch bitte mal schnell die entsprechend regelwidrigen Posts von mir bei der "Forenleitung". Du musst dazu nur auf das hellgraue "Melden" rechts unten an den jeweiligen Beiträgen klicken. Das ist doch viel besser, als nur drüber zu schreiben. Nur zu, ich habe damit kein Problem. Dann sehe ich ja auch, welche Posts Du meinst. :)

[Olaf S8]

@Olaf: Das sind ja sogar zwei Furchen. Klar können die bremsend wirken und für schlechten Transport sorgen. Warum hören sie denn beim unteren Foto links so plötzlich auf..?

 

Das ist wohl der Filmanfang :smile:

 

Ja, mit den 2 Furchen habe ich auch bemerkt . . .

Habe aber das Mysterium von "einem" Grat noch nicht gelöst ;-)

[Gast Aaton11]

Hallo,

ich muß mich zum in den Hintern kriechen nicht äußern denn das sind ja Vermutungen. Allerdings sind unüberhörbare Veränderungen "im Ton" (vorsichtig ausgedrückt) bei Dir festzustellen gewesen. Und zwar zwischen Deiner Kritik an Wittner und "nachher" (nach den Feststellungen von Herrn Joost). Diese allerdings enthielten deutliche Kritik - in Watte verpackt aber darüber debattiere ich nicht.

Dieser Thread: Beim Thema "Fehler"...."Sie aber zu negieren, totzuschweigen oder gar geradeaus zu lügen (ist ja nicht das erste Mal) ist eben ein absoluter Vertrauensbruch"....

....Gk Film lügt mit seinem gefälschten Andruckplatten-Test selbst wie gedruckt.....

....zu dem Thema am 20.Juli 2011 (!)..."Reicht das an Analyse wie sehr da geschwindelt wurde?....."Die Behauptung am Ende des Filmes, "die Präzisionsandruckplatte zeige in allen handelsüblichen Kameras die gleichen optimalen Ergebnisse" ist offenbar ebenfalls schlichtweg gelogen".

Ich bewundere Deinen Mut zu solchen Äußerungen in der Öffentlichkeit aber Dein "Post" zeigt daß Du offenbar Fracksausen bekommst. Das hätte ich an Deiner Stelle auch.

Aaton

 

Hallo,

oben steht es, das ist vom 15. November. Das sind Originalzitate von Dir hier aus diesem Thread, die in der unteren Passage vom Jahr 2011 und die stehen in diesem Forum. Ich soll melden? Bin ich der Betreiber dieses Forums und für den Inhalt zuständig?

Und jetzt mal der Aufwasch (weil mir das von einem Forenten unter die Nase gerieben wurde und auch bei Dir auf Unverständnis stößt - das Thema "in den Hintern kriechen"): Es war ja schon bei Wittner sichtbar und jetzt wieder - zuerst Beschuldigungen und dann Friede, Freude, Eierkuchen. Und freundliche Worte für Herrn Klose und Lob....die Preisnachlässe und der Hinweis "auf seine Verdienste für Schmalfilm".

Mir geht es weder um Herrn Klose noch um Dich oder sonstwen. Die Art und Weise "wie sowas abgeht" das ist es.

Aaton

[Olaf S8]

Andruckplatte . . .

 

Sind total plane Andruckplatten überhaupt eine gute Lösung ?

Ist nicht der Reibungswiderstand in jedem Fall höher als mit partiellen Erhebungen ?

Und wohin kann ein Partikel oder Abrieb bei einer planen Andruckplatte ausweichen ?

 

Bei der klassischen Kodak Kassette sind es nur schmale Stege die für die Planlage sorgen

Und auch eventuell anfallende Partikel könnten theoretisch in die Zwischenräume ausweichen

Andruckplatten in Kameras sind meistens auch nicht total plan sondern haben leicht erhöhte Stege

 

Wie wäre es mit einem feinen Nadellager in Planlage auf dem der Film sehr reibungslos gleiten kann ?

Alternativ kam mir noch der Gedanke wie bei einem Förderband das sich ja um 2 Achsen im Kreis dreht

[Gast Aaton11]

Andruckplatte . . .

 

Sind total plane Andruckplatten überhaupt eine gute Lösung ?

Ist nicht der Reibungswiderstand in jedem Fall höher als mit partiellen Erhebungen ?

Und wohin kann ein Partikel oder Abrieb bei einer planen Andruckplatte ausweichen ?

 

Bei der klassischen Kodak Kassette sind es nur schmale Stege die für die Planlage sorgen

Und auch eventuell anfallende Partikel könnten theoretisch in die Zwischenräume ausweichen

Andruckplatten in Kameras sind meistens auch nicht total plan sondern haben leicht erhöhte Stege

 

Wie wäre es mit einem feinen Nadellager in Planlage auf dem der Film sehr reibungslos gleiten kann ?

Alternativ kam mir noch der Gedanke wie bei einem Förderband das sich ja um 2 Achsen im Kreis dreht

 

Hallo,

ich sag Dir mal was: Mit der Kodakkassette im Zustand von 1965 wär ich schon sehr zufrieden. Warum man die immer verbessern will.

Aaton

[Film-Mechaniker]

Ja, das sieht ungut aus. Unannehmbar

[Olaf S8]

Ja, das sieht ungut aus. Unannehmbar

 

Unannehmbar ist . . .

 

1) das eine gegebene Zusage wieder revidiert wurde

2) das ich bis jetzt noch keine Entschädigung erhalten habe

3) das ich seit dem 15.11.2012 keine Mail mehr beantwortet bekomme

4) das Vertrauen verkauft wird welches dann aber nicht eingelöst wird !