tageslicht oder kunstlicht

[erik]

hallo,

ich bin leider total unwissend was super 8 angeht aber möchte das gerne ändern. habe mir vor kurzem eine nizo professional gekauft.

was muß ich jetzt alles beachten wenn ich den kodak tri x200, was wenn ich den ektachrome 100d benutze?

ich hab das so verstanden:

 

ektachrome 100d bei tageslicht auf kunstlicht stellen. und wie bei kunstlicht? dann etwa auf tageslicht?

ist das bei dem tri-x genauso?

benötige ich noch externe filter?

ich würde mich sehr über eine kurze erklärung freuen.

 

danke,

erik

[travenon]

Hallo,

 

beim E100D:

Bei Tageslicht ggf. auf Kunstlicht stellen, die Kamera sollte das aber wohl auch so merken und den Filter(-schalter) deaktivieren. Der Filter darf halt einfach nicht eingeschwenkt sein.

Bei Kunstlicht genau das gleiche. Das Ergebnis wird hier aber trotzdem einen orangen Farbstich haben, da kann man nichts machen, denn ein entsprechend korrigierender Blaufilter würde zu viel Licht schlucken. Sieht aber meiner Meinung nach nicht katastrophal aus.

 

Beim Tri-X weiß ich nicht, wie die Kamera ihn erkennt. Natürlich richtet der Filter hier prinzipiell keinen (farblichen) Schaden an, er ändert nur die Wiedergabe der Grautöne. Man muss aber drauf achten, dass die Kamera den Film ohne eingeschwenkten Filter schon korrekt erkennt. Erst dann kann man den Filter gestalterisch einsetzen. Zusätzlich ändert sich anscheinend noch die Empfindlichkeit des Tri-X abhängig von Kunst- / Tageslicht um ca. 1/3-Blendenstufe. Aber ich denke mal das alles kann man an der Kamera mit der Belichtungskorrektur hinbekommen.

 

EDIT: Oh, das Thema gibt's doppelt, vielleicht kann man's ja zusammenfügen?

[Jörg Niggemann]

Hallo,

 

die Nizo schwenkt das Filter automatisch aus, wenn eine auf Tageslichtfilm codierte Kassette (z.B. 100D) eingelegt wird.

Die Belichtungsautomatik wird dadurch allerdings bei dieser Kamera nicht beeinflusst. Das geschieht erst durch Betätigung des Kunstlicht/Tageslichtschalters.

 

Fazit: Für eine korrekte Belichtung des 100D muss die Nizo Professional auf "Tageslicht" geschaltet werden. Das bleibt auch dann so, wenn du bei Kunstlicht filmen willst, ob mit oder ohne Filter vor dem Objektiv.

 

 

 

Jörg

[Olaf S8]

Wie du sehen / lesen kannst gibt es sehr verschiedene Varianten . . .

Die hängen alle davon ab, wie deine Kamera funktioniert, ob sie den Filter per Schalter selbständig ausschwenkt

oder ob du dies manuell machen musst, ob es überhaupt einen Schalter dafür gibt, ob all dies den Belichtungsmesser beeinflusst

Dazu kommen noch die Erkennungsmöglichkeiten der Kamera welcher Filmempfindlichkeit DIN / ASA im Kassettenfach ist usw.

Mach dich erst einmal kundig was auf deine Kamera alles zutrifft oder auch nicht, inspiziere mal das innere des Kassettenfachs

Erst alles ein wenig verwirrend (war es jedenfalls für mich) aber früher oder später klickt es dann und wird einfacher ;-)

Und durchstöbere mal hier per Suchbegriff andere Beiträge / Themen zu diesem Thema . . .

Und viel Spass mit Super 8

[erik]

vielen dank für eure antworten.

ich werde jetzt mal kassette belichten und schauen was dabei rauskommt.

viele grüße,

erik

[Joachim]

ich werde jetzt mal kassette belichten und schauen was dabei rauskommt.

erik

 

Hallo Erik,

na, da wünsche ich Dir viel Spaß u. gutes Gelingen. Lass uns dann wissen, wie das Ergebnis geworden ist.

 

Gruß

 

:grin: Joachim

[S8ler]

Hallo,

 

die Nizo schwenkt das Filter automatisch aus, wenn eine auf Tageslichtfilm codierte Kassette (z.B. 100D) eingelegt wird.

Die Belichtungsautomatik wird dadurch allerdings bei dieser Kamera nicht beeinflusst. Das geschieht erst durch Betätigung des Kunstlicht/Tageslichtschalters.

 

Fazit: Für eine korrekte Belichtung des 100D muss die Nizo Professional auf "Tageslicht" geschaltet werden. Das bleibt auch dann so, wenn du bei Kunstlicht filmen willst, ob mit oder ohne Filter vor dem Objektiv.

 

 

 

Jörg

 

Hallo Jörg,

 

Dein Beitrag schickte mit die Erleuchtung ! Kürzlich verdrehte ich mit einer bei Schacherl gewarteten Nizo Professional einen E100D mit Automatikblende. Der Filterschalter stand dabei, wie immer wieder gefordert, auf KUNSTLICHT !

Die Ergebnisse waren insgesamt einen Tick zu dunkel.

Wenn ich nun den Filterschalter auf Tageslicht lasse, dann gewinne ich 2 DIN bzw 2/3 Blende und das könnte genau passen. Wichtig ist mir nur, daß der Kunstlichtfilter auf jeden Fall ausgeschwenkt wird, was ja laut Deiner Erklärung beim Einlegen der Kassette passiert. Deiner Erklärung nach hätte ich den Film nämlich nicht auf 21 DIN belichtet, sondern auf 23 DIN !

 

Bei der Nizo würde dann alles so bleiben, wie es vom Hersteller auch geplant war, nämlich Kunstlichtfilter auf Stellung Tageslicht bei Tageslicht. Genial einfach!

 

Danke für diesen Hinweis !!!

Gruß!

[Patrick Müller]

Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Es hieß doch immer, man solle den Schalter bei Ekatchrome 100D auf Kunstlicht stellen, wenn man bei Tageslicht dreht. Ich hatte das Problem nämlich kürzlich auch: meine in Rom auf einer Nizo (modernisierte Nizo S2 von Re:Voir mit Wählrad zur Filmempfindlichkeit dabei auf 100ASA gestellt) gedrehten Aufnahmen sind allesamt einen Tick zu dunkel, siehe Bild. Der Schalter stand auf Kunstlicht wie von verschiedenen Quellen empfohlen. Zwar konnte ich digital da noch viel rausholen und der Film kann dank eines guten Transfers trotzdem fertiggestellt werden, aber schade ist es trotzdem.

Frage Nr. 1: Soll ich künftig nun tatsächlich den Ektachrome 100D bei Tageslicht mit Tageslicht-Schalter belichten?

Und Frage Nr. 2: Wie ist das bei GK-Film Cinevia (Velvia 50D), wenn ich da mit der Nizo Professional filme, muss ich da auch generell auf Tageslicht schalten?

 

[S8ler]

Die "großen" Nizos setzen die Logik der Super8 Kassette konsequent um.

Und da ist es vom Prinzip her gar nicht notwendig, daß man Tageslichtfilm wie Kunstlicht belichten soll.

 

Dann nehme man die Bedienungsanleitung. Da steht, daß die Nizo Professional 21 DIN Tageslichtfilm erkennt.

Die Nizo ist so furchtbar einfach... das macht es für viele so schwierig.

Also, E100D rein, Filterschalter auf Stellung Tageslicht (Sonne) und fertig.

 

Bei dem von Dir gezeigten Motiv sollte man allerdings eh vorher die Blende fixieren und die Kamera erst dann gen Himmel richten. Der Himmel sowie die sehr hell reflektierenden Bildteile hauen Dir sonst sowieso die Blende zu. Hinzu kommt, daß der E100D gar keine 100ASA hat. Wittner hat den seinerzeit als W100D auf 64 ASA gekerbt.

 

Oder Du filmst solche Szenen mit der Automatikblende und drückst die +1 Taste, womit sich die Blende um eine Blendenstufe öffnet. Dein Bild hätte dann zusammen mit der richtigen Filterstellung insgesamt 1.2/3 Blende gewonnen und wäre damit wahrscheinlich perfekt geworden.

 

 

[Patrick Müller]

Interessant, das war mir neu. Der französische Schmalfilmguru Pip Chodorov von Re:voir hatte mir folgendes geschrieben: Regarding the daylight filter: at the time these cameras were made, all of Kodak's stocks were tungsten stocks. The cameras were all equipped with orange daylight filters (daylight position). Now that Ektachrome 100D is balanced for daylight, there is no need for this filter, so please keep the camera in bulb position. On the other hand, if you want to film in artificial light, you should put a CTB (blue) filter over the lens to imitate the color of sunlight.

 

Egal, ich habe mir jetzt eine Testkassette gegönnt und werde alle Einstellung der S2 wie der Professional mal durchtesten, um auf Nummer sicher zu gehen. In Zukunft soll ja alles funktionieren.

Und wie ist das bei dem besagten Cinevia, auch Tageslicht?

[S8ler]

Ja, auch beim Cinevia. Habe ich selber erst kürzlich mit der Professional verfilmt.

Perfekte Belichtung bei Stellung Tageslicht.

 

Vorsicht bei der S2, da muss ich mal nachforschen. Ich bin nicht sicher, ob die 21 DIN Tageslicht erkennt.

Aber sowas steht auch in der BA sofern vorhanden, sonst mal im Netz danach suchen.

 

 

[Friedemann Wachsmuth]

Pip liegt falsch. Das Filter wird bei der Nizo schon durch die entsprechend nicht-gekerbte Kassette ausgeschwenkt.

 

Der omnipräsente Hinweis "Kamera auf Kunstlicht stellen" ist oft, aber lieder keineswegs immer richtig.

[Patrick Müller]

Pip liegt falsch. Das Filter wird bei der Nizo schon durch die entsprechend nicht-gekerbte Kassette ausgeschwenkt.

Oha, das erklärt natürlich so einiges. Ich dachte schon, es läge an der Falschstellung des neuen ASA-Rädchens, das ich auf die große Kerbe gestellt habe, siehe Bild. Alles darunter oder darüber ist eine Halbierung bzw. Verdopplung des ASA-Wertes. Dann entsprächen die nächsten Kerben 200 und 500 wenn ich mich nicht irre.

Ich habe jetzt beide Kameras (S2 und Professional) mit der Ektachrome-Testkassette in allen Varianten und Tageslichtschaltung durchgetestet und bin mal auf das Resultat gespannt. Was mir dabei aber aufgefallen ist: Ich hatte mich hier im Forum ja mal über stockende Kodak-Kassetten beschwert. Nun hat der Film in der S2 wie gehabt nach einiger Zeit gestockt, in der Professional aber überhaupt nicht. Dort lief er durch wie Butter. Kann es auch an meiner Kamera liegen und sollte ich sie bei Re:voir reklamieren bzw. nachjustieren oder mache ich etwas falsch? Denn ich mag die kleine genauso wie die große und will mich nicht wieder von ihr trennen.

 

[Friedemann Wachsmuth]

Das Stocken in der S2 würde ich dann schon reklamieren. Waren die Batterien in beiden ganz frisch? Hast du zum Test mal die Batteriehalter durchgetauscht?

[Patrick Müller]

Bei den Batterien ist alles in Ordnung. Ich prüfe mal eine Reparaturmöglichkeit bei Re:voir.

[Volker Leiste]

...andere gute Adresse ist Siegfried Munder in Hamlen. Er hat bei meienr 561 macro auch den Pfusch beseitigt, den Schacherl gemacht hat. Er hat auch meien anderen großen Nizos auf gemeinsame Stromversorgung von Antrieb und Beli umgebaut. sehr erfolgreich !

[knut]

...den Pfusch beseitigt, den Schacherl gemacht hat. ...

Das würde mich jetzt mal brennend interessieren was da an Pfusch gemacht wurde! Ich war bei der Fa. Schacherl immer gut bedient!

(die Stromversorgung des Beli hab ich bei meinen Nizos allerdings selbst umgebaut)

[Volker Leiste]

Vor knapp einem Jahr (im Januar 2013) hatte ich mich hier gemeldet, weil bei meiner frisch von Schacherl aus dem Service gekommener 561 macro alle Aufnahmen total unterbelichtet und unbrauchbar waren. Es stellte sich dann heraus, dass der ursprünglich richtig arbeitende Beli bei Schacherl falsch "neujustiert" worden war. Siegfried Munde hat dann alles wieder richtig justiert.

Ich hatte mich nach dem Desaster bei Schacherl gemeldet - auf die Antwort warte ich heute noch. Zu meiner Braun Motorklebepresse beschied er mir, dass definitiv keinerlei Schleifscheiben mehr erhältlich seien. Bei Wittner gab es sie sofort.

 

Noch Fragen ?

[Patrick Müller]

Das Stocken in der S2 würde ich dann schon reklamieren. Waren die Batterien in beiden ganz frisch? Hast du zum Test mal die Batteriehalter durchgetauscht?

Ich glaub ich werde wahnsinnig. Eben habe ich mal eine alte Kodachrome40-Kassette (kann man diesen Film von 1985 eigentlich noch entwickeln?) testweise in die S2 eingelegt, die Batterien gecheckt und siehe da: sie schnurrte durch bis zum Ende. Jetzt bin ich ratlos. Geht jetzt alles wieder, waren es die Batterien (die aber schon vorher neu waren) oder stockt tatsächlich nur der Ektachrome in der Kombination mit der kleinen Nizo? Das kann wahrscheinlich nur die Zeit zeigen. Ich sehe aber jetzt erstmal von einer Rücksendung ab, sonst erklären die mich für verrückt.

[Friedemann Wachsmuth]

K40 ist dünner, geschmeidiger und hat eine Rußgelatinegleitschicht. Der E100D neigt entsprechend häufiger zu Kassettenklemmern. Der Velvia 50 is noch steifer. Trotzdem sollte eine Kamera mit denen klarkommen. Wenn die Pro das kann, sollte es die S2 auch können.

[Patrick Müller]

Das Stocken in der S2 würde ich dann schon reklamieren.

Schön, Herr Chodorov hat geantwortet. Ich kann die süße Kleine S2 an den Techniker Christophe Coulard schicken, der wisse angeblich schon genau, wo das Problem liegt und wie es behoben werden kann. Ich werde damit aber bis nach dem Weihnachtspostchaos warten ;-)

[Patrick Müller]

Schön, Mr Goulard hat meine Kamera repariert schickt sie zurück. Pip Chodorov hat folgendes geantwortet:

 

"The camera was working when you bought it but unfortunately a transistor burned out - these components are from the 70s. Christophe replaced them."

[Olaf S8]

Schön, Mr Goulard hat meine Kamera repariert schickt sie zurück. Pip Chodorov hat folgendes geantwortet:

 

"The camera was working when you bought it but unfortunately a transistor burned out - these components are from the 70s. Christophe replaced them."

 

Trotzdem kannst du den K40 nicht mit dem E100D vergleichen ...

Friedemann hat Recht mit den unterschiedlichen Eigenschaften der Materialien

Ich habe/hatte andauernd diese Probleme, der K40 lief "immer" einwandfrei durch !

Der E100D ist da tückisch ... bei manchen Kameras besonders wenn sie noch gut gewartet

worden sind, gibt es fast gar keine Probleme ... bei anderen "trotz" Wartung aber eben doch

Auf der sichereren Seite ist man bestimmt, wenn explizit die Friktion der Kamera erhöht wird.

[Patrick Müller]

Ich bin mal gespannt, wie die Kamera nach der Reparatur filmt. Ich bin ja immer noch der Meinung, dass sie zu dunkel aufgenommen hat. Vielleicht lag das ja nicht nur an der Tageslicht/Kunstlicht-Einstellung, sondern am durchgebrannten Transistor. Mal sehen.

[TK-Chris]

Dunkel finde ich das eigentlich nicht, im Gegenteil. das hat den Charme der alten 16mm FWU Kopien - sehr reizvoll!