Newbie Frage 1: Bauer T16 läuft ungleichmäßig

[trg]

Hallo,

ich bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet Analogfilmen und habe beim Stöbern zu Hause altes Super 8-Material sowie zwei Projektoren gefunden, die jedoch beide nicht oder nicht mehr einwandfrei funktionieren (s. auch mein anderer Thread).

Der eine dieser beiden Projektoren ist ein Bauer T16, und im Prinzip funktioniert er, d.h. man kann damit einen Super 8-Film projizieren. Allerdings wird der Film ungleichmäßig abgespielt: es scheint, als würde die Spannung des Films periodisch nachlassen und wieder zunehmen, wodurch der "Vorspanner" am Einzugschlitz vorne sich entsprechend hebt und senkt, um die Spannung des Films zu regulieren (nehme ich jedenfalls an); ich hoffe, ich drücke mich halbwegs verständlich aus. Der Effekt ist jedenfalls, dass der Film ungleichmäßig schnell läuft und sich dabei Phasen guter Sichtbarkeit und Phasen des Flackerns und Zitterns (in vertikaler Richtung) abwechseln. Die Periode dieser Schwankungen liegt bei wenigen Sekunden und ändert sich etwas von Film zu Film und auch im Lauf eines Films.

Soweit ich feststellen kann, drehen sich die Räder, auf die man die Spulen steckt, mit gleichmäßiger Geschwindigkeit, wenn kein Film aufgelegt ist, und sie gehen auch leicht. Daher nehme ich an, dass der Motor korrekt funktioniert und auch mangelnde Schmierung der Achsen kein Problem ist. Allerdings scheint mir, dass das hintere Rad, also das, das beim normalen Abspielen den bereits durchgelaufenen Film aufwickelt, etwas eiert. Ich habe das Gerät auch geöffnet, um zu prüfen, ob vielleicht die Treibriemen ausgeleiert sind (das Gerät ist seit den frühen 1980er Jahren nicht mehr benutzt worden), aber sie scheinen mir noch straff genug zu sitzen. Das Filmmaterial selbst scheint in einwandfreiem Zustand zu sein und fällt als Ursache m.E. weg.

Kann jemand aufgrund dieser Beschreibung vielleicht ahnen, wo das Problem liegen könnte? Ich bin ratlos und wäre für Hinweise wirklich sehr dankbar.

Thomas

[Friedemann Wachsmuth]

Passeirt das auch, wenn Du den Film bei der Projektion assistiert mit der Hand abwickelst, so dass es keinen Abwickelwiderstand gibt?

Ich kenne diesen Bauer nicht, aber es klingt ein bisschen nach zu schwergängiger Abwicklung...

[trg]

Meinst Du, dass ich versuche, der Spule beim Abspielen mit der Hand "nachzuhelfen", um die Abspulgeschwindigkeit gleichmäßig zu machen? Ja, so etwas habe ich auch versucht, aber das hat nichts genützt (oder ich war zu ungeschickt). Ich habe auch den Film von der kleinen Originalrolle des Super 8-Films auf eine andere große Rolle übertragen und dann von der anderen Rolle abgespielt, um auszuschließen, dass das Problem bei der Benutzung kleiner Rollen liegt, aber auch das war ziemlich wirkungslos.

Leider gibt es wohl keine Möglichkeit, den Projektor so zu betreiben, dass er nur "Standlicht" hat, aber der Motor nicht läuft, und man den Film dann ganz per Hand durchzieht.

Was kann gegen schwergängige Abwicklung tun, wenn es nicht an den Rollen liegt. Wie und womit muss man die Achsen der Räder fetten oder ölen?

Thomas

[Spock]

Kann auch sein, daß er zu leichtgängig abrollt und sich dadurch aufschaukelt. Ich empfehle dir, einen Video-Clip davon hier einzustellen - dann klärt sich das schnell.

[trg]

Ich habe jetzt zwar einen einminütigen Videoclip gemacht, sehe aber hier im Forum keine Möglichkeit, ihn irgendwo hochzuladen und an meine Beiträge anzuhängen. Hängt das vielleicht mit meinem Status als Neumitglied zusammen (bin erst seit gestern dabei)?

Ich habe jetzt mal den Clip (MPEG-4, ca. 11.5 MB) bei WeTransfer hochgeladen, er sollte über den Link http://we.tl/PxvhiQ4vsl abrufbar sein.

Zur Erklärung:

1. ab 00:09 ist ein Stück von einem Super 8-Film zu sehen. Der sieht tatsächlich aus wie ein abstraktes Gemälde (es handelt sich um irgendwelche mikroskopischen Aufnahmen von Organpräparaten, die mein Vater beruflich in den 70er Jahren zu Lehrzwecken gemacht hat).

2. ab 00:22 sieht man, wie sich der "Vorspanner" beim Einzug hebt und senkt.

3. ab 00:33: Vorderes Rad mit Originalspule im Vorlauf.

4. ab 00:42: Hinteres Rad mit großer Spule im Vorlauf.

5. ab 00:49: Vorderes Rad ohne Spule im Rücklauf, scheint etwas zu eiern.

6. ab 00:54: Hinteres Rad ohne Spule im Vorlauf, scheint etwas zu eiern.

Thomas

[Friedemann Wachsmuth]

Das Eiern der Wickeldorne ist egal.

 

Was ich da zu Hören meine: Der Projektor verliert die obere Schlaufe ("tackern"), baut sie dann aber wieder auf usw.

Ich kenne diesen Bauer nicht, kann daher nur vermuten:

 

- Wenn er eine Vorwickelrolle hat, prüfe mal, ob die sich gleichmässig dreht. Das ist ein Zahnrad VORM Bildfenster, dass den Film kontinuierlich bewegen sollte, also nicht intermittierend. Diese Vorwickelrolle sorgt quasi dafür, dass die Schlaufe (vorm Filmfenster) erhalten bleibt, so dass der Greifer den Film ruckartig weiterbewegen kann.

 

- Auch denkbar: Dejustage des Greifers oder der Andruckkraft am Bildfenster.

 

Versuch den Projektor doch mal mit geöffneter Abdeckung zu betreiben und beobachte genau, was mit dem Film passiert, wenn es rattert. viele Projektoren haben auch ein kleines "Handrad" an der Motorwelle, mit dem man den Film ganz langsam manuell transportieren kann. Das ist oft hilfreich um zu sehen, wo genau es hakt.

 

Viel Erfolg und nur Mut!

[Spock]

Ich kenn das Laufwerk auch nicht aber es sieht schon etwas danach aus, dass die Abwickelspule zu stark bremst. Durch manuelles Abwickeln bei der Projektion relativ leicht zu überprüfen. In dem Fall sollte der Spulenarm zerlegt und neu geschmiert werden. Da ist vielleicht das Fett verharzt.

[Jörg Niggemann]

Guten Morgen,

 

der T16 hat keine Vorwickelrolle, der Widerstand beim Abrollen des Films in deinem Video ist sichtbar zu groß.

Da hilft wohl wirklich nur zerlegen und gängig machen. Möglicherweise nicht nur an dieser Stelle: Oft hängt der Schlaufenformer fest, dann hüpft das Bild natürlich auch.

 

Jörg

[Friedemann Wachsmuth]

Bei einem Projektor ohne Vorwickelrolle würde ich ja fast dazu raten, bei Ebay ein anderes Gerät MIT Vorwickelrolle zu erstehen und dass dann ggf. zu überholen, soweit nötig.

Ich habe einmal eine Plastikbauer ohne Vorwickelrolle auf dem Tisch gehabt und trotz größter Mühen keinen Lauf hinbekommen, bei dem der Bildstand einer 120m Rolle von Anfang bis Ende gut war. Mittlerweile ist der zerlegt... Wickeldorne zum Beispiel kann man ja immer mal brauchen. :)

[Spock]

Das stimmt. Die Band-Vorspannung bei den Dingern ist zu heikel und man bekommt sie nie optimal hin. Habe mir damit auch schon einige Bastelstunden um die Ohren geschlagen - mal flüssiges Fett, mal festeres ins Getriebe, nichts funktioniert für alle Spulengrößen. Bin dann mit einer selbstgebastelten Hilfsführung geendet, die den Film einigermaßen locker aber gleichmäßig zuführt. Fazit: Lieber gleich einen anderen besorgen.

[Ernst Wiegand]

Hallo -mit dem Projektor würde ich keine Unikatfilme mehr vorführen -offensichtlich zieht sich der Film in unregelmäßigen Abständen vor dem Bildfenster hoch, das Laufgeräusch macht deutlich, dass keine saubere Filmschlaufe mehr gebildet und daher der Film einfach durchgezogen wird. Irgendein Mechanismus korrigiert dann kurzzeitig wieder -ich sage nur: weg damit (ggfs die Projektionslampe noch als Reserve ausbauen) und keine sinnlose Zeit investieren.

Alles Gute, Ernst

[trg]

Hallo nochmal,

vielen Dank erstmal für das ausführliche Feedback.

Ich habe das Gerät noch einmal geöffnet und offen laufen lassen und nun festgestellt, dass doch der Treibriemen, der beim Abspielen den hinteren Wickeldorn (also den zum Aufspulen des durchgelaufenen Films) antreibt, an einer Stelle brüchig aussieht und etwas verformt ist. Sieht aus wie Materialalterung, schließlich ist er drei Jahrzehnte nicht bewegt worden. Die Periode, mit der die Abspielgeschwindigkeit schwankt, entspricht der Umlaufzeit dieses Riemens.

Ich nehme an, dass dieser Riemen einer von denen ist, die in Katalogen als Friktionsriemen bezeichnet werden. Für einen Satz von denen habe ich online bei Wittner einen Preis von fast 30 Euro gesehen - für ein Stück Plastik! Kann man die auch billiger kriegen? Auf ebay sehe ich zwar einen einzelnen für 9 Euro für den T15, aber ich weiß nicht, ob die die gleiche Größe haben.

Da frage ich mich, ob es das wert ist, zumal der Einbau eine verdammte Fummelei zu sein scheint und ich nicht sicher bin, dass damit auch das klappernde Geräusch beseitigt wird.

Thomas

[Gast Aaton11]

Hallo nochmal,

vielen Dank erstmal für das ausführliche Feedback.

Ich habe das Gerät noch einmal geöffnet und offen laufen lassen und nun festgestellt, dass doch der Treibriemen, der beim Abspielen den hinteren Wickeldorn (also den zum Aufspulen des durchgelaufenen Films) antreibt, an einer Stelle brüchig aussieht und etwas verformt ist. Sieht aus wie Materialalterung, schließlich ist er drei Jahrzehnte nicht bewegt worden. Die Periode, mit der die Abspielgeschwindigkeit schwankt, entspricht der Umlaufzeit dieses Riemens.

Ich nehme an, dass dieser Riemen einer von denen ist, die in Katalogen als Friktionsriemen bezeichnet werden. Für einen Satz von denen habe ich online bei Wittner einen Preis von fast 30 Euro gesehen - für ein Stück Plastik! Kann man die auch billiger kriegen? Auf ebay sehe ich zwar einen einzelnen für 9 Euro für den T15, aber ich weiß nicht, ob die die gleiche Größe haben.

Da frage ich mich, ob es das wert ist, zumal der Einbau eine verdammte Fummelei zu sein scheint und ich nicht sicher bin, dass damit auch das klappernde Geräusch beseitigt wird.

Thomas

 

 

Hallo,

und welche Alternative siehst Du? Ich frag deswegen weil es "heutzutage üblich" zu sein scheint die "Denke" zu pflegen möglichst billig über Internet zu besorgen, selber rumzuwursteln und bei Mißerfolg bei Ebay Ersatz zu besorgen. In groben Zügen...

Ich würde keinen Riemen kaufen der evtl. nicht paßt (T15).

Bei Neukauf eines andern Projektors ist null gelöst: Du weißt nicht was der hat.

Zwei Lösungsvorschläge: Wittner Kauf und Selbermachen.

Besser: Im März mit dem Projektor nach Deidesheim fahren. Aber vorher anfragen. In Waghäusel war immer der Reparaturdienst und ich nehme an daß das in Deidesheim fortgesetzt wird. Ich betone: Das ist eine Annahme von mir!

Aaton

[Jörg Niggemann]

Ein neuer Riemen beseitigt aber sehr wahrscheinlich nicht das Problem mit dem vorderen Wickel, der offenbar schwergängig ist.

Also solltest Du, wenn Du dir eine Reparatur nicht selbst zutraust, entweder eine Wartung in Betracht ziehen oder dir einen guten gebrauchten Projektor zulegen. Ich würde die Anschaffung eines anderen Gerätes mit Vorwickelrolle empfehlen.

 

Jörg