CS-Mount an der Bolex H8

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Was wurde nun aus der Adaption der Objektive von CS auf C....? würde mich schon interessieren...

[Friedemann Wachsmuth]

Die 17€ Scherbe ist so dermaßen schlecht, dass ich nicht mal Lust hatte, sie auf den Adapterring zu schrauben... wirklich, die kann nahezu direkt in die Tonne. Liegt jetzt in der Bastelkiste. Reiner Hohn. Ich bleib bei meinen Kernen. :)

[bdv]

Der c-mount der Bolex H8 hat ein (vom Standard abweichendes) Auflagemaß von 15,305mm, beim CS mount beträgt es 12,5mm. Damit kannst Du die CS-Objektive nur als Makrolinsen gebrauchen

 

Ein an eine Kamera mit C-Mount angeschlossenes CS-Mount-Objektiv gibt aufgrund des unterschiedlichen Auflagemaßes Makro, ja. Aber dann kann man z. B. einen Weitwinkelaufsatz vorschrauben, der Makro benötigt, und schon hat man ein Objektiv mit normaler Fokussierung.

 

Möchte noch etwas zu bedenken geben. Je kleiner das Film- und Bildformat, umso mehr fällt die Ausdehnung der lichtempfindlichen Schicht entlang der optischen Achse ins Gewicht.

 

Mit anderen Worten: Eines und dasselbe Filmmaterial wird z. B. als Kleinbildfilm und als 8-mm-Film optisch verschieden behandelt. Objektive für Video-Kameras sind mehr oder weniger auf eine mathematische Ebene gerechnet. Filmaufnahmobjektive dagegen sind meistens mit einem Rest an Farblängsfehlern belassen. Die kurzwelligen Anteile werden auf Bildfensteranlage fokussiert, die mittleren Wellenlängen (Grün) auf plus zwei, drei Hundertstel und das relativ langwellige Rot auf vielleicht plus fünf Hundertstel. Die Anordnung der empfindlichen Schichten und der Filterschichten entspricht dieser Auslegung, was nicht zuletzt zum Erfolg der Umkehrmaterialien als Schmal- und Kleinfilm beigetragen hatte. Wenn Ahnungslose vom Film-Look wabern, sprechen sie unbewußt über der Filmtechnik eigene mechanisch-optische Voraussetzungen.

 

Die Optikhersteller kennen diese Zusammenhänge natürlich und gehen mit ihren Erzeugnissen auf Filme ein. Die neuen Leica-Primes für professionelle Video- und Filmkameras haben nur ganz wenig Farbenlängsfehler, aber da ist auch ein Bildformat von 18 × 24 mm. Das Verhältnis der Bilddiagonale, hier 30 mm, steht zu einer Farbenfilm-Gesamtschichtdicke von angenommen 0,1 mm im Verhältnis von 300:1. Beim Doppel-8-Bild von 3,6 × 4,8 mm steht die Diagonale im Verhältnis 60:1 zum Film, die Tiefenausdehnung ist im Verhältnis fünf Mal größer.

 

Jetzt sind die Blauanteile im vom Objektiv entworfenen Bild die eigentlichen Schärfeträger. In der Projektion ist es aber die Grünschicht, welche das Bild trägt. Beim professionellen Negativ-Positiv-Verfahren ist es die Magenta-Schicht. Noch ein Bestandteil des unverstandenen Film-Looks. Was beim Abtasten und Darstellen mit Monitoren geschieht, ist jeweils eine neue Geschichte, die mit Film überhaupt nichts zu tun hat.

 

Aufnahme- und Wiedergabeobjektive sind verschiedene Biester. Ein Projektionsobjektiv für Super-8-Umkehrfilm ist ziemlich anders entworfen als eines für die Normalfilmauswertung im Kino.

 

Auch teure Objektive für den 16-mm-Film stehen noch woanders als die für den 35-mm-Film. Man sollte sich also überlegen, wozu man seine Optik benutzt. Umkehr-Farbfilme und Farbnegativfilme dienen halt einfach verschiedenen Zwecken. Kern, Berthiot, Schneider, Isco, auch Angénieux für kleine Filmformate, das sind Restfehlerlinsen. Es brauchen nicht chromatische oder geometrische Restfehler zu sein, die mitverkauft wurden, Bildfeldhelligkeit, Bildfeldebnung, Auflösung und Verzeichnung sind gerne die Ausweichmöglichkeiten.

 

Denken wir an den Fotografen zurück, der auf Platte 13 × 18 cm aufnimmt. Die Glasplatte ist sehr gut eben, sein Objektiv von 1900 hat noch heftige Fehler. Er belichtet mit f/32 während einer Sekunde. Das geht beim Filmen nicht. Die Belichtungszeit ist etwas um 1/40 Sekunde, der Film hat zum Beispiel 25 ISO Empfindlichkeit, ergo geht die Blende auf. Öffnungsverhältnisse unter 1:2.8 benötigen richtig Glas und das geht ins Geld. Ihr versteht langsam, wie es läuft.

 

1850 war die lichtempfindliche Schicht hauchdünn, kornlos und sehr gut eben. Als Objektive kannte man nicht viel anderes als den Achromaten, das ist ein verkittetes Linsenpaar, und den Meniskus. Belichtungszeit war mehrere Minuten, anderes als Violett und Blau wurde nicht aufgenommen. Laub dunkel, rote Äpfel fast schwarz. Blaue Augen dafür stechend hell.

 

Wir sind verwöhnt.

 

Anders gesagt: Fehler fallen bei Video und Digital viel schneller auf als bei Film, der diverse Fehler verzeiht und von sich aus kompensiert, weshalb Digital- und Videoobjektive mit spezieller Multicoatingbeschichtung vergütet werden müssen, Objektive für Chemiefilm dagegen nicht?

 

Hier kann ich Dir nicht ganz folgen. Die Blauanteile sind für das menschliche Auge doch in Bezug auf Schärfe die unrelevantesten. Und wieso grün/magenta als "Schärfeträger"?

 

Rot ist am langwelligsten und besitzt daher schon physikalisch die geringste Auflösung. Dementsprechend weist das menschliche Auge im Rotbereich auch die geringste Schärfeauflösung auf. Für grün ist das menschliche Auge am empfindlichsten (weshalb es beim YUV-Signal auch als der hochauflösendste Helligkeitskanal Y verwendet wird, während Rot und Blau als U und V mit geringerer Pixelauflösung und Helligkeitsabstufung aufs Monochromsignal von Y draufmoduliert werden). Und Magenta ist das Komplementär zu Grün, das sich bei Negativ bzw. der Farbumkehr ergibt, und umgekehrt.

 

Was so eine von dir als minderwertig verschrieene Ausbildung doch hergibt, nicht wahr?

[DieGroteske]

Hallo Zusammen,

ich grabe mal dieses alte Thema aus um nochmal eine Frage zu stellen.

Bin nicht neu in diesem Forum, zumindest nicht als Leser, aber neu im tatsächlichen Interagieren.

 

Wenn die CS-Geschichte bei einer H8 Rex nicht funktioniert, würde ich euch mal gerne fragen, ob ihr eine gute Alternative kennt um Fisheye-Aufnahmen, oder zumindest sehr weitwinklige Aufnahmen mit der Rex zu machen.

 

Danke schon mal!

 

Alex

[Film-Mechaniker]

Wie, du gräbst einfach ein Thema aus, um eine Frage zu stellen?

 

Dann gebe ich einfach eine Antwort, damit du eine hast. Möglicherweise hättest du selber darauf kommen können: C-Fassung-Optiken können auf der P.-B. H 8 Reflex verwendet werden, was bedeutet, daß du z. B. ein Fischauge, Century, Canon, Fujinon, mit Zwischenring brauchst.

 

Das C-Mount-Auflagemaß ist 0.69" oder 17,526 mm. Das Auflagemaß der H 8 Reflex beträgt 15,305 mm. Zwischenringlänge folglich 2,221 mm

 

Das Reflexdoppelprisma verursacht aber einen Längsversatz von ziemlich genau dieser Größe*, was bedeutet, daß der Zwischenring doppelt so lang sein müßte. Mechanisch kein Problem, doch die optische Anpassung ist bei kurzen Brennweiten eines. Der Strahlengang ist ungünstig für prismatische Korrekturen. Es bleibt nur genügend starkes Abblenden.

 

Bei Verwendung von Fischaugen drängt ein Reflexsucher sich wenig auf. Das Finden des richtigen Bildausschnittes geht mit dem Seitensucher genau genug, finde ich.

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* Das Doppelprisma der H 8 Reflex ist weniger lang als das der H 16 Reflex.

[Benutzername]

https://www.ebay.de/itm/285887635830
Einfach einen Weitwinkeladapter drauf schrauben und gut ist. Der obige 0.7x macht aus einer 10mm-Festbrennweite quasi ein 7mm-Objektiv. Die Adapter gibt es auch als 0.5x oder 0.4x gebraucht für unter 50€, z.B. hier (allerdings mit einem relativ kleinen Durchmesser): https://www.ebay.de/itm/375009471211

Bearbeitet 9. Oktober von Benutzername (Änderungen anzeigen)

[jacquestati]

...das 5,5 mm Kern Objektiv mit dem passenden Aspheron sollte gehen, v.a. ohne merkliche Abstriche bei der Bildqualität.

[Helge]

Ich hatte bisher nur ein Aspheron für das 10mm Switar (für die H16) gesehen, daß daraus ein 5,5mm macht.

Gibt es auch eines, daß man am 5,5mm Switar (für die H8) verwenden kann, um daraus ein Super-Weitwinkel macht?

 

Edit:

eben gefunden, mit einem mechanischen Adapter lässt sich das für 16mm anscheinend am 5,5mm der H8 nutzen 

https://www.photrio.com/forum/threads/2-5mm-super-wide-lens.92825/?amp=1

Bearbeitet 9. Oktober von Helge (Änderungen anzeigen)