Wert eines Ernemann 15?

[Kossmo]

das geht schon.. das Säulenmonster ist ja bis im Bereich des Projektionswerks fast leer.

abflexen oben und unten und Steuerelektronik in ne Kiste packen. oder wenn möglich im Kopf unterbringen..Spulenarme schweißen und fertig.

 

ist bei der E15 etwas einfacher..da muss man nicht flexen und der Kopf selbst ist kleiner als bei Einer TK 35.

man könnte aus der E-15 den kleinsten Projektor bauen , den es je gegeben hat...mit einer 36volt 400 watt lampe direkt im Trichter als Lichtquelle oder ne starke Beamerlampe.

[Kossmo]

welchen Motor hast Du für die Aufwickelfriktion verwendet ???

 

 

na mit dem lampenhaus ist die wirklich kompakt.

fehlt nur noch der 3er revolver :)

 

zum thema säulenmonster... dank flex ist alles möglich:

 

[TobB]

Der Preis für dieses chlorgaszerfressene Ding zeigt mal wieder, dass die Preiseinschätzungen hier manchmal ziemlicher Käse sind....

 

http://www.ebay.de/itm/Filmprojektor-Ernemann-35mm-mit-Verstaerker-und-Equilizer-/191665612344?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=Qar7utyXHbpm0O00gnYnNNHAIDw%253D&orig_cvip=true&rt=nc#

[Itter]

Der Preis für dieses chlorgaszerfressene Ding zeigt mal wieder, dass die Preiseinschätzungen hier manchmal ziemlicher Käse sind....

 

http://www.ebay.de/i...vip=true&rt=nc#

 

Du hast aber schon gesehen, das dabei auch noch EQ und Verstärker von QSC dabei waren?

Grundsätzlich sind die Preise die hier diskutiert werden eher realistisch, da sich die Leute hier damit auskennen

und wissen was nach einer gewissen Laufzeit mit den Maschinen los ist, gewartet hin, oder her, das ist FAST egal.

Es gibt aber immer Dumme die mehr bezahlen, als es tatsächlich Wert ist und Ebay ist da die beste Fundgrube für

solche Leute und daher nicht unbedingt als Maßstab zu nehmen.

Von daher kein Käse hier.

[Fabian]

Ich würde halt auch davon ausgehen, dass die Verstärker nahe am Restmüll sind. So stark wie man da Korrosion an den Rackschrauben sieht, wird man da bestimmt nicht lange Freude dran haben...

[TK-Chris]

Die ganze Maschine ist nahe dem Restmüll, die war schon scheiße, als sie ins Alpamare eingebaut wurde (war ne gebrauchte). Schön ist der 5000m Untersatz, aber das wars dann auch schon wieder.

[stefan2]

Real sind das ja 800 EUR Zahlsumme, verglichen mit Privatverkäufer (was es eigentlich bei solchen Sachen nicht geben kann) ist ja die MWSt ausweisbar. Bei den "Gebrauchtwagenhändlern/ Roßtäuschern mit § 25a Besteuerung" kann man meist auch wenig machen, da wird behauptet die Steuer wäre nicht ausweisbar. (Lüge)

 

Hier haben wir den glücklichen (und seltenen) Fall eines gewerblichen Anbieters, der seinen Gewerbemüllverkauf vollversteuert:

D.h. er zahlt volle Einkommens- und Mehrwertsteuer auf den Kram, Ihm verbleiben letztendlich unter 450 EUR Nettoeinnahme.

Der Verkäufer sichert im Gegenzug zu:

Für professionelle Kinovorführungen, voll funktionsfähig.

Das ist eine Zusicherung, die Vertragsbestandteil ist, als gewerblicher Verkäufer gewährt er 2 Jahre Sachmangelhaftung. Ggf wg. Gebrauchtware nur 1 Jahr.

Stirbt der Schrott innerhalb der ersten 6 Monate, dann muß er vollen Ersatz leisten, und das kann sich für Ihn sehr teuer ergeben, denn da es den Hersteller/ Service nicht mehr gibt, muß er ggf. ein Ersatzgerät mit den genannten Eigenschaften besorgen...

Ebay zeigt, was den Menschen dieser Müllberg wert ist, die Verstärker sind zwar eigentlich fast unkaputtbar, waren aber bei Kauf Ende der 80er schon Sondermüll, klanglich zumindest.

 

Eigentlich ein gutes Geschäft für jenen, der es gekauft hat. Dr. Anton Hoefter ist sein haftender Geschäftspartner. Betrachtet man jetzt alles zusammen, dann ist der Preis ebenfalls nicht sehr hoch, es wären 400 Euro eines "Used Car Salesman/ mosaic Horsecheaters" zusätzlich mit voller 1/2 Jähriger Garantie... da er sich in seinen Shopbedingungen direkt an Private Endkunden wendet, und ein Geschäft mit solchen "nicht ausgeschlossen" hat.

 

Chris, wir hätten den Kram kaufen sollen, nur um hinterher Spass zu haben. Alleine dshalb, weil professionelle Kinovorführungen heute einen Digitalprojektor fordern.

 

Gruß

 

 

Stefan

[TK-Chris]

Stefan, da hast Du recht

Hätten wir eigentlich machen sollen :)

[Itter]

Ach da schau an, habe mir die Bilder von der Auktion nicht so genau angesehen, aber bei dem Rost möchte ich nicht wissen, wie die Verstärker

und der Rest von innen aussieht. Feuchtigkeit so wie sie in einem Schwimmbad vorherrscht ist natürlich der absolute Tot für die Technik.

Somit ist der Schrott absolut überteuert weg gegangen, 50€ wären da noch zu viel gewesen,

da hätte man eher noch Geld für das Ausbauen und den Abtransport bekommen müßen.

Aber wie gesagt, es stehen täglich 1000 dumme auf, man muß sie nur finden... ach ich vergaß, bei Ebay tummeln die sich ja alle, da brauch

man ja gar nicht weit suchen.

Soviel zum Thema realistische Preise bei Ebay und dessen Maßstab für alte Kinotechnik.

[Martin]

Ach guck mal an, vom Heilmann ist die Anlage; wir hatten vor 20 Jahren mal kurz einen netten Kontakt.

 

Ich find das mit dem Rost jetzt nicht so schlimm, bedenkt bitte, in wievielen schlimmen Bastelbuden so ein 35er Kram rumstand und er auch immer noch irgendwie gelaufen ist.

 

Aber sagen wir mal, 300 wäre für das Set ein realistischer Preis.

 

Gruß

Martin

Bearbeitet 28. August 2015 von Martin (Änderungen anzeigen)

[Itter]

Mag schon sein Martin, aber die Feuchtigkeit in einem Bad ist schon was anderes, Kontakte und Regler korrodieren da schon schneller.

Die 300 war wohl auch der Startpreis, so wie ich das gesehen habe und der war unter diesen Bedingungen meiner Meinung nach zu hoch gegriffen.

[TobB]

Die ganze Anlage war von Chlor zerfressen und dennoch 900,-€. Die Bundeswehr-Maschinen bei der Vebeg haben damals auch über 4000 gebracht. Ne schlechte Ernemann VIIb ist vor 3 Monaten bei Ebay für 560 weggegangen. Also die Aussage "nur noch Schrottwert" stimmt einfach nicht ;-)- was sich m.E. auch in den Kopienpreisen zeigt. Es steigen halt einfach recht viele Leute in das 35mm Hobby ein, die das nicht groß hier im Forum breittreten. Und die Ernemann 15 Anlage um die es hier ja geht, hab ich gesehen. Die komplette Verstärkeranlage kannst so wie sie ist in den Container werfen.

[stefan2]

Aber es ist ein gewerblicher Verkauf, und dann haftet der Verkäufer für die gemachte Aussage, die ich oben zitiert hatte.

Also kein Risiko für den Käufer.

Kaputt? Macht nichts, der Verkäufer haftet, und muss neu liefern. Er hat es ja zugesichert.

Dann sind die netto 750 Euro in Ordnung, wie kommst Du auf 900 EUR? Maßgeblich ist der Nettopreis, denn nur der kann mit einem Angebot "von privat" verglichen werden.

 

Ich zitiere hier mal seine Verkaufsbedingungen:

 

9. Gewährleistung

Die Gewährleistung erfolgt nach den gesetzlichen Bestimmungen. Bei allen während der gesetzlichen Gewährleistungsfrist von zwei Jahren ab Lieferung auftretenden Mängeln haben Sie das gesetzliche Recht auf Nacherfüllung (nach Ihrer Wahl: Mangelbeseitigung oder Neulieferung) und - bei Vorliegen der gesetzlichen Voraussetzungen - die gesetzlichen Rechte auf Minderung oder Rücktritt sowie daneben auf Schadensersatz.

 

Denn eine solche Auktion kann man gut ausnutzen, zu Lasten des Verkäufers.

 

St

Bearbeitet 28. August 2015 von stefan2 (Änderungen anzeigen)

[TobB]

Klar, sind das netto 750 Euronen, doch dennoch sind mindestens zwei Personen bereit über 900,-€ für so nen Haufen Altmetall zu bezahlen. Ob der Käufer nun gewerblich oder privat auftritt ist ja hier rein spekulativ. Genauso spekulativ ist es anzunehmen, der Käufer hatte den selben Hintergedanken wie du :-)

[Itter]

Na da muß sich der Käufer aber mit den Ansprüchen beeilen, den das Bad Alpamare macht in zwei Tagen dicht, für immer.

Das Hotel bleibt wohl, aber ich vermute mal, das daß Bad eigenständig gearbeitet hat und es somit keinen Rechtsnachfolger gibt.

Der Verkäufer ist das Bad selbst, also der Betreiber.

Und was die Gebote anbelangt, es gibt halt Leute wie blöde bieten, nur um was zu bekommen,

ohne Sin und Verstand, weil sie keine Ahnung haben, oder im Haben muß Rausch sind.

[stefan2]

Prinzipiell stimme ich Dir da zu. Die Gier frisst gerne das Hirn.

Andererseits gibt es in der Bay auch keine echten Schnäppchen, was eigentlich jedem klar ist. Werden Sachen als Sofortkauf sehr billig eingestellt, dann sind diese innerhalb von Minuten weg, von darauf spezialisierten Profis gekauft. Als Versteigerung bietet das Portal die Gewähr, wenn man nicht all zu blöd oder in falscher Kategorie einstellt, den Marktpreis zu bekommen. Und den bestimmt ja tatsächlich nicht nur ein Bieter.

 

Andererseits ist die Liquidation der Alpabob GmbH nicht mit dem Tag der Schliessung beendet. Da vergehen idR noch einige Jahre, denn schließlich sind in einem solchen Falle alle Rechtsansprüche erst zu befriedigen- Und diese Verpflichtung endet nicht am Tage der Schliessung eines Betriebes. (Siehe Kinoton GmbH, die haben den aktiven Betrieb eingestellt, stellen aber durch Subbeauftragte sicher, daß z.B. Wartungsverträge/ Gewährleistungsabwicklung bis zum Auslaufen erfüllt werden.)

Wer am Tage der Schliessung alle Tätigkeiten einstellt, hat als Geschäftsführender Liquidator schnell ein Strafverfahren am Hals. Auch wenn der aktive Badebetrieb Ende der Woche endet, die Auflösung der GmbH wird noch einige Zeit dauern, zumindest so lange, wie z.B. genau solche Sachmangelansprüche, die ich hier erwähne, noch möglich sind. Und auch eine steuerliche Abschlußbilanz wird noch etliche Monate verschlingen.

Ein Rechtsnachfolger ist in solchen Fällen tatsächlich unwahrscheinlich. Höchstens als neue Firma, die mit der alten nichts zu tun hat, und auch keine Verträge oder Verbindlichkeiten übernimmt.

 

Praktisch wird es genügend Zeit geben, seine gesetzlichen Ansprüche zu stellen. Man müßte es nur tun.

[dbx1000]

Meines Wissens wurden die Vebeg-Maschinen großteils von einer Medizintechnik-Firma aus Würzburg gekauft zwecks Weiterverkauf, genau wie vorher ein Satz Bauer-Projektoren: zu völlig überteuerten Preisen. Die Sachen bekommt man dann natürlich nicht mehr ohne Verlust weiter verkauft, nachdem die Preise aktuell im freien Fall sind. Dass man diesen Fehler mehrfach macht und überteuert einkauft... tja, manche sind scheinbar nicht lernfähig.

 

http://www.ebay.de/itm/KINOTON-FILM-PROJEKTOR-FP-30-D-SCHREIBER-XD75-GLEICHRICHTER-FILMPROJEKTOR-KINO-/111427321971?hash=item19f1960073

 

Die realen Marktpreise liegen niedriger.

 

Selbiges gilt für die angesprochenen Kopien-Preise. Von manchen Verkäufern geschickt künstlich oben gehalten, auf ebay sieht man eher wo die Preise liegen: deutlich niedriger, abgesehen ggf von einigen Kultfilmen die deutlich mehr bringen. Teils gehen die Sachen da für 100 Euro nicht weg, und ich habe schon echte Kultfilme für 120 weggehen sehen. Der Markt ist aktuell voll mit Kopien, und irgendwann ist selbst das größte Sammlerlager voll, denn diese Dinge brauchen Platz.

[TK-Chris]

Ja, die Medizinfirma…. er ersteigert via Vebeg billig chirugische Gerätschaften um sie dann teuer in der Bucht zu veräußern. Hat sich aus einem geförderten "Ich-AG" Projekt entwickelt und ist trotz enormer Preisspannen offiziell nie weg vom sozialen Tropf gekommen. Naja, derzeit ein Verfahren nach Owig und StGB abgängig wegen Soz-Betrug… Aber wurst, andere Baustelle.

 

Zur Ernemann aus dem Alpamare: Die Maschine stand in einem Kabuff überhalb des "Meerwasser Thermalbades" also Salz und Chlor ohne Ende. Sicher, sie läuft noch, aber der Spiegel war blind und die Kontakte allesamt schon stark korrodiert. Von den Endstufen gingen am letzten "Kinoevent" (2011) schon die meisten nicht mehr, hier hat man die Lautsprecher dann in Reihe geschalten. Der Bildstand war einigermaßen akzeptabel, ginge aber auch auf E15 besser.

 

Für 300 Euro hätte ich sie genommen, ein bekannter von mir, hier auch im Forum war persönlich vor Ort und hat 300 Euro geboten, eigentlich auch den Zuschlag erhalten, bis man dann anrief und sagte, dass die Maschine für 300 Euro in die Bucht gehe und an da ja bieten könne.

 

Nun warum nun das Alpamare insolvent gegangen ist…. man möge sich bei solchem Geschäftsgebaren nun seinen Teil denken.

Der Hammer ist übrigens der VW T2, der hier noch verkauft wird…. aber leider wird hier auch für den größten Rosthaufen alles ab 10k Euro als "realistisch" veranlagt. Hätten wir unseren t2a Westfalia 1992 nicht für 500 DM nach Rumänien verkauft, wäre ich jetzt wohl reich…. nun ja, Shit happens, in jederlei Beziehung.

[Thomas]

Hättest du den T2 1992 nicht verkauft hättest du ihn 23 Jahre unterstellen müssen. Klimatisch brauchbaren Lagerplatz für Fahrzeuge gibt es ab ca 500€ pro Jahr. Somit wären allein 12.500€ an Lagerkosten angefallen. Viel mehr als diese Summe hättest du für einen verrosteten T2, der 23 Jahre nicht mehr gelaufen ist auch nicht bekommen...

Preise sind immer mit Vorsicht zu genießen.

[TK-Chris]

Der Stellplatz wäre nicht das Problem gewesen, Werkstatt ist auch vorhanden, deshalb dieser Vergleich

[Itter]

Die Vebeg-Maschine ist auch falsch deklariert, es ist eine einfache FP 30 und keine D, wie dort angegeben.

Außerdem ist die noch nicht mal auf Rotlichtabtastung umgerüstet.

Diesem Angebot könnte man fast eine betrügerische Absicht unterstellen.

[Vogel]

Der Stellplatz wäre nicht das Problem gewesen, Werkstatt ist auch vorhanden, deshalb dieser Vergleich

 

Die hättest du aber über die Zeit mehrfach mehr oder weniger intensiv nutzen müssen, sonst hättest du den Bulli schon vor Jahren zusammenkehren können....

[TK-Chris]

Die hättest du aber über die Zeit mehrfach mehr oder weniger intensiv nutzen müssen, sonst hättest du den Bulli schon vor Jahren zusammenkehren können....

 

jep, das stimmt auch wieder.

schade, dass der LT keinen Liebhaberkreis hat :)

 

so. und nun zurück zu Lück, äh Ernemann :)

[Fabian]

Die Vebeg-Maschine ist auch falsch deklariert, es ist eine einfache FP 30 und keine D, wie dort angegeben.

Außerdem ist die noch nicht mal auf Rotlichtabtastung umgerüstet.

Diesem Angebot könnte man fast eine betrügerische Absicht unterstellen.

Selbstverständlich ist das eine D-Maschine!

[Martin]

Könnte jemand mal freundlicherweise die Auktion verlinken? Kann die nämlich nciht finden.

 

Danke!