Power-Noris mit Überraschung

[Thomas007]

Hallo!

 

Genau das sehe ich auch als Problem an, wenn man dauerhaft S8 Projektoren mit LED Licht betreibt.

 

Das Schmierfett verharzt und wird nicht mehr ausreichend von der Wärme verflüssigt.

 

Thomas

[Regular8]

Heizung einbauen! ;)

[Spock]

Dann wird man wohl um eine komplette Erneuerung der Schmierung nicht mehr drumrumkommen. Das wird ja mehr Arbeit als ich dachte. Wobei ich vermute, daß das Problem bei quietschenden Projektoren hauptsächlich auf Alter und Verharzung der Öle und Fette zurückzuführen ist, auch wenn die Erwärmung diese nochmal etwas geschmeidiger macht.

[Friedemann Wachsmuth]

Also ich mach mir ja noch keine Sorge, dass die 70W LED nicht genug heizen würde. Wir bauen hier ja kein Taschenlämpchen.

[Friedemann Wachsmuth]

Hmhm. Mit Hilfskonstruktion™ komme ich jetzt auf 2/3 mehr Licht am Bildfenster. Nur ein wirklich passend gebündelter Lichtpunkt ist das noch nicht, eher ein 2€-Stück großer Fleck. Mit mehr Abstand zwischen LED und Kondensor bekomme ich den Brennpunkt kleiner, aber bei mehr Abstand werde ich dann eben doch einen Reflektor brauchen...

[Thomas007]

Jedes Kondensorsystem hat einen Brennpunkt.

Das heißt wenn die Wendel der Lampe in einem bestimmten Abstand zur ersten Linse stehen, werden diese

1:1 auf das Bildfenster abgebildet.

Verschiebt man nun die Wendel nach hinten oder Vorne so hat das immer Lichteinbußen oder gar eine Braunfärbung des Lichtes zur Folge.

 

Bei dem Kondensor den ich dir geschickt habe, darf die Leuchtfläche nicht viel größer sein als die Wendel einer 100W Stiftsockellampe.

Da die Leuchtfläche deiner LED aber wesentlich größer ist, bildet sie auch einen größeren Fleck auf das Bildfenster ab mit der Folge das nicht alles Licht hindurchgeht.

 

Es gibt leider noch keine LED, die auf einer Fläche von der Größe der Flachkernwendel einen ebenso starken Lichtstrom bringt.

 

Bei 35mm passt das Verhältnis vielleicht besser aber da hat man das Problem, das die Leuchtdichte auf dieser 2x2cm großen LED Fläche zu gering ist mit max 8000 Lumen.

 

Eine 36V/400W Halogenlampe hat eine Wendelfläche von 4,5x9mm. Rechnet man das vom Spiegel eingefangene Licht hinzu, so kommt man auf das doppelte also rund 9x9mm.

 

Der Lichtstrom dieser Lampe beträgt laut OSRAM 16000Lumen. Davon wird aber nicht alles eingefangen. Die Seiten des Wendels leuchten ja auch und dieses Licht geht verloren. Im Spiegelbild geht auch was verloren usw.

 

Was ich damit sagen will ist das die Verluste in einem Kondensorsystem zu hoch sind. Ich muß viel hereinstecken um genug herauszubekommen und dabei muß alles optimal ausgereitzt werden.

 

Thomas

[Friedemann Wachsmuth]

Danke für die Erklärung. Ich glaube, dieses Probelm ist nicht unverwandt. Trotzdem -- der Kondensor sorgt ja schon mal für 2/3 mehr Licht als zuvor. Fraglich ist halt, ob mir die 19mm-LED überhaupt irgendetwas bringen wird. Versuch macht kluch. :)

[carstenk]

Mit einem einfachen Kondensor wird man nicht viel weiter kommen, denke ich. Die große Nichia wird den höheren Lichtstrom nur über mehr Dioden=Fläche realisieren, also mutmaßlich kaum was bringen. Über ein aufwendigeres Linsensystem könnte man aber den Spot auch verkleinern und kollimieren. Wird aber dann immer schwieriger im existierenden Projektor unterzubringen.

 

Das mit der 'fehlenden' Wärme für die Schmierung halte ich nicht für so wichtig. Bei Abtastanwendungen wird man ja nur soviel Licht einbauen, wie man für die Kamera braucht. Das bleibt natürlich ziemlich kühl. So eine LED wie Friedemann sie da für helle Projektion verbaut produziert aber auch schon ziemlich Wärme, sowohl am Kühlkörper als auch im Netzteil.

 

 

 

- Carsten

[Guest_Rudolf 51]

Hallo,

 

Mein Versuch, möglichst viel Licht ins Bildfenster zu bekommen, sähe in meinem Kopf etwa so aus:

 

Sehr nahe an der LED die erste Sammellinse eines Kondensors, damit möglichst sämtliches Licht eingefangen wird. Danach die zweite Sammellinse, die so bemessen sein sollte, dass der Brennpunkt nahe des Films im Bildfenster zu liegen kommt.

 

 

Rudolf

[Film-Mechaniker]

Habe ich das nicht bereits beschrieben?

#92

[Guest_Rudolf 51]

Mag sein, aber ein Bild sagt mehr als tausend Worte... *smile

[Film-Mechaniker]

Für die LED-Geschichte heißt das eigentlich, eine positive (Sammel-) Linse direkt davor, Brechungskraft abhängig vom Abstand zum Film.

 

 

19 Wörter

:itchy:

[Friedemann Wachsmuth]

Vielen Dank Rudolf. genau das hatte mir gefehlt -- so eine Zeichnung. Ich bin einfach Optik-Analphabet, merke ich immer mehr.

Nicht persönlich nehmen, Simon, aber bei Deinen Worten hatte es noch nicht "klick" gemacht.

[Friedemann Wachsmuth]

Ich hab gerade eine zweite Kondensorlinse mit passendem gefunden. Damit werde ich mindestens das Prinzip mal ausprobieren, vielleicht passt sie ja sogar. Erst muss aber noch der LED-Treiber fertig werden (bzw. die Teile dafür ankommen). Das muss doch irgendwie zu lösen sein -- und hätte ja auch was, wenn man irgendwann mit geringem Umbauaufwand auf das HTI-Geraffel verzichten könnte.

 

Was ist im Hokushin eigentlich (noch) drin, Rudolf? 24V/250W?

[Guest_Rudolf 51]

@ Friedemann:

 

Echt, habe keine Ahnung... sollte ich wohl mal nachgucken... *smile

 

Vielleicht kann der Martin, der Vorbesitzer ja mehr dazu sagen... er ist ja ein Liebhaber dieser Geräte... ich werds auch noch werden...

 

Hintergrund für mein Interesse an Kondensorlinsen und solchem Zeugs: Ich hoffe, durch leichtes Verschieben des Kondensors im Hokushin auf eine Neuausrichting der Lampe für SuterScope verzichten zu können... von wegen dem leichten Versatz der optischen Achse...

 

Rudolf

[Thomas007]

Hallo!

 

Was ist denn jetzt mit dem LED Noris?

Funzt das mit dem Licht jetzt brauchbar?

 

Thomas

[Friedemann Wachsmuth]

Ich hatte noch nicht wieder ausreichend Mußezeit dafür. Die LED ist aber mittlerweile gekommen und die KSQ mit PWM-Eingang entworfen und geätzt. Stück für Stück...

[Patrick Müller]

Interessiert habe ich Friedemann Umbauanleitung für den Norris gelesen. Ich selbst habe einen einfachen, aber sehr liebgewonnenen, Braun FP5, der mit einer 12V 100W Birne läuft, was aber für ein großes Bild recht wenig ist. Könnte man dessen Birne einfach durch eine lichtstärkere Osram Xenophot 150W 15V ersetzen, oder brennt da etwas durch? Gibt es eine andere Lösung, um an mehr Licht (nicht im Goetheschen Sinne ;-)) zu kommen?

Bearbeitet 22. Oktober 2014 von Patrick Müller (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Nur Birnentausch macht ihn erstmal dunkler. Du brauchst dann auch ein Netzteil mit 15V und 11A (was es gibt!) und den entsprechenden Umbau. Ggf halt noch eine zusätzliche Wärmeabführung.

[makrofotografie]

Schöne Sache mit dem Umbau auf 150W!!!

Das werde ich jetzt auch machen.

Bist du dir sicher, dass dein kleines FINDER Relais 11A Gleichstrom auf Dauer verknusen kann?

Ich weiß nicht, ob die Kontaktperlen das durchhalten.

Nur mal laut gedacht...

 

Grüße, Thomas.

[Patrick Müller]

Ich habe jetzt auch einen Norris und den Bausatz bereits bei Friedemann bestellt. Das Gerät ist wunderschön, ich bin gespannt wie es dann noch besser wird, wenn es mit Goethe heißt: „Mehr Licht!“.