Ferrania

[Helge]

Es gibt da keinen "realen Gegenwert" (wüßte auch nicht, wie man den kalkulieren soll), die Preise sind die erzielbaren und er muß dabei noch ausreichend Geld verdienen. Entweder wird wegen der Ankündigung von Kodak weniger gekauft, oder er muß Lager räumen, bzw. rechtzeitig ausverkaufen, weil sonst (nachdem der Ektachrome S8 verfügbar ist) keiner mehr die heutigen Filme kauft.

Es ist sogar möglich, daß er mit den Preisen Verluste macht, aber es immer noch besser ist, als in einem Jahr die Filme für noch weniger verkaufen zu müssen (Lagerbestände kosten ja auch Geld, bzw. binden Kapital, das nichts verdient).

Bearbeitet 25. April 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Ich weis, kaufmännisches Grundwissen, allerdings lernt man (sofern man eine kaufmännische Ausbildung abgeschlossen hat) auch, dass eine Marge im dreistelligen Bereich auch nicht gerade Verkaufsfördernd ist.

 

Aber zurück zum Thema, über die Preisgestaltung der Firma aus HH wurde bereits ausführlich diskutiert - meine 150 Geld habe ich wie gesagt bereits abgeschrieben und ich glaube nicht mehr so recht dran, dass da das angekündigte Produkt wirklich kommt.

[Helge]

3-stellig?

Der war gut 

 

Aber Ferrania wird Wittner weniger beunruhigen (die "Gefahr" eines konkurrenzfähigen Farbumkehrfilms von dort ist sicher gering), damit hast Du auf alle Fälle recht.

Eher ist es der Kodak Ektachrome, der überall hektische Verkaufs- und tlw. Ausverkaufsaktiviäten hervorruft.

Hier mal einer mit wirklich 3-stelligen Margen (gehört eigentlich in den "eBay" Thread):

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kodak-ektachrome-100-d-super8-film/547712332-245-9548

 

Gibt an, noch 50 Filme zu je 85€ anbieten zu können, die Anzeige steht seit November, schaun wir mal...

[Stefan vom Stein]

Hallo,

skurril ist nur das die reduzierten Filme Schwarz- Weiß Filme sind und da wird wohl von Kodak oder Ferrania erst mal nix neues kommen .

 

Kennt jemand den evtl. Liefertermin von Adox Pan -X ? 

Habe mir zwar gerade einen Schwung  PXR 50 bestellt aber so langsam kommt man durcheinander.

Na ja den  Tri X wird es ja weiterhin geben....und mal schauen wann welche neuen Filme kommen..... und ob Ferrania mit Farbe dabei ist.

Gruß

Stefan

Bearbeitet 25. April 2017 von Stefan vom Stein (Änderungen anzeigen)

[Helge]

Nun, ich denke, heute weichen viele auf S/W aus, weil der einzige Farbumkehrfilm teuer und grobkörnig ist.

Haben ja auch einige hier so angekündigt!

Wenn der Kodak kommt und zu den von Jürgen angekündigten moderaten Preisen, dannn wird wieder weniger S/W gefilmt...

[k.schreier]

Am 25.4.2017 um 18:06 schrieb Helge:

Eher ist es der Kodak Ektachrome, der überall hektische Verkaufs- und tlw. Ausverkaufsaktiviäten hervorruft.

Hier mal einer mit wirklich 3-stelligen Margen (gehört eigentlich in den "eBay" Thread):

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kodak-ektachrome-100-d-super8-film/547712332-245-9548

 

Gibt an, noch 50 Filme zu je 85€ anbieten zu können, die Anzeige steht seit November, schaun wir mal...

 

E100D wird schon wieder günstiger :

http://www.ebay.de/itm/EKTACHROME-100D-Super8-Kassette-/182506449115?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=r2fySHNwHytCXIlEvqdhGdmLo2s%3D&orig_cvip=true&rt=nc

[Martin]

man schaue sich mal die ausgewählte Kategorie an, in der aktuell Rohfilm angeboten wird..... Für die, die nicht klicken mögen: Antike Sofas vor 1945......

 

http://www.ebay.de/itm/8-Rolls-of-Kodak-Vision-200T-7274-16mm-Color-Negative-Film-1-can-400ft-122m-/192144519335?hash=item2cbcb4b0a7:g:FPgAAOSwdGFY3bHr

[Dr. Cox]

http://emulsive.org/reviews/film-reviews/film-review-a-first-look-at-film-ferrania-p30alpha-guest-post-by-philip-harrison

[Theseus]

Das verheißt wohl noch einiges Warten auf Cinefilm: http://www.apug.org/forum/index.php?threads/hello-apug-from-film-ferrania-part-2.128272/page-102#post-1923230

Die Priorität liegt eindeutig auf Fotofilm. Er ist einfacher zu produzieren und lukrativer zu verkaufen.

Bearbeitet 19. Mai 2017 von Theseus (Änderungen anzeigen)

[jacquestati]

...la Strada ist ein Schwarzweiß-Filmklassiker, und wenn dann der Ektachrome 100 wirklich wiederkommt, warum dann das Rad neu erfinden? Arrivederci!

[Helge]

Vielleicht weil das ein Kickstarter ist?

Und man versprochen hat, Farbumkehrfilmzu liefern und dafür reichlich Geld kassiert hat?

Und weil keiner auf den x-ten S/W-Film gewartet hat? Daß der jetzt gekauft wird, halte ich eher für Glück.

[jacquestati]

vor 59 Minuten schrieb Helge:

Vielleicht weil das ein Kickstarter ist?

Und man versprochen hat, Farbumkehrfilm zu liefern und dafür reichlich Geld kassiert hat?

 

 

Na und?

[Film-Mechaniker]

Helge hat Recht. Die Film-Ferrania-Leute haben dem Kickstarter-Versprechen erst ein Mal nachzukommen und das lautet auf Chrome-Kinefilm. Während man nachvollziehen kann, daß ein auf dem Weg entstandener Schwarzweißfilm anzubieten noch lustig ist, finde ich gleichzeitig die P-30-Nostalgie etwas albern und den Mangel an Darstellung echten Fortschritts Richtung Ferraniachrome oder wie der Film immer heißen soll strapaziös. Ich kenne das aus eigener Erfahrung, weil ich ein Mal von einem Financier für ein Projekt Geld erhalten habe, es ihm nicht zurückzahlen konnte und als ich es hätte zurückzahlen können, er nicht mehr am Leben war. Geld und Zeit sind ein heikles Paar.

[Friedemann Wachsmuth]

Ferrania schreibt ja, ohne den P30-Umsatz hätten Sie schon im Februar (?) dicht gemacht. Das war an mir vorbei gegangen. 

 

Ich glaube nur kaum, dass das bisschen P30-Umsatz irgendwie helfen wird – in Betracht ziehend, wieviel Energie das von denen frisst, und wie weit der Weg zu Farbumkehrfilm noch ist. 

 

Ich bin mir quasi sicher, wir werden keinen Ferraniachrome sehen, jemals. So sehr ich mir auch das Gegenteil wünsche. Schade. 

[jacquestati]

Noch einmal: Kickstarter hin oder her, Versprechen hin oder her, warum sollte Ferrania noch einen Farbumkehrfilm produzieren, wenn es den Ektachrome 100 D wieder gibt? Den Ferrania will ja dann sowieso kaum einer haben. 

[Friedemann Wachsmuth]

Exakt. Nur sollten sie dann auch dazu stehen, und nicht ständig scheinheilig verzögern und falsche Hoffnungen aufrecht halten. 

[Helge]

Wenn Ferrania si

vor 2 Stunden schrieb jacquestati:

 

Na und?

Weil es Betrug ist

oder muß man Dir auch noch erklären, was Betrug ist?

Bearbeitet 19. Mai 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

vor einer Stunde schrieb jacquestati:

Noch einmal: Kickstarter hin oder her, Versprechen hin oder her, warum sollte Ferrania noch einen Farbumkehrfilm produzieren, wenn es den Ektachrome 100 D wieder gibt? Den Ferrania will ja dann sowieso kaum einer haben.

Es muss ja erstmal den 100D wieder geben. Auch muss es ihn langfristig geben.

 

Der P30 verkauft sich ja auch wesentlich besser als erwartet, obwohl es genug andere Filme in der Empfindlichkeitsklasse gibt. Also kann das gleiche auch für den Umkehrfilm gelten.

 

Meines Wissens ist das erste Mal, dass sie zugeben, wie dringend sie den Umsatz durch den P30 brauchen um das Projekt am laufen zu halten. Von meinem Eindruck verzögert der P30 zwar etwas den Farbumkehrfilm auf der anderen Seite macht er es wahrscheinlicher, dass da überhaupt noch was kommt. Zum einen bringt er Geld hinein, vielleicht bekommen sie so auch bei den Banken eher gehör und zum anderen haben sie ein Produkt zum Üben vom Aufstellen eines Webshops, über den Produktionsablauf mit Konfektionierung bis hin zum Vertrieb. Nichts wäre ärgerlicher als wenn der Farbfilm in Prinzip fertig wäre, aber die Schneidemaschine ihn verkratzen, der Webshop nicht funktioniert und vor Lösung der vergleichsweise kleinen Probleme das Geld ausgeht. 

[Helge]

Wenn Ferrania sich aus dem Farbumkehrfilm verabschiedet, dann hat das Projekt jedwede Daseinsberechtigung verloren!

Den Aufwand, nur um einen weiteren, zudem schlechtern S/W-Film mit zudem offensichtlich extrem schlechter Resourcensituation (Rohmaterial) und offensichtlich erheblichen Qualitäts-Problemen herzustellen ist schlicht "Geld zum Fenster rausgeworfen " (zudem das Geld anderer, das sie dafür gar nicht bekommen haben).

Wer den P30 kauft unterstützt das Verhalten zudem noch

[Helge]

Qualitätsprobleme kann man definitiv anders (und besser) lösen, als an einem anderen Produkt zu üben (und so die Kunden 2-mal betrügt, den einen nix liefert und den anderen Schrott zum/vom Üben)

[jacquestati]

vor einer Stunde schrieb Helge:

Wenn Ferrania si

Weil es Betrug ist

oder muß man Dir auch noch erklären, was Betrug ist?

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[Film-Mechaniker]

Wenn ich ein Mal die Situation bei Ferrania bezüglich Infrastruktur zusammenfassen darf, dann sieht es fast besser aus als bei Kodak:

• Vollständiges, wenn auch etwas abgelebtes Chemie-Labor für den Emulsionären
• Ansetzerei, in Betrieb
• Unterlagenvorbereitung, in Betrieb
• Gießanlage, in Betrieb
• Streifenschneider für alle gängigen Filmbreiten, in Betrieb
• Perforierapparate für Streifenbreite 105 mm, 70 mm, 65 mm, 35 mm, 16 mm und 9½ mm; Zusammenarbeit mit Wittner-Kinotechnik für Doppel-8 und DS-8
• Tafelscheren für Planfilme
• Packerei

Ein gewichtiges Problem bei Ferrania ist, daß man nicht mehr als acht Schichten miteinander gießen kann. Während Kodak einen neuen Ektachrome auf einen Schwupp wird gießen können, sind die Italiener auf mindestens zwei Durchgänge angewiesen, abhängig von der Anzahl Schichten des anvisierten Materials. Ekta 100 hatte zuletzt, glaube ich, dreizehn Schichten.

[Friedemann Wachsmuth]

Ömm, Kodak gießt regelmäßig Vision 3 und einiges anderes. Da ist alles "in Betrieb" und höchst professionell. 

Ob Wittner für Ferrania überhaupt noch zur Verfügung stünde? So sicher wäre ich mir da nicht.

 

(Schön übrigens, dass Ferrania im Newsletter von "Super-9" sprach. ;)

[Helge]

Mir ist zudem nicht ganz klar, welche der aufgezählten Möglichkeiten bzw. Einrichtungen bei Ferrania besser sind als bei Kodak?

Weder Planfilme noch die anderen aufgezählten, perforierten Formate (Doppel 8 mal ausgenommen) werden wirklich wirtschaftlich produzierbar sein.

 

Und alles andere dürfte Kodak auch können.

Bearbeitet 19. Mai 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

vor 4 Stunden schrieb Helge:

Qualitätsprobleme kann man definitiv anders (und besser) lösen, als an einem anderen Produkt zu üben (und so die Kunden 2-mal betrügt, den einen nix liefert und den anderen Schrott zum/vom Üben)

 

Der gelieferte P30-Film ist mängelfrei. Das ist kein Ausschuss vom Üben oder Schrott. Gemäß dem von DR.Cox oben verlinkten Test, ist der Film offenbar sogar recht gut und hat interessante Eigenschaften, die ihn von den Mitbewerbern abheben, so dass er eine Bereicherung des Filmmarktes ist.

 

Mit Üben meinte ich, dass sie alles unter Produktionsbedingungen durchspielen müssen. Schließlich hakt(e) es ganz gewaltig im Vertrieb und auch im Versand. Wären ihnen die ganzen Schwierigkeiten und Probleme  erst mit dem fertigen Farbfilm aufgefallen, wäre ihnen das ganz gewaltig auf die Füße gefallen.