Ferrania

[André J]

@Filmtechniker:

Händlern?  Gibt es diese noch?  Kauft einer noch etwas nach persönliche beratung?

[Film-Mechaniker]

Ja, klar, vorgestern bin ich zu einem Geschäft geradelt, um eine Spezialität zu kaufen. Im Laden ist sie teurer, als wenn man übers Netz kauft. Der Hinweis lautet mit Bedienung und Beratung. Da war eine junge, attraktive Einzelhandelkauffrau, wie ich erfuhr. Es hat sich herausgestellt, daß sie den selben Namen hat wie ich.

 

Bei den vier Fotohändlern hier sieht es ein wenig schlechter aus. Das ist jetzt englischer Humor.

[Stefan vom Stein]

Hmmm das ist witzig wir spekulieren über neue Kameras, neue Projektoren..

Und doch das wichtigste in meinen Augen,  Rohmaterial für Umkehrfilme für div. Formate sind in Farbe nicht mehr zu bekommen.

Hiermit steht und fällt doch "fast" alles in der Schmalfilmwelt....

Und ich hoffe immer noch auf Italien von mir aus auch auf Kodak....nur irgendwas in Farbe.......

Schwarz Weiß ist toll, der Tri X ist mein Favorit, aber es ist eben nicht farbig....

 

Gruß

Stefan 

 

[Friedemann Wachsmuth]

Ekta kommt bestimmt, aber es wird wohl noch etwas dauern. 

[Helge]

Am 28.7.2017 um 20:12 schrieb Theseus:

Sie schreiben, dass sie die Konvektionierungsmaschinen alle gerettet und im Lager haben. Das Einzige Format, wo die Maschine unvollständig ist, ist 220er Rollfilm. Für sie müssten Maschinenteile nachgefertigt werden. Die anderen Maschinen bräuchten wohl nur aus dem Lager geholt und in Betrieb genommen werden.

 

Ein 24er Poketfilm wird für 6-8 Euro verkauft. Grob gerechnet enthält er ein Sechstel des Films eines KB 36er Films. Die Gewinnmarge ist also durchaus interessant. Verkaufsaussichten sind gut. Die Nachfrage ist deutlich höher als die aktuelle Produktion. Da er augenblicklich überall ausverkauft ist, wird bei Ebay für Restfilme teils mehr als das doppelte des Preises bei Lomo bezahlt.

Ich habe mal bei eBay nachgesehen, was da so in den letzten 3 Monaten verkauft wurde. Im Vergleich mit anderen Formaten ist 110 aber eine sehr "private" Veranstaltung.

Es wurde 25 Filme in 10 Auktionen angeboten, von denen 3 nicht verkauft wurden ("Wundertüten" mit vielen, verschiedenen Formaten und Kameras, bei denen ein Film dabei war habe ich nicht berücksichtigt). Von den 22 verkauften Filmen waren 4 neu und von Lomo, der Rest war im Wesentlichen Kodak Negativ und alles uralt.

Die neuen Lomo Filme wurden für ca. 13- 15€ verkauft, die von Privat für ca. 6 - 10 €, wobei 4 der Auktionen mit 17 Filmen aus USA waren.

Von "aus den Händen reissen" kann also nicht gerade die Rede sein, auch nicht von einem großen Gebrauchtangebot.

 

Nehmen wir mal an, es liesse sich das 10-20-fache absetzen, dann wären das vielleicht 1000-2000 Filme im Jahr, das ist weder rentabel noch interessant für irgend jemanden.

Und da rede ich von Farbe, bei den 22 Filmen war genau ein SW-Film, die Nachfrage ist überhaupt nicht abschätzbar.

Und alleine an der Filmmenge lassen sich die Kosten nicht festmachen, die Konfektionierung und die "drumherum" Kosten sind bei derartigen Minimengen bestimmend.

Insofern halte ich 6-8€ bei weitem noch nicht für rentabel.

[Helge]

Am 28.7.2017 um 08:33 schrieb Filmtechniker:

Man ist kein Spinner, wenn man Doppelacht filmt. Diese verächtliche Spitze, die immer von Super-8ern kommt, disqualifiziert nur sie selbst. Man ist auch kein Spinner, wenn man 9,5 mm pflegt. Es gibt Schlallplattenliebhaber, Fans von Kassettenrekordern, sogar Automobil-Oldtimer-Anhänger. Habt Ihr es mitbekommen, in mehreren Ländern will man vom Verbrennungsmotor wegkommen.

 

Du hast Recht, es wird sehr wenig Achtmillimeter gefilmt. Es wird aber auch ganz seltsam Werbung dafür gemacht, zumeist nämlich keine. Bei Kodak ist die Hauptaussage der Widerspruch. Man will Filme verkaufen, redet von einer Renaissance des Films, läßt Interessenten dann jedoch auflaufen. Super-8-Filmer, denen man eine neue Kamera schmackhaft machen will, sollen Farbnegativ verbrauchen und kein Projektionspositiv erhalten können. Sie sollen Daten vom Einlesen ihrer Filme übers Internet laden, das ist volle Selbstbelügung unter der Überschrift Film. Wann die Kamera erhältlich sein wird und wann ein neuer Ektachrome dazu, weiß bei Kodak augenscheinlich niemand. Ist das die geistige Verfassung, die man heute haben muß?

 

Es gibt von keinem Filmformat mehr technisch gute Geräte, dreckbillig, als von Doppelacht. Mit geschickter Werbung wäre da einiges zu machen, da bin ich mir sicher. ......

[....]

Der fand früher über die örtlichen Fotohändler und die Labore statt. Beide sind fast ausgestorben.

 

Kauft Ihr Kaugummi übers Internet? Das wäre doch Quatsch und so ist es beim Schmalfilm. Das Händlernetz muß wiederbelebt werden. Hier in Basel gibt es vier Fotofachgeschäfte. Wenn ich dort nach Schmalfilm frage, falle ich in die Rolle dessen, der sich auskennt. Der Zustand ist unerträglich.

Hallo Simon,

nein, man ist kein Spinner, wenn man mit Doppelacht filmt, das mache ich selbst. Aber kein Herstelelr oder Wiederverkäufer kann damit wirklich Geld verdienen. Wir können uns glücklich schätzen, daß Foma bei der Stange bleibt, obwohl es kaum noch N8-Filmer gibt. Es hilft da auch keine Werbung, denn die, die man für N8 begeistern könnte, sind es schon und neue wird man mit gebrauchtem, altem Equipment kaum hinterm Ofen hervorlocken.

Zudem ist das Format für heutige Ansprüche viel zu umständlich für die meisten Anwender.

Kodak macht es genau richtig, Sie haben erkannt, daß Schmalfilm nur dann vernünftig vermarktbar sein wird, wenn man auch eine Kamera anbietet, die Wiederbelebung des Ektachrome Super8-Films ist nichts weiter als ein großer Glücksfall. Der Markt dafür ist sicher größer als der für N8, aber ebenso mit Sicherheit kleiner als der für die Negativfilme, die es schon gibt.

 

Und über Fotohändler werden all' diese Filme, ob nun S8-Negativ, S8-Umkehr oder N8, ob nun von Kodak, Foma oder irgendwann vielleicht einmal von Ferrania kaum in nennenswerten Stückzahlen verkauft werden. Ab gesehen davon, daß es kaum noch Fotofachhändler gibt (im Rhein-Main-Gebiet z.B. nur noch ein paar Mal in Frankfurt und 1-mal in Darmstadt, nic mehr in Wiesbaden oder Mainz), werden heute schon viel mehr Waren über das Internet abgesetzt. Und für einen Film brauchen heutige Kunden mit Sicherheit keine sinnliche Wahrnehmung mehr im Fachgeschäft. Das mag traurig sein, ist aber schlichte Realität. Die paar Fotofachhändler hier haben zumeist nur noch wenige Filme und oft keine Umkehrfilme. Selbst Super8 war noch zu Zeiten des letzten Ektachrome 100D kaum zu finden.

Die große Chance der heutigen Anbieter (Foma, Adox) und der neuen (Kodak und vielleicht Ferrania) iegt ausschließlich in einer guten (direkten?) Vermarktung über das Internet.

 

Und ja, es wird Kaugummi auch in erheblichen Mengen über Amazon u.ähnl. verkauft. 

Bearbeitet 31. Juli 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Wir haben noch einen Fotofachhändler uns Eck, mit dem ich neulich plauderte. In "guten Sommerwochen" verkauft er "bis zu 5 Filme pro Woche". Manchmal auch keinen. 

Zweimal fragten Touristen nach Instax. Er besorgte die dann, jetzt sind sie abgelaufen und nicht einer wurde verkauft. 

[Helge]

Ja, die besten Fotofachhändler hier in der Gegend sind nun Rossmann und DM, die haben immer ausreichende Mengen Kodak Gold 200, Agfa Precisa CT100 und Agfa APX 100 bzw. den BW400CN von Kodak im 135er Format. 120er sowieso nur noch im Internet, da müßte ich sonst extra nach Frankfurt fahren und dort suchen und vor allem hoffen. Film für bewegte Bilder ist seit Jahren schon völlig Fehlanzeige lokal.

Insofern kaufe ich Filme quasi nur noch im Internet.

Bearbeitet 31. Juli 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[filma]

vor 9 Stunden schrieb F. Wachsmuth:

Wir haben noch einen Fotofachhändler uns Eck, mit dem ich neulich plauderte. In "guten Sommerwochen" verkauft er "bis zu 5 Filme pro Woche". Manchmal auch keinen. 

Zweimal fragten Touristen nach Instax. Er besorgte die dann, jetzt sind sie abgelaufen und nicht einer wurde verkauft. 

Du wohnst doch in HH, oder? Ist da nicht deutlich mehr los?

 

Ich habe das Glück, einen sehr engagierten Laden inkl. Labor und drei Angestellten ums Eck zu haben. Filme liegen immer in den Kühlschränken parat, Instax und Impossible gehört zur Standardausstattung. Super 8 läuft leider gar nicht. Das liegt aber auch am mangelnden Interesse der Ladenbetreiber!

 

Für Schmalfilm stimme ich also vollkommen zu: kaufe ich ausschließlich im Netz!

Fotofilme aber ausschließlich im Laden! Ich schätze den Service vor Ort … und die Athmosphäre mit dem Chemikalienduft 

Bearbeitet 31. Juli 2017 von filma (Änderungen anzeigen)

[FilmCurlCom]

Auf apug.org fragte gestern wieder einer vorsichtig, wann den E6 käme:

"Nobody knows when the E6 films will be ready?

"This is correct. We don't know. It's the very harsh reality. But we have a plan.
What became clear the minute we started production of P30 was that we are still far too small to feasibly make color reversal."

 

Sie wissen also nicht, wann E6 kommen wird, da sie beim Start von P30 rausgefunden habe, immer noch zu "klein" zu sein, um Farbumkehr sinnvoll produzieren zu können.

 

Und dann kritisiert sogar erstmals der bekannte ehemalige Kodak Mitarbeiter, der bisher immer sehr viel Positives zu sagen hatte und Ferrania oft in Schutz nahm:

"Too small to make color reversal"? That was the startup goal! You just found that out? "

Zu klein für Farbumkehr, das wäre doch ihr Anfangsziel gewesen und jetzt fände sie das heraus?

 

Lustig so zu lesen, was da auf apug.org abgeht, wo Ferrania ja direkt antwortet...

Bearbeitet 4. August 2017 von FilmCurlCom (Änderungen anzeigen)

[FilmCurlCom]

Und jetzt meint Dave Bias von Ferrania:
"But in a general sense, "too small" is not the right phrase. It is more accurate to say that we are "less capable" of producing the Kickstarter batch in 2017 than we were in the spring of 2015. "

"Zu klein" war also ein von ihm falsch gewähltes Wort, er meint sie sind nun 2017 "weniger fähig" die Kickstater Charge zu produzieren, als sie es im Jahr 2015 waren.
Versteh ich nicht?! Wegen noch mehr abgelaufener Chemie? Oder was kann denn jetzt noch schlechter geworden sein?

[Helge]

Vielleicht ist der eine oder andere der alten Zausel (wenig PR wirksam) ins Altersheim?

Oder sie waren nie wirklich in der Lage, aber 2015 waren sie noch optimistisch?

Alles in allem der Einstieg in den Ausstieg.

Bearbeitet 4. August 2017 von Helge (Änderungen anzeigen)

[S8ler]

Weniger fähig in 2017 als unfähig in 2015 ? :-)

Ich habe der Sache nie so recht geglaubt - und schon gar nicht den Terminen - und war deshalb beim Kickstarter auch nicht dabei, dann lieber nochmal den "Schmalfilm" unterstützen.

Dennoch, eine schwache Hoffnung habe ich weiterhin. Aber das gibt nichts vor 2020, wenn denn überhaupt daran weitergearbeitet wird.

Kodak, bitte übernehmen Sie....

 

[jacquestati]

Ohne Worte! Und definitiv meine letzte Äußerung zu Ferrania. Erzählt Eure Filmgeschichten in SW, das unterstützt diejenigen, die Film produzieren und liefern können aber nicht  die, die Euch das Blaue vom Himmel versprechen, aber nix auf die Kette kriegen. Bei Kodak hab' ich noch Hoffnung, wir werden sehen...

 

[Olaf S8]

Auch der 500er erlebte eine Neuauflage ...

 

[Olaf S8]

Und ein Joker sorgt immer für Überraschungen ...

 

[fcr]

On 4-8-2017 at 8:21 AM, FilmCurlCom said:

Auf apug.org fragte gestern wieder einer vorsichtig, wann den E6 käme:

"Nobody knows when the E6 films will be ready?

"This is correct. We don't know. It's the very harsh reality. But we have a plan.
What became clear the minute we started production of P30 was that we are still far too small to feasibly make color reversal."

 

Muss man das vielleicht mal ins Deutsche übersetzen, für alle Mitlesenden, die im Englischen nicht so zuhause sind:

 

"[Frage an Ferrania:"] Niemand weiß, wann die E6-Filme verfügbar sein werden?

"Das stimmt. Wir wissen es nicht. Das ist die grausame Wirklichkeit. Aber wir haben einen Plan. Als bei uns die Produktion des P30 anlief, wurde deutlich, dass wir immer viel noch zu klein sind, um Farbumkehrfilm durchführbar herzustellen".

 

Dann die spätere Zufügung/Korrektur:

"'Zu klein' ist, im allgemeinen Sinne, nicht der richtige Ausdruck. Korrekter müsste es heissen, dass wir heute im Jahr 2017 'weniger fähig' sind, die Kickstarter-Filme herzustellen als noch im Frühjahr 2015".

 

Klappe zu, Patient tot.

[FilmCurlCom]

Hatte ich eigentlich eh schon (sinngemäß) ins Deutsche übersetzt im selbigen Post den du hier zitierst , z.B und auch im Post davor:

vor 18 Stunden schrieb FilmCurlCom:

Und jetzt meint Dave Bias von Ferrania:
"But in a general sense, "too small" is not the right phrase. It is more accurate to say that we are "less capable" of producing the Kickstarter batch in 2017 than we were in the spring of 2015. "

"Zu klein" war also ein von ihm falsch gewähltes Wort, er meint sie sind nun 2017 "weniger fähig" die Kickstater Charge zu produzieren, als sie es im Jahr 2015 waren.
Versteh ich nicht?! Wegen noch mehr abgelaufener Chemie? Oder was kann denn jetzt noch schlechter geworden sein?

 

Aber ja, ich geb dir recht, GUT anhören tut sich das nicht!! Bin gespannt was jetzt noch kommt...

[TK-Chris]

Eigentlich könnten wir nach der Aussage vom Ferrania Menschen den Thread jetzt schließen. 

 

Es wird keinen Film von denen geben. 

[FilmCurlCom]

Dave Bias sagte ja nach dem "weniger fähig in 2017 als in 2015" im selben Post:
"When I get a response from Italy, I'll follow up. "

 

Er wartet also auf eine Antwort von den Herren in Italien, ich auch. Ich hoffe ja noch immer, dass er sich ungeschickt oder gar falsch ausgedrückt hat.

Denn das was er zuletzt gesagt hat klingt für mich wirklich nach dem Ende der Sache... ich würde noch bis Montag abwarten, aber es sieht nicht gut aus.

[Jürgen Lossau]

vor 4 Stunden schrieb TK-Chris:

Eigentlich könnten wir nach der Aussage vom Ferrania Menschen den Thread jetzt schließen. 

 

Es wird keinen Film von denen geben. 

Schließen würde ich es nicht, aber nicht mehr oben anpinnen. Dann verliert es automatisch an Bedeutungsschwere.

Bearbeitet 6. August 2017 von Jürgen Lossau (Änderungen anzeigen)

[Gast BayernFilm]

Das wird ja immer schoener, klingt gar nicht gut... Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt, ich habe nichts zu verlieren. Schliessen wuerde ich den Thread aber auch nicht.

[FilmCurlCom]

Jetzt kopft sich Ferrania gerade selber auf die Schulter, wie super schnell sie P30 produziert haben.

Sie haben auf apug.org diesen Link auf ihre Website gepostet:

http://www.filmferrania.it/news/2017/from-zero-to-p30-in-9-months

"We haven’t checked the historical data, but we’re pretty confident in saying that going from one roll in December 2016 to thousands of rolls per month by the end of July 2017 is a speed that is unprecedented in the history of film manufacturing. "

Sie sind also recht sicher, von einer zu tausenden Rollen pro Monat von Dezember bis Juli 2017 ist ein neuer historischer Rekord... schön für sie, ABER kein Wort zum Farbmaterial...

Jetzt habe ich bei apug.org nochmal nachgehakt, Dave Bias möge doch erklären, was denn seine Aussage "weniger fähig in 2017 als in 2015" wirklich bedeutet.

Er hatte doch vor Tagen Aufklärung dazu versprochen, jetzt wird das wieder totgeschwiegen und auf apug jubeln nur wieder alle, wie toll P30 doch ist...

 

[Gast BayernFilm]

Endlich mal wieder ein Update, auch wenns nichtssagend ist. Wenigstens bekommt SW-Film wer Ihn bestellt hat. Dass Farbfilm in den naechsten 5 Jahren nicht kommt ist ziemlich selbsterklaerend. Aber solang es auch nur Millimeterweise vorwaerts geht bin ich froh. Leid tun mir die, die vergeblich auf Farbfilm warten und frustriert in die Zukunft sehen.
Solange sich die Firma mit dem P30 irgendwie ueber Wasser haelt ist ja noch nicht alles verloren.

[Utschke]

Wo gibt es denn den Film zu kaufen? Hätte den P30 auch gerne getestet (Kleinbild) aber weder im Ferrania Shop, noch sonstwo hab' ich den gefunden. Sorry, vielleicht hab ich auch was übersehen....