digitaler 2.0 Lt/Rt-Ton Matrixdekodierung im Tonprozessor?

[carstenk]

Mal in die Metadaten reingucken. Das verrät allerdings im Zweifelsfalle nur, wer das DCP erzeugt hat, nicht unbedingt, wer Bild und Ton ggfs. versaut hat.

 

 

- Carsten

[Salvatore Di Vita]

Das Mindeste sollte ein 4K-DCP und eine Tonmischung mit wenigstens dem Centerkanal sein. Lieber Mono als Lt/Rt!

 

"Lt/Rt" ist was anderes als 2 x Mono auf "L" und "R". "Lt/Rt" ist das Summensignal nach dem Matrix-Encoder, also "L", "C", "R", "S" codiert in zwei Kanälen.

Eine Mono-Tonspur gehört selbstverständlich auf "C".

 

BTW: Studiocanal ist mir bei BluRays schon öfters negativ wegen Dynamikkompression aufgefallen.

 

 

Gruß

 

Salvatore

[Rince]

Habe ich … sieht in der Tat so aus, als wäre das Quellmaterial für Blu-ray und DCP das gleiche, man erkennt deutliche Artefake und Unschärfen, aber nicht so dramatisch wie oben beschrieben für die Blu-ray.

 

Natürlich sind das die Blu-Ray Master - alle anderen Erwartungen wären illusorisch. Und das Bild ist bei den Filmen bei denen ich rein geschaut habe im Regelfall ok. Ärgerlich ist nur der Ton. Und zumindest beim AP 20 und Fitzcarraldo klingt diese "Upmixfunktion" nicht besser - im Gegenteil...

[showmanship]

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch nochmal an den Thread erinnern:

 

http://www.filmvorfu...eger-unterwegs/

 

Schon schlau, Verleihmarken und Hinweise bei "1.37"-DCPs nicht in der "safe area" zu machen... *kopfschüttel*

 

[tomas katz]

Natürlich sind das die Blu-Ray Master - alle anderen Erwartungen wären illusorisch.

 

Bitte? Die Erwartungen hat der Verleih selbst geschürt:

"großes Kino neu erleben"

"20 Filmklassiker zurück auf der Leinwand"

"neu digitaliert" - "wieder zurück auf der großen Leinwand"

... so das Marketing der Reihe

 

Und das Pressestatement lautete:

"Gemeinsam wollen wir ein cinephiles Publikum über den Sommer in die Häuser und die Open-Air-Kinos holen und diese Klassiker in nie dagewesener Qualität neu erlebbar machen." (Quelle weiter unten auf der Seite)

 

Und dann setzt man den Leuten ein digitalisiertes Beta-Band und unbearbeitete Dolby Stereo-Tonspuren vor? Danke auch.

Bearbeitet 3. Juli 2014 von tomas katz (Änderungen anzeigen)

[LaserHotline]

...

Klassiker in nie dagewesener Qualität ...

 

Stimmt ;-)

[carstenk]

Dass BluRay und DCP das gleiche Master haben ist an sich ja nichts ungewöhnliches. Bedenklicher ist es schon, wenn die BluRay das Master für das DCP sein sollte.

 

- Carsten

[Rince]

Bitte? Die Erwartungen hat der Verleih selbst geschürt:

"großes Kino neu erleben"

"20 Filmklassiker zurück auf der Leinwand"

"neu digitaliert" - "wieder zurück auf der großen Leinwand"

... so das Marketing der Reihe

 

Und das Pressestatement lautete:

"Gemeinsam wollen wir ein cinephiles Publikum über den Sommer in die Häuser und die Open-Air-Kinos holen und diese Klassiker in nie dagewesener Qualität neu erlebbar machen." (Quelle weiter unten auf der Seite)

 

Und dann setzt man den Leuten ein digitalisiertes Beta-Band und unbearbeitete Dolby Stereo-Tonspuren vor? Danke auch.

 

Woher soll das Material sonst sein? Fast jeder Film dieser Reihe ist in den letzten Monaten auf Blu-Ray erschienen oder ist vorbestellbar. Studiocanal hat also in den vergangenen Monaten dafür Master erstellt. Natürlich sind diese Master nun auch zur DCP Erstellung benutzt worden. Was auch völlig ok ist, leider hat man dann beim Ton teilweise gepatzt...

[magentacine]

Was auch völlig ok ist, leider hat man dann beim Ton teilweise gepatzt...

 

Ein unscharfes und totgefiltertes Bild ist aber nicht völlig ok. Im Fall von FITZCARRALDO gibt es vom Ausgangsmaterial her überhaupt keinen Grund, warum das Bild so grenzwertig aussehen sollte.

[carstenk]

In den FFA Geschäftsberichten 2012 und dem neuen für 2013 tauchen auch die einzelnen Fördermaßnahmen für die Digitalisierung von 'Alt-Content' auf. In 2012 war da z.B. schon der nahezu komplette Fassbinder zu sehen, und in 2013 tauchen 10 Filme von Werner Herzog auf. Auftraggeber und Förderungsempfänger für insgesamt 141.426€ Fördermittel: Werner Herzog Filmproduktion GmbH, Hartwolf Stipetic

 

 

- Carsten

Bearbeitet 4. Juli 2014 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[tomas katz]

Um auf das ursprüngliche Problem zurückzukommen, haben wir gestern bei FITZCARRALDO die unbefriedigende Ton-Situation so gelöst, dass ich den Kopienzustand erläutert habe und das Publikum entscheiden konnte, welche Fassung sie sehen wollten. Da eh nicht viel los war, kein großer Aufwand. Sie haben sich für die englische 5.1-Fassung entschieden und waren's zufrieden.

 

Für den Kopienzustand der Reihe habe ich ein neues Fass aufgemacht:

http://www.filmvorfuehrer.de/topic/20224-20-arthaus-klassiker/

[HaraldSchaefer]

Die Angaben auf directcinema.de zu den Ton-Fassungen der Filme sind übrigens ungenau bis falsch!

 

Hallo Tomas

 

Die Daten auf Direct Cinema entsprechen den technischen Daten der DCPs. Dies ist nicht notwendigerweise das native Format in dem ein Film gedreht wurde. Ich habe das hier noch einmal prüfen lassen und die Informationen in der Datenbank stimmen mit den jeweiligen CPLs überein. Das schließt selbstverständlich nicht aus, dass in einer technischen 5.1 Tonspur nur ein Stereomix enthalten ist.

 

Gruß Harald

[tomas katz]

Hallo Harald,

 

vielen Dank für die Mühe. Trotzdem Einspruch von meiner Seite:

passt nicht zusammen mit den CPLs:

 

ABoutSouffle_FTR-1_F-133_FR-DE_DE_10_2K_SC

AusserAtem_FTR-1_F-133_DE-XX_DE_20_2K_SC

ABoutSouffle_FTR-1_F-133_FR-XX_DE_10_2K_SC

 

Die CPLs scheinen die richtige Kanalbelegung wiederzugeben.

 

Dass die Kanalbelegung nicht das Tonformat wiedergibt, ist mir klar. Gerade deswegen verstehe ich ja nicht, warum man eine deutsche Mono-Tonspur in eine 2.0-Kanalbelegung packt, die im Kino nun wirklich keinen Sinn mehr ergibt.

[tomas katz]

Heute das Kabel ausprobiert, das der Kinotechniker meines Vertrauens :cool: angefertigt hat. Vom Unbalanced Output an den Coax-Eingang des JSD-80 verbunden.

 

Matrixdekodierung funktioniert, allem Anschein nach auch lippensynchroner Ton.

Bei AUSSER ATEM ist der deutsche Ton jetzt korrekt auf dem Center (und nur da), bei NIGHT ON EARTH bekommt man aus dem 2.0 Lt/Rt-Signal eine Mischung auf allen Kanälen mit Dialogen korrekt auf dem Center, allerdings auch Übersprechen auf den Effekt-Boxen.

 

Kino 1 mit dem JSD-100 teste ich später mit FITZCARRALDO.

 

Alles etwas umständlich, aber immerhin, es funktioniert und es kommt Kinofeeling auf.